宇都宮のベルコートについて話しましょう

[初心者]

今度、宇都宮に建設されるベルコートにとても興味があります。
去年出来たショッピングモール、映画館、スポーツクラブに隣接（っていうのかな？）していながらも
南側は最近できたばかりの住宅地とそのまた南は大学。
とても便利そうなのに、それほどうるさくも無く、緑も多い。
ただ、売主が（株）宮、販売が東急リバブルと、この地ではあまり聞かない会社なので、どうなのかなぁ・・・と思っています。
また、周りが便利な地なのでしかたがないのかも知れませんが、駅からかなり離れているのに価格がかなり高いような気がします。
ベルコートに興味をお持ちの方、またはなにかご存知の方、お話を伺わせてください。

[201: 匿名さん]

シンドラー社以外で、国産メーカーなら日立でも東芝でも三菱でも
どこでもいいと思っています。
停電時自動着床装置というものがあるのですね！
これに関してはここで話し合うよりも営業の方とかにどのような
機能がついているエレベーターなのか聞いてみるしかないかも
しれませんね。

[202: 匿名さん]

200です。
ご意見ありがとうございました。
停電時自動着床装置の件以前に営業聞いて見ましたが、付いていないようです。
残念です。
ルーバーの件のように皆さんの意見で追加オプションが出来るようになったように、
安全安心のためにデベの方に停電時自動着床装置を検討していただけないかと思っています。
多くのみなさんの意見があれば何らかの結果みえてくるかもしれません。
楽しい快適なマンションライフを期待しています。

[203: 匿名さん]

どうも産廃処理施設が平出の南側、ベルコートから7〜800ｍのところに建つようで、近隣の住人への説明会が続いているようです。

[204: 匿名さん]

>>203
売主が変わるときの覚書を交わす会のときに、その話題は出ていましたね。
書類にも書いてあったと思います。
心配ですけど、どうなっているんでしょうね。

[205: 匿名さん]

ベルコート一体は準工業地域だから、殆どの施設は建設可能。そういう施設が今後出来る可能性は否定できないでしょうね。

[206: 匿名さん]

平出工業団地のことは少し離れているのでしょうがないと思いますが、ベルコートやベルモール、陽東桜ヶ丘に関しては宇都宮都市計画地区に指定されているので、ほとんどの施設が建設可能ということはないですよ。

[207: 匿名さん]

残念ですが、ちょっとそれは違います。

都市計画地区というのは、その地域をどういう方向に開発しようかを、自治体が策定したものです。大規模な建造物については、その計画地区の根幹となるので、開発当初は自治体の意思も少し入る
かも知れません。但し、一回開発が大きく終わってしまえば、後は用途地域で規定された建造物は
基本的に建築できます。陽東地区は準工業地域ですから、法律的にはかなりの建築物が許可される
はずです。

そこがこの地域のネックだと思います。住環境を考慮するなら、豊郷台みたいな、第1種低層住居
専用地区みたいにすればいいのです。
ただしそれをすると、商業施設が建築できませんので、 そこの制約を受けない準工業地域として
開発されたんでしょう。
陽東地区は、ベルモールが出来て、住宅街もかなり出来上がって、ほぼ都市計画としては完成に達
しています。
又、この地域の都市計画は、基本は商業目的の地域なのではないでしょうか？。スーパー銭湯が計
画されたりもしましたよね。

[208: 匿名さん]

202さんへ
戸田建設さんにエレベーターの機能の件でお問い合わせしたところ、停電時自動着床装置はもちろんのこと、Ｐ波センサー付き地震時管制運転装置、火災時管制運転装置、かご内防犯カメラや車椅子対応等、ほとんどフル装備になっているそうです。またエレコールセキュリティーシステムを採用しているので、エレベーターに乗り込むときも非接触キーがなければ扉は開かないそうです。少し複雑な
セキュリティー機能が付いて付いているみたいで、私達にも使いこなせるかしら。東急の営業さんに
技術的な質問は無理みたいですね。

[209: 匿名さん]

208さん
エレベータはフル装備なんですね。たしかに，使いこなせるか，心配な部分は
あると思いますが，安心感はありますよね。とくに，地震や火災への対応機能
は重要だと思います。ベルコートは割高感がありますが，こうゆうところへ
ちゃんとコストをかけているのであれば，良いですね。私も，技術的な質問は，
確かに戸田建設さんに直接問い合わせた方が早い様に思います。

[210: 匿名さん]

>>208
201を書いた者です。停電時自動着床装置以外にももっとたくさんのいろんな機能が
ベルコートのエレベータにはついているんですね。
使いこなせるのか心配です。あとペット搭乗時にもランプをつけることが
できるんでしたよね？
他の市内にあるマンションと比較しても割高感があるベルコートですが
エレベーターを始め、内装などにもコストをかけているように思うので
その点はいいと思います。

[211: 匿名さん]

今分譲されるマンションなら、エレベーターの安全設備は202さんの言うようなものは大抵ついていますよ。非接触キーで開くような仕組みは、ちょっと凝っているとは思いますが。
ベルコートの設備は周辺の分譲マンションよりは、いい部分も確かにあります。だけど、それは他の分譲マンションと劇的に違う部分ではないですよね。それを考えると、どうしてもあの場所であの金額は高すぎるとしか思えません。都内と比較すれば安いから、転勤者の方などには売れるんでしょうけどね。
販売後、東急さんが物件価格に見合うだけのアフターをしてくれることを、切に願います。

[212: 匿名さん]

>>211さん
確かに劇的に違う部分はないですが，価格も劇的に高いという訳でもないと思いますが。。。
ところで，マリモのポレスターマンションが宇都宮に低価格路線で進出して来
ましたので，気になって偵察？に行って来ました。設備の点でいえば，ポレス
ターは，直床，直天井，2重ガラスでない，スロップシンクなし，ベランダコン
セントなし，トランクルームなし，床暖房なし，ディスポーザーなし，機械式
駐車場，タンクレストイレでない，SRCでない，エコジョースでない，など，低
価格なのはそれなりに理解できました。しかし，宇都宮で，2重ガラスでない，
というのはちょっと不安ですね。結露がすごそうです。

[213: 匿名さん]

２０２です。
２０８さん　およびこのレスに参加の皆さん。大変参考になりましたありがとうございます。
エレベーターの不安がだいぶ解消されました。
いつも楽しみにこのレスを拝見しております、私と同じような事を考え、心配している事がわかりました。もっとみなさんの参加を期待してます。

[214: 匿名さん]

エレベーターについて。
三菱というところまではわかっているので、サイトを見れば情報があるかもと
思い見てみました。
http://www.mitsubishi-elevator.com/jp/index.html
どのエレベーターになるのかわからないし、機能はオプションのものが結構
あるのですが、208さんがあげられている機能の説明を読むことはできます。
ページ、左のオプション紹介からさらに知りたい機能名をクリックすると
内容が読めます。

[215: 匿名さん]

>212さん
宇都宮の同じくらいの占有面積を持つ物件の価格と比較すると、一軒あたり200万程度高いのでは
ないでしょうか？。それが全戸で同じくらい高かったら、マンション全体で見れば劇的に高いですよ。＋αの設備だけで、2〜3億もするでしょうか？。外壁が凝っていたりしても、それはありえま
せん。つまりその分マンション業者の利益になっているとしか思えないのです。

ポレスターは確かに低価格です。細かく見てこられた様ですね。でも、指摘されたポイントって、
3000万近くするマンションのうち、金額的には残念ですがたいしたものにはなりませんよ。それが
無いからポレスターが安いのではありません。ポレスターは全面南向きには拘らない立地だったり
して、土地代からコストダウンする努力があるから低価格なんですね。

直床、直天井の方が、遮音性能から言ったら、2重床より重量衝撃音には優れる場合があります。遮
音性能の高いフローリング使うなら、直床の方が良いのです。
SRCだって、鉄骨が入っているだけでしょう？。丈夫そうに思えるけど、その分コストは確実に上がっています。現在のマンションならRCでも充分耐震性はあり充分です。免震マンションではないですし、余分にコストが掛かってるように思えますね。

[216: 匿名さん]

215さん
ベルコートについて批判評をさかんにお書きになっていますが、私達が選んだマンションを中傷するような事柄や危機をあおりたてる（誘導する）ような文章って感じ悪いと思います。マイナス志向の文章より もっと前向きなご意見をお聞かせください。鉄筋やコンクリや鉄骨の骨組みが余分とか２重床が余分って言ったっていまさら直床になんてすることできるんですか。劇的に値段が高いと思えば選択しなければいいのではないですか。　215さんってもしかして私達購入者じゃなくてポレスターの営業マンさん？

[217: 匿名さん]

215さんが書いていることを、私も何となく同じように感じていたので
「私が書いたのか？」と思ってしまいました。

ここを見ている人は契約者の人が多いわけで（契約者以外もいると思いますが）
ベルコートが宇都宮で高めの価格設定だとしてもそれに納得して購入して
いるわけです。
ポレスターや現在分譲している他のマンションと比較してもしょうがない
のです。
私自信はポレスターは完成が再来年なので物件価格は安くても、金利は上昇している
と思うし、あまりメリットは感じません。
ベルコート契約者の中にはデベやオプション会社などに対する不満が
あったり意見がこの掲示板で交わされていますが「ベルコートがよい」と納得して
購入したことには変わりません。

建物もどんどん出来てきて、マンションをよくしていくのは管理組合を始め
私達住民なのですから、他のマンションのことよりも自分達のマンションを
よい状態で維持していくにはどうすればいいかということが大切になってくると
思います。

こちらのサイトには「住民板」というのもあるようです。ベルコートも
いつか住民板に掲示板ができてみなさんでお話できたらいいですね。

[218: はじめ]

携帯からの書き込みができなくなっています。もしかして、ベルコートへの中傷記事が多発したのではないでしょうか？もしかして、ポレスター関係者さんいきすぎた書き込みを携帯から書き込んだのでは？（笑）私をはじめ、ここに書き込みしているほとんどの皆さんが購入者だとおもいますが．．
ベルコートもあとわずかしかないのですから今更ライバル意識満々でもね。先日参考のため見学しにいきましたが、ガラスを見てびっくりしました。立地条件からみても二重サッシの必要があるようにおもいますがね。それに、ベルコートの価格が高い高いと言い過ぎですね。１００㎡超えてあの、お値段のほうが怖いですよ。いつか世間をお騒がせしたどこかの建物のようです。

[219: 匿名さん]

216さん271さん
212です。いいことおっしゃいますね！共感します。
他社マンションを引き合いに出して比較してもしょうがなかったですね。反省。
宇都宮で次々と新しいマンション計画が出てきていますが，それらを見ても，
ベルコートなかなかいいじゃん，と思えますので！単にこの事がいいたかった
だけです。普通は，購入後，いろいろと気になる点が出てくると思いますが，
ベルコートの場合，あまりそうゆうことがない気がします。おさえるべきところ
は，おさえている，という感じがしています。エレベータの件もそうですよね。
すごく細かい事ですが，先日，営業さんから，部屋の吸気口は中にフィルターが
付くタイプだと聞いて安心したところです。

[220: 217]

先ほどの文章におかしいところがいくつかありました。
訂正します。

>215さんが書いていることを、私も何となく同じように感じていたので
>「私が書いたのか？」と思ってしまいました。
「215さんが」ではなくて、「216さんが215さんに対して」です。

>私自信
「私自身」の変換ミスです。

>>218のはじめさん
こないだベルコートを検討していると書いていらっしゃいましたね。
あと残り少しになりましたが、購入を決められたのでしょうか？
まだ検討中かしら？

>>219
吸気口にフィルターがつくのですね。
あの四角い部分は左に回せばその四角い部分がはずれるので
そこにフィルターをつけるのでしょう。
結構まめにチェックしないと黒くなっていそうですね。
放置すると壁紙も黒くなると聞いたので気をつけたいです。

>宇都宮で次々と新しいマンション計画が出てきていますが，それらを見ても，
>ベルコートなかなかいいじゃん，と思えますので！
私も同じです。
今更、手付けを放棄する気もありませんし、いろいろ出てきても
やっぱり「ベルコートが一番！」と私達家族の中では
意見が合っています。

9月に入り、内覧会まであと5ヶ月、引渡しも半年後になりました。
完成がとても楽しみです。

[221: 匿名さん]

ベルコートのホームページを見ましたが，残り３部屋になったようですね。
そのうち１部屋は最上階の１００平米超の部屋だそうです。５０００万弱
はなかなか手が出ませんが，広くていいですね〜。いっそう，売らずに，
ゲストルームで使うってのは，どうでしょう？！
いずれにしても，早く完売すると良いですね。

[222: 匿名さん]

どなたか、次回のオプション会について詳細をご存知の方いらっしゃいますか？
先日、ベルコートの営業の方から、16,17日あたりにやるそうですと、伺ったのですが
いまだに、何の連絡もないので。

[223: 匿名さん]

>>222
2回目あるんですか？
私も知らないです。初耳です。
聞いてみたほうがいいのでしょうか？

[224: 匿名さん]

オプション会ですが，オプション会を主催する会社から２週間くらい
まえに封書が届きましたよ。ただし，内容は前回とほぼ同じの様です。
皆さん，どういったオプションを検討されているのでしょう。
前回，カーテンの話しを聞きましたが，そんなに高い印象はありません
でした。川島織物といった割と良く聞くメーカのものだと，３〜４割引き
とのことでした。

[225: 匿名さん]

>>224
224さんには2週間前に封書が届いているのですね。
ちなみに前回は購入されましたか？
前回、購入しなかった人に届いているとか？
うちは前回行って注文したので届かなかったとか？

[226: 匿名さん]

私は、前回のオプション会に参加できませんでした。
その時に、またやるのか聞いたところ９月頃にもう一度行うということでした。
おそらく、今回は前回参加できなかった方が対象でしょう。
それにしても、オプション担当の会社は適当ですね。
今回はどういう人が対象かくらい連絡すれば良いのに。
オプション会の希望日を出しても、何の返事もないし。。。

[227: 匿名さん]

>>226
前回も希望日を出しても返事ありませんでしたよ。
そのまま希望日に行きました。

[228: 匿名さん]

オプション会を開くのなら、購入者全員に なぜお知らせしないのかしら。新規の人だけを対象にしているのだったら、新しいオプション項目は無いということなのでしょうか。東急の営業さんも詳しくないみたいだし。

[229: 匿名さん]

今週の土日にオプション会があるのですか？
連絡は来ていないけど、土日のどちらかに
行ってもいいのかな？
事前に連絡して「行きたいのだけど」と電話
するべきでしょうか？

[230: 匿名さん]

229さんへ
先日、ＭＬへ出かけてきた帰りに営業マンの方から今週末、
オプション会をしてますので、お時間があったらいらして
下さいとお誘い頂きましたよ。予約は、しなくてもＯＫみ
たいですね。
（私の所にも今回の案内は来てませんでした。）

[231: 匿名さん]

230さん、お返事ありがとうございます。
案内が届いていなくても行ってもいいものなのですね。今週の土日ということなので、時間が作れたら行ってみようかと思います。

[232: 匿名さん]

ベルコート、完売まであと１戸になったようですね。最上階のキャンセルがなければ完売だったのに
惜しい。

[233: 匿名さん]

ＭＲも１０月１日で無くなってしまうそうですね。何度と無く出かけましたが無くなると思うと
チョッピリ寂しいですね。
あと５ヶ月で引渡しですね、週末暇があると新居用の家具などを見て回ることが最近多くなってきました。今一番楽しい時なのかもしれませんね。　みなさん、お引越しは業者を頼まれるんしょうか？自分たちだけでやられる方もいらっしゃるのでしょうか？エレベーターも一般的サイズでけして大きくなさそうので個人でお引越しは、可能なんでしょうか？
つまらない書き込みで申し訳ありません。

[234: 匿名さん]

久しぶりにこの掲示板が上にあったのでうれしくなりました。
うちもカーテンだったり照明を今選んでいるところです。こういうときが一番楽しいのかも。
引越しは今のところ幹事会社にしようかなと思っています。アートになったんですよね。
幹事会社を使うのが一番都合がいいのかと思っているところです。
他の掲示板などを見るところだと、現場にたくさん自分の家担当ではない幹事会社の人がいて
その方たちが手伝ってくれるので早く終わるようです。これが幹事会社を使う一番のメリット
ですね。
幹事会社以外を使うとそういうサポートはないですものね。
個人でももちろん引越しは可能ですが、エレベーターを使うスケジュールとかも幹事会社が
割り振りしてくれるので自分勝手にというわけにはいかないかも。
忙しい時期（引渡し直後？）を避ければいいのかもしれません。

モデルルームが閉まるのはやっぱりさみしくなりますね。
どんどん建物は完成に近づいているのでそれはやっぱり楽しみです。

[235: 匿名さん]

幹事会社のこととかは
http://www.kaiteki.gr.jp/story/misuzu/rensai3-1_c.htm

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3354/

などを読んでみると前情報として勉強になるかも。

[236: 匿名さん]

はじめまして。
来年２月引渡しが待ちどうしいですね。オプション会でのフロワーコーティングやＵＶカットのフィルム良いお値段してましたね、どなたかもっと手頃価格で信用出来ような業者をご存知の方いらしゃいましたらお教え願い出来ませんでしょうか。

[237: 匿名さん]

２３６さんへ
ガラスフィルムはガラス屋さんでしょうかね。（宇都宮のガラス屋さんも何軒もあるようですが、直接はお話ししたことはないので不明ですが。）確かにオプション会のフィルム工事費用は高いと思いました。私事ですが、以前に自動車のスモークフィルムを買ってきて自分で貼ろうと努力したことがあったのですが、これが意外と難しくて家族で奮闘したのですが、結局 気泡が抜けなくてダメにしてしまった経験があります。たぶんフィルム自体の料金より、貼り付けの技術料のほうが高いのではないでしょうか。南面は特に大きいガラスですから、１人では無理でしょうから意外とたいへんだと思います。以前に戸田建設さんで期限付き施工オプションの中にも項目はありましたが、もう期限切れでしょうかね。でもフィルム貼りって最後のほうにやる仕事でしょうから、まだ大丈夫かも。フローリングのコーティングは私もやりたかったのですが、高いのであきらめました。こういう仕事って需要が少ないから高いのかしら。

[238: 匿名]

こんにちは。
私も、最初コーティングを施工しようと思ったのですが、コーティングが劣化したときに剥離が困難なタイプだと却って後で余分な費用が掛かるようなので止めました。自分で２年タイプのワックス拭きをすることにしました。
フィルムは高いなと思ったので、いろいろ探しましたが、上手いこと見つけることが出来ませんでした。ホームセンターならと思い探しましたが、芳しくないですね。防犯ガラスへの取替えメニューならあるのですが・・・。ガラス取替えは共有部分ですよね？結局２回目のオプション会までに業者を見つけることが出来なかったため、オプション会で申し込んでしまいました。

[239: 匿名さん]

★祝★完売！！！

[240: 匿名さん]

完売！　良かったですね！
建築中マンションの側面にキャンセル待ち受付ますと書いてありましたが、宇都宮で待ってまで買う方いらっしゃるのかしら？　そんなに人気あったら嬉しいわ！
ところで我が家も、まだフロワーコーティングとフィルムまだなんです、みなさんも悩んでいらっしゃるんですね、変な意味で心強いです。

[241: 匿名さん]

MRも先日なくなって最後の1軒が気になってました。
竣工前に完売してよかったですね。

皆さん、コーティングと窓のフィルムを検討なさっているんですね。
うちは考えた結果、両方やらないことにしました。
コーティングではなく自分でワックスかけようと思ってます。
窓のフィルムはもともと考えていなかったです。
Aタイプのような西側に窓がある部屋なら必要なのかもしれませんね。
あとのタイプの部屋だとバルコニーの奥行きもあるし必要無しとうちは判断しました

[242: 匿名さん]

MRも先日なくなって最後の1軒が気になってました。
竣工前に完売してよかったですね。東急さん、お疲れ様でした。

皆さん、コーティングと窓のフィルムを検討なさっているんですね。
うちは考えた結果、両方やらないことにしました。
コーティングではなく自分でワックスかけようと思ってます。
窓のフィルムはもともと考えていなかったです。
Aタイプのような西側に窓がある部屋なら必要なのかもしれませんね。
あとのタイプの部屋だとバルコニーの奥行きもあるし必要無しとうちは判断しました

[243: Aタイプの者です]

やっぱり西窓があるとあった方が良いんですかね。フィルムは。
改めての必要性を考えているところです。
フロアコーティングは一応やる予定でいるのですが、結構やらない方もいるみたいで。
劣化した時に剥がす手間をというのが理由になると思うのですが、初めくらいきれいにしておければと思っています。逆にやらないでワックスを頑張っている方が長い目で見るときれいなんしょうかね。どうなんだろう？
フロアコーティングってやっぱり効果が落ちたら何かしら処置をしないとまずいんでしょうか？
どなたか御存じの方いらっしゃいますか？

[244: 匿名さん]

>>243
こちらの掲示板が参考になるかもしれません。

西向き物件にお住まいの方！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3132/

Aタイプでも下の階だとベルモールが影になってそんなに西日の心配も
ないかもしれませんね。図面集を見てみました。Aタイプの西側ってそんなに
大きな窓がついているわけではないんですね。
私がもしAタイプを購入していたとしたら、西側の窓にはフィルム貼らないと
思います。

他のもの（エアコンやカーテン、家具など）にお金がかかるので、フィルムや
コーティングまで予算が回せないかも。

[245: 匿名さん]

マンションでのBSディジタル受信についてご存知の方はいますでしょうか？
宇都宮ケーブルに問い合わせてみたところ，通常は，地上波アナログ・ディ
ジタルは，テレビの受信機（もちろん地デジ対応）で見れるようです。
ただし，BSディジタルについては，ケーブルテレビ専用のチューナを使う
ことになるようです。ただし，この場合は，ケーブルを契約しなければ
ならないですね。テレビについているBSディジタルのチューナで見るた
めには，別途BSアンテナを立てる必要があるそうですが，ベルコートでは
BSアンテナを設置するとはどこにも書いてませんよね。

[246: 匿名さん]

>>245

>ベルコートではBSアンテナを設置するとはどこにも書いてませんよね。

重要事項説明書の17.18ページに書いてあるのが参考になると思います。
まだ地上デジタルが開通前に書かれたものなのでちょっと古いところも
ありますが。
18ページを読むとBS、CSアンテナはあるようです。

地上デジタル放送はマンション一括で宇都宮ケーブルテレビに申し込みを
するようなので、BSデジタルが見たかったら追加でケーブルに申し込んだ
ほうが話が早そうに思います。

[247: 匿名さん]

追加です。
あと一番最初にもらったカラーのパンフレットありますよね。
あの22ページにもCATV/BS/110°CS対応として宇都宮ケーブルテレビと
書かれているので、ケーブルで見るということが前提になっているの
だと思います。

[248: 匿名さん]

>>246,247さん
245です。ありがとうございます。私も重要事項説明書を見ていましたが，
(12)「CATVの視聴について」しか見ていませんでした。次のページに
(13)「BS・CS放送設備について」があったのですね。見落としていました。
246さんがおっしゃる様にBS・CSのアンテナも別途設置されるようで安心しました。
ありがとうございました。
＃ これで，安心して地デジ対応の薄型テレビが買えそうです。^^)

[249: 匿名さん]

東側の作業用のネットが外されましたね。
初めて外壁がお目見えしました、思っていたよりなかなか素敵ですね。
待ちどうしいですね！

[250: 匿名さん]

私も見ました！
完成が近づいてきてうれしくなりますね。

[251: 匿名さん]

気が付いたら、HPが無くなってしまいましたね。MRの建物もきれいさっぱり駐車場に戻ってたし。

[252: 匿名さん]

完売してすぐのころは、いつものHPデザインで下のほうに
「完売いたしました」みたいに書いてあったのだけど
その後、今の形になりました。
どこのマンションでも完売したあとのHPはこんな感じですよね。
MRも更地になっているのを昨日見ました。あっという間でした。
あとはマンションの完成を待つのみですね。

[253: 匿名さん]

今日、久ぶりにベルモールへお買い物に出かけて来ました。だいぶネットが外されてましたね。
すごく楽しみです。

[254: 匿名]

初めまして。第一期購入者です。私も先日ベルモールに行ってきました。南側のネットも外されていて嬉しくなっちゃいました。かなり存在感ありますよね。

[255: 匿名さん]

宇大の工学部の方から車で走ると、どーーーんと存在感が
ありますよね。
ネットがはずされて、完成が近づいてくるのでとても楽しみです。

[256: 匿名]

昨日、ベルモールに行って、マンションをバックに写真を撮って来ちゃいました！近くにいたおじさんに「購入されたんですか？」と声をかけられてしまいましたが・・・。本当に完成が待ち遠しくてなりません。

[257: 匿名さん]

マンション北側の駐車場も組みあがってきてます。
私的には玄関の竹林がちょと楽しみです。

[258: 匿名]

駐車場といえば、１月に抽選会があるんでしたっけ？場所によって金額も様々ですよね。私はやっぱり屋根は欲しいと思っているのですが、皆さんはどうなんでしょうか？

[259: 匿名さん]

私も屋根がほしいです。
立体駐車場の一番上は車高のある車とかになるのでしょうかね。
駐車場も作り始めましたね！
どうやって駐車場の割り振りを決めるのか知りたいです。

[260: Ｌタイプ]

初めて書き込みます。私はＬタイプを購入した者です。
皆さん今後ともヨロシクお願いします。m(._.)m
２月末の入居が待ち遠しいですね。(^-^)

257さん、私が以前リバブルの営業さんから聞いた話しでは、玄関の竹林やめるそうですよ。竹は根が強く管理が大変なので別の樹木を検討していると言ってました。
やめると言えば、エントランスの水のオブジェも、管理費が年間で１００万円かかるため、大抵のマンションは水を流すのをやめてしまうので、別のオブジェにすると言ってました。
私としては、あのエントランスの水のオブジェが結構気に入っていましたので、ちょっと残念です。
低層階の外壁も大谷石ではなくなったし、サビ鉄のオブジェも検討すると言ってました。
デザインしたものが次々と変更になり、いったいデザイナーの藤原氏はどのように思ってるのでしょうか。私だったら怒ってますよ。でも、売主が宮から東急リバブルになったのでしょうがないかな。。。

[261: 匿名さん]

>>260
Lタイプさん、こちらこそよろしくお願いします。
結構変更があるようなんですね。
藤原さんのデザインを重視するよりも、維持費やこれからのことを
考えてくれたほうが逆に親切なのではないかしら。
水のオブジェ、実は私は気に入ってなかったんです。
子供が遊びそうだし。
オブジェの管理費が年間100万！もかかるんですね。
1戸当たりにすれば1万弱ですか。
水のオブジェも竹林も大谷石も完成した当初はきれいだと
思いますが、10年後、20年後を考えるとやめたほうが
いいのかもしれません。
あとで被害を受けるのは私たち購入者ですからね。

[262: 匿名さん]

私も261さんと同じ意見です。デザインよりも本当に私達の生活を真剣に考えていただけている感じがします。大谷石の外壁はみすぼらしいと前から思っていたし、エントランス内の噴水も水はねや子供の誤飲なんかで危険な気がしていました。公園ではないのですから、奇抜さで驚くのは最初だけでリスクのほうが大きかったように思います。

[263: Ｌタイプ]

書き漏らしましたが、営業の人の話では水のオブジェをやめることで、管理費が安くなると言っていました。その点に関しては歓迎ですよね。
ただ、どんなオブジェになるんでしょうか、気になるところです。
変更点が多いので藤原さんのデザインが気に入って購入した人はどうなんでしょうね。

外観の大谷石の件は、私も耐久性に不安があるので代替の検討を依頼しようと思っていました。そしたら、売主が宮から東急に変わる前だったと思いますが、営業の話しでは戸田建設が耐久性の保証ができないので、別のものにすると聞きました。それが、今の外壁になった訳ですが、もう少し重みの色合いと質感のものを期待していたのですが残念です。
カテリーナ三田タワースイートの低層階の外壁はなかなかのものです。京浜東北線の車窓から見えますので、機会があったら見てください。
あんな感じのものが良かったな〜なんて言っても無いものねだりで仕方ないですがね。。。

[264: 匿名さん]

確かに，水のオブジェや大谷石の外壁はメンテナンスを考えるとやめたほうが
無難で，私も賛成していますが，どのようになるかについては，きちんと説明
がほしいですよね。改悪ではないからいいものの，購入者の知らないところで
いろいろと仕様が変更されては困ります。極端な話，たとえば，いつの間にか
自走式の駐車場が機械式に変更になっていたら，しゃれにならないですもんね。
私も263さん同様，外壁はもう少し質感の良いものにしてほしかったな，と思い
ました。大谷石の外壁は，以前，売主が大谷石工業さんの予定だったからです
かね？ベルモールの宇大側のマンション（ステーキ屋が入っているマンション）
の1階付近で大谷石と竹を使ってますよね。

[265: 匿名さん]

>>265
私は今の低層階の壁、気に入っていますが、みなさん好みがありますからね。

ステーキ桜が入っているマンションはたしか宮が持っているものだと思いました。
もともと大谷石と竹が好きなんでしょうかね？

[266: 匿名さん]

外壁は大谷石ではなくなったのですね。良かったです。てっきり大谷石かと思って遠くから見ていました。大谷石は茶色い斑点がありますものね。あの斑点は土の塊のようで、将来穴だらけになりそうで心配していました。売主は質感を同じにして耐久性を重視したのでしょうかね。ステーキ桜の南側の大谷石はひびが入ってあぶない感じがしました。これと比べると今の低層階はいい感じじゃないかなと思いますよ。

[267: Ｌタイプ]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[268: 匿名]

私の家も絶対２台目が必要なので心配ですが、ちょうどＭＲがなくなる最終日に営業のかたにお聞きしましたら、結構駐車場の台数には余裕があるようでした。一人暮らしのかたも多いので意外に１台のみのかたが多いとのことでした。
でもいざアンケートをとってみたらギリギリってこともあるかもしれないですよね。

[269: 匿名さん]

我が家も車2台所有です。
たいていの分譲マンションは100％のところが多いですが
ベルコートは1.5倍くらい用意されているのが魅力ですね。
2台目の抽選に当たりますように。
ちなみにここに書き込みしている方たちの車所有状況はどんな
感じですか？

[270: 匿名]

なんか、いろいろとエントランス等の変更が
あるということを、書いておりますが、それって
本当のことですか？例えば、マンション購入者の
中にはそのエントランスの水のオブジェや高級感
という雰囲気が気に入って購入した人もいるはず
です。そういうことを購入者に説明なしで変更し
ても良いんでしょうか？販売当初は、最高級を売
りにしていたのでは・・・
最高級が普通のマンションに変わるのでは、すごく
心配です。
これでは、デザイナー藤原さんのイメージが・・・
こんな、ことって有りなの？

[271: 匿名さん]

そもそも売主が宮から東急リバブルになったということもこの建築計画が頓挫するところをリバブルが救ってくれたということですよね。
最初の宮の設計計画通りには行かないこともあるんでしょう。
途中で建築中止になるよりはこのまま完成、引渡しになったほうがいいと思ってます。でも変更は契約者には事後報告ではなくて先に教えてほしいものですね。

[272: 匿名さん]

契約者全員に同意を得てからことを進めるってことは、きっと難しいのでしょうね。
また261さんの書かれているように、きっと東急リバブルとコミュニティーは契約者の延々と続く負担増を考えて、㈱宮の「遊びすぎ」の計画部分を再構築したのではないかと思います。私達も㈱宮の二の前はいやですもの。

[273: 匿名さん]

Ｌタイプさんの予告通り、手紙が届きましたね。
駐車場の場所などどこに希望順位をつけるか悩みます。

[274: 匿名さん]

東急リバブルの判断で仕様を変更した部分は、東急の経験から言ったら長い目で見れば正解なの
かもしれませんね。ただ、エントランス部分だけかも知れませんが、マンションのカタログと実
物がかなり違うなんて、普通はあってはならないはずです。
設計監修者の方も、これでは自分の名前を使ってほしくないと投げるんじゃないでしょうか。
豪華なエントランスに管理費が掛かるのは確かですが、恐らく建設コスト圧縮が東急の真の狙い
です。途中から販売を全面的に引き継いで、販売から1年以上もギャラリー開いていれば、 人件
費等も相当掛かったはずです。
マンション躯体部分にも、コスト圧縮が及んでいたら・・・と考えることもでき不安ですね。

[275: 匿名さん]

マンションギャラリーがあったとき、営業のチーフが改善点を親切にいろいろ教えてくれましたので、私は納得しています。藤原さんってどういう方なのかは知りませんが、やはり危ないものは危ないと言って頂けたほうが、いいと思うし、いろいろ話しを聞けば少なくとも理由の多くは、デザイナーズマンションにありがちな見た目のよさだけのこだわりという弊害があったみたいです。２７４さんも疑問な部分や不安があるんだったら、ぐずぐず言わないで東急のフリーダイヤルで聞いてみたらいかがですか。ポレスターの営業マンさん。？。

[276: 匿名さん]

不安なことがあったら掲示板で聞くよりも直接東急リバブルや
施工会社の戸田建設に問い合わせしたほうが確実ですよ。
変更も改悪ではなく改善、改良だと思います。
計画通りにことを進めるよりも少しでも契約者のことを考えて改善してくれた
ほうがいいと思います。
手抜きをしよう、楽をしようということで変更をしているのではないと思います。

[277: 匿名さん]

残念ながら販売や施工した方に改善点等を聞いても、都合の悪いことは仰るわけありません。
購入者に対して不安を持たせてしまうだけですからね。そんなことも分かりませんか？。
完成直前でデザインを変更したことは、無理があったのでしょうから、無理せず改変したこと
は、変につくるよりはいいことです。
でも、その分価格が安くなったとか、修繕積立金、月々の修繕費が安くなったりしましたか？。
お金の掛からない方に修正したのに、もしその辺りが変わらなかったら、変じゃありません？。
契約書にハンを押した後だったわけでしょう？。
275さんはずいぶん失礼なことを言いますが、全く違います、営業マンでも何でもありません。
かなりイライラされているようですが。

[278: 匿名]

契約書にハンを押したあとの改変は、やはり
良くない事ですよ。特に第1期購入者には約1年
前にハンコを押してるし、そんな情報は一切連絡なし
状態ですよ！！こっちは、共有部分・専有部分に納得して
購入しているし、エントランス部分の共有部分等の改変に
よって価格が安くなった？安全になった？その分、修繕積立金
や修繕費が安くなるなら安くなるという連絡ありました？
いつも、こうなんですよね＞＞＞＞
特に第1期購入者には情報なし。
結構、イライラが積もってきています。
また、引越し業者についても、第1期購入者には、決まった業者
のみです。ということでしたが、蓋をあけるとどこでもいいよ
うな感じ。
残念です。

[279: 匿名さん]

>いつも、こうなんですよね

というわけで売主がなかなか情報を出してこないということはもう私たちには十分わかってきている
わけですから、残念ですがこちらから問い合わせをするしかないのです。問い合わせをすれば教えてもらえますよ。

>>278
でも引越し業者はアートを使った方が早く終わったりしそうですね。うちはアートにするつもりです

[280: 匿名]

つい２、３日前に東急コミュニティーから管理費の口座振替えの依頼書等々が送られてきました。
いよいよ管理会社の出番となった訳ですが、口座振替可能な銀行リストを見てびっくりしました。
栃木銀行がないのです。
さっそく東急コミュニティーに問い合わせると、確かに栃木銀行からは口座振替が出来ないとの回答でした。
提携ローンも組んでいる栃木銀行が対象じゃないなんておかしいと言ったところ、元の売主との関係でうちは関係ないと言われました。
ただ、時々対象銀行の見直しをするとのことだったので、是非栃木銀行を入れてくださいと言っておきました。
私のように提携ローンを組んだ人は、返済は栃木銀行で、管理は足利銀行でといった具合で別々の銀行に振り込むこととなり、とても不便です。
一刻も早い東急コミュニティーさんの見直しを期待するところです。

[281: 匿名さん]

こちらから聞かないと情報が出て来ない、といってこの改修を流してしまうのは大変な間違いですよ。確かに聞くのは大切です。でもこの件で前に書かれておられる第一期の方に説明がされてないなら、かなり問題です。みなさんマンション買われるのに何みて買われましたか？ パンフレットじゃありませんか？。そこに大々的に載せた部分が契約後に変わるわけです。他のデベでは重要事項説明書の最後にパンフレットも説明うけ受け取りましたとサインします。青田売りだからパンフレットも重要書類です。恐らく引き渡すときに重要事項変更説明を受けてサインすると思われますが、微々たる変更だから事前説明なしでも大丈夫だったりします。話を事前に入手できてない方はびっくりでしょう。変更大なら説明会やるべきなんですよね。一般的にですが、営業の方と仲良くなっても、先方はお仕事ですから、急に立場が変わることもあります。急に変わった売主ですし、慎重に手順を踏んでもらいたいですよね。だよねだよねと信じているだけじゃ、すこし怖いです。

[282: 匿名さん]

>>280
私も栃木銀行がないことに気がつきました。
うちは他のリストにある金融機関にする予定だったのでいいのですが、栃木銀行を利用している人には不便だなと思っていました。東急コミュニティーは首都圏中心の会社なので扱い銀行にも東京、神奈川中心という印象がありますね。からしんとかも取り扱い不可ですし。
栃銀は提携ローンの銀行でもあるし管理費なども取り扱ってほしいですよね。
売主と管理会社は別会社なので取り扱い銀行に対しては関係ないということなのか。
でも宇都宮だと足銀と栃銀がメインバンクの人がほとんど。あのリストには第二地銀がありません
でしたね。
頭金の入金のときにも思ったのですが手数料が無料になる取り扱い銀行にも不便がありました。
宇都宮には都市銀行がほとんどないせいもありますが。みずほとりそなしかないんですよね。

>>281
パンフレット基本図面集、「1ページ目文章図面集について」を読んでみてください。
特に●の8番目。カラーのパンフレットもページ下に小さい文字が書いてあります。
それと重要事項説明の25ページ(2)(3）にも設計変更について書いてあります。
これらを読んで契約しているわけですし、建物ができる前に購入する青田買いなのである意味、仕方のないことなのかも。「多少の変更はあるって書いてあるでしょ。これ見て納得して契約したんでしょ？」っていうことなのかもしれません。

今月11,12日に融資の手続き会があるので直接聞いてみることも可能ですね。
数日前、東急コミュニティーから届いた書類の中で4ページ1月の入居説明会でのスケジュールに
「重要事項説明の追加事項について」とあるのが気になっています。
何が追加されるのだろう？

[283: 匿名]

私の場合は多少の変更はしょうがないと思っています。
特に今回の場合売主が宮グループから東急リバブルになったので尚更だと思っています。
変更が将来的に考えて良い方向になるのなら、これから長い間ベルコートで生活して行く我々のためにとっても、良い変更ではないでしょうか。
ただ、その変更に関する説明は早くして欲しいですよね。
私が入手した情報では戸田建設からの変更に関する提案が月一定例会議で１１月に末に東急リバブルに対して提案され、それが受け入れられれば１月８日の入居説明会で契約者に対して説明がなされるそうです。
私としてはそれまで具体的な変更内容が分らないわけですが、エントランスはマンションの顔であり、それが変更されることにとても不安があります。反面期待もありますが。。。
変更内容が入居者の我々の受け入れられる内容のものであることを願うばかりです。
皆さんはエントランスのオブジェが変更になることをどう受け止めておられるのでしょうか？
今日、ＴＯＨＯシネマの入口の２Ｆから見たら、エントランスの外観がだいぶ出来てきて、ガラス張りのエントランスはとても良い感じでした。高いエントランスの天井は高級感を感じました。
ただ、エントランス前の屋根の幅が無いので、雨の日の車の乗り降りは風の強い日などはびしょ濡れになりそうだな〜って感じました。
でも、相対的にはまあ合格点かなーって感じです。
問題はエントランスを入った中味ですよね。
水のオブジェが変更となったことで工費が安くなるのなら、その分も分譲価格に還元してほしいですよね。
まっ、とにもかくにも早く変更内容を知りたいところです。

[284: 匿名さん]

南側に回るとエントランスの中が結構見えますよ。
私はいい感じに出来ているように思います。
1月の入居説明会で変更についての説明があるのですね。
現場を見る限り、そう悪くないと思いました。

[285: 匿名]

なるほど。284さん有難うございます。
少し安心しました。
でも、具体的に何がどのようになっていたのでしょうか。
勿論、後日自分で見に行きますが、文書では難しいでしょうが、可能であればどんなものがあったのか教えてください。

[286: 匿名さん]

設計変更に対する説明がない，という不満は別として，私は，エントランスの
水のオブジェはやめてほしいな，と常々思っていました。維持費の事より
衛生面が心配ですか。特に，我が家は小さい子がいますのでなおさらです。
消毒を怠ると，サルモネラ菌などが発生して大変なことになりそうです。
温泉でも，循環の場合，打たせ湯は法律で禁止になっていますよね。
さらに，維持費も安くなるのでしたらラッキーです。ベルコートの修繕計画を
見ますと，25年のうちに2回も修繕一時金が必要になっています。普通は，
入居時に一時金を払えばそれで足りる予定になっているのではないでしょうか。

[287: 匿名さん]

エントランスのオブジェや水のオブジェの件ですが，設計変更によって維持管理費は
安くなると思いますが，購入価格に反映されるほど，経費節減にはならない気がして
います。数百万程度の違いが出たとしても，139世帯で割ると，1世帯数万程度ですか
ら，誤差範囲になってしまうのではないでしょうか？ 設計変更が入ったために，余計
な費用も発生するでしょうし。

[288: 匿名さん]

皆さん駐車場はどうされます？エリア別に希望は出せるようですが，エリアの中の
どこになるのかは，抽選順で機械的に決められてしまうようですね。我が家は，
家内が車庫入れが下手なので，隅の入れにくいところになるのであれば，エリアの
ランクを落として，入れやすいところにしたいと思っていました。なので，この決
め方はショックです・・・。抽選順に好きな場所をとってゆけるのかと思っていま
した。皆さんは，この決め方について，どう思われますか？
ちなみに我が家は車は1台です。一方，自転車は子供のも入れて3台持っているので
自転車の置き場のほうが心配です。

[289: 284]

285さんへ
南側から見えたものは、カラーパンフレットP.９に出ている銀色の板のようなオブジェ？と
大谷石だと思われる石が壁に貼ってあるのと水のオブジェの代わりのものの土台らしきものです。
天井にも照明がついていたり飾りのついた模様がありました。
水のオブジェの代わりのものはパンフレットの水のオブジェの下部分とそう大きく形は変わらない
ように見えました。もう少しコンパクトで高さがあるような？
ガラスも大きくて明るいエントランスホールが出来ているように感じました。
説明が下手ですみません。

288さん
駐車場、場所を決めるのは部屋番号の若い順にそのエリアの若い番号が当てられるそうですね。
たとえば、D1にした場合、奥は止めづらそうですよね。
H1やH2のように止めづらい場所は値段が安くなっているだとまだ納得いくんですがね。もうしばらく順位を考えてから提出します。
駐車場は200％ないので大変そうです。部屋の廊下、アルコーブやポーチ部分には自転車は置けない
管理規約になっていますよね。

[290: 284]

先ほどの書き込みに変なところを見つけたので訂正します。

>部屋の廊下、アルコーブやポーチ部分には自転車は置けない管理規約になっていますよね。

この部屋の廊下というのは家の中の廊下という意味ではなく、北側の共用部分の通路（アルコーブ、
ポーチ部分）のことです。
わかりづらい書き方ですみません。

[291: 匿名さん]

★宇都宮市議会監視ネット★
宇都宮市民不在の市政を許すな！
http://jbbs.livedoor.jp/news/3597/

[292: 284]

289に更に訂正部分がありました。

>駐車場、場所を決めるのは部屋番号の若い順にそのエリアの若い番号が当てられるそうですね。

部屋番号の若い順ではなく、優先順位の高いほうからそのグループの駐車場の開いている若い番号
が割り当てられるのですね。

何度も訂正で失礼しました。

[293: 匿名]

我が家は駐車場２台です。さんざん悩んで希望ＮＯ．を書き込みましたが、エリア内のどこになるのかは結局は運にまかせるしかないのかな、と半分諦めています。１３９世帯の全員が納得のいく結果を出す決め方は不可能ですから。必ず明暗は出てしまいますよね。例えば、空きがあれば３台目を借りるとか別の場所に移動するとか出来るのでしょうか？


先日、南側から見ました。夜でしたが、エントランス内に灯りがついていたのでガラス張りですし、中をみることが出来ました。全体的に白いイメージで明るい印象でした。水のオブジェの変わり（？）らしきものがありましたが一見噴水のような形をしていて、あれがどのようなものになるのかがちょっと気になります。
私としては何の説明もないままどんどん工事が進んでいることが少し不満な気もします。良い方向に変わっていると信じていますが、この掲示板で皆さんに教えてもらうか現地をマメに見に行かなければ変更があったことさえ気が付かないし、最近手続き的なお知らせが届くばかりで以前のように工事状況とか現地の写真とか、全く放って置かれているみたいで淋しいです。

[294: 匿名]

そうですね。２９３さんの言うとおり最近工事状況の報告が全く無いですね。
ただ、以前は姉歯の耐震偽装の問題等があったので、その対策として説明会やら報告書を出して、購入者の不安を払拭したかったのでしょうが、もう、その必要は無くなったと判断したんでしょうかね。
でも、設計変更が入ったのですから、その説明や工事状況報告が早く欲しいですよね。

[295: 匿名さん]

駐車場の決め方、もっと小さいマンションの場合だと抽選順に駐車場の地図が回って
きて空いているところに印をつけて次の人に回すというのもあるそうですね。
でもこれは100戸以上のマンションやタワーマンションには不向きですね。
運で何とか希望の場所になることを祈ってます。とりあえず年末ジャンボでも買おう。

[296: 大谷観音]

もうすぐ完成ですね、夜2.3部屋から明かりがついております。今エントランスと駐車場の工事のようですね。住んでみて気が付いたことは、休日になるとエントランス付近で民族派の街宣車がきて演説してます。早朝6.30頃から通勤車の騒音が始まりますね、ホンダが混雑緩和のためベルモールの駐車場に従業員の車を置きバスで送迎してます。すぐ裏のスポーツ施設私も通ってます、とにかく女の人がメチャ多いです、昼はヤンママ、夜は宇大生　エアロビなんて水着のようなコスチューム、、、、話がそれました。まぁ騒音さえ気にしなければ住みやすいです。

[297: 大谷観音]

近所の者です

[298: 匿名]

大谷観音さま。貴重な情報ありがとうございます。多少の騒音は覚悟の上ですが（笑）、やっぱり現実は凄そうですね。ベルコートのマンションが入居になると、更に騒音は増すでしょう・・・。ご迷惑をお掛け致します。
私も以前、同じジムに通っておりました。マンション資金を貯める為、今は解約してしてしまいましたが何れまた通いたいと思ってます。ただ私はどちらかというとあまりに男性ばっかりで（特に夜）
行きにくい感がありましたけどね。

[299: 大谷観音]

夜はね女性陣はエアロビのハシゴするので、トレーニングジムには出てこないんですよ。そこでエアロ仲間に入ればウキウキ気分でしょう。ただ40代以上は足がついていきませんので初心者エアロ（これも難しいよ）からの方がよろしいかと思います。
騒音は道路沿いでしたら防音対策した方がよろしいのでは、マンションですから大丈夫と思いますが、正直言って夏は開けてられないですよ。高層階ほど響くと言われてます。
☆住んでみれば慣れますよ

[300: 匿名]

大谷観音さま。またまた貴重な情報をありがとうございます。私はどちらかと言うとコツコツとトレーニング派なんですがエアロもいいかもしれませんね。ちなみにまだ２０代ですが・・・。
騒音の件は覚悟しておきます。便利さと引き替えに住むのですから仕方ないですよね。

[301: 大谷観音]

だよね　まぁ住めば都と申しますから。まだ二年たってませんが未だにベルモールで迷ってしまいます。食い物屋はほとんど行きましたが、イマイチが多いですよ特にイタリア料理はダメ店ばかりです。ヨーカドーも不思議なんだよね、メンチが売ってないよ、あと松前づけの素もなかった　けんちんも　惣菜はほとんど同じでもうイイヤという感じです。レジは宇大生　中国の子が流暢な日本語で対応してくれます、上手だね、、、と声かけると喜びますよ。男物の衣服　前のヨーカドーの1/3くらいしかないです。今スーパーはベイシア、たいらやに行ってます。ネガティブな感じで書いてますが住んでみればどこも同じ一長一短あるしね、静か過ぎると余計なこと考えるしね。アクティブな陽東桜ヶ丘いらっしゃーーーい。

[302: 匿名さん]

大谷観音さん、初めまして！陽東桜ヶ丘に住んでいらっしゃるんですね。
街宣車、日曜日にベルモールに行ったときに見かけてました。
ベルモールが完成したあとも同じ場所に来るのでしょうかね。

[303: 匿名さん]

失礼！ベルモールではなくてベルコートでした。

[304: 大谷観音]

駐車場とエントランス工事頑張ってます8時過ぎまでやってました、中は大谷石の飾りというか張り付けてありましたよ、ベルモールの柱のと同じかな。直裏はシネマだよね、ファーストフードもありゆったりした休憩所もあり、一服するのにはいいよね。陽東桜ヶ丘の人庭先でタバコ吸ってる人多いよ、マンションはベランダかな　通称ホタル族だよね。前レス読みましたが廃棄物処理場は問題ないと思います、けっこうはなれてるしね。入居したら色々教えてください、当方2人暮らしでゆくゆくは便利なマンションと考えております。

[305: 大谷観音]

街宣車軍団は近所ですよ産婦人科の所を入った田んぼの中です、トヨタウッドの分譲地の先です。
30分位で引き揚げます、入り口は避けるでしょうけど。私の家で窓開けてよく聞こえますが、閉めればノープロブレム問題ナシです。

[306: 大谷観音]

気になるスーパー銭湯　穴掘ったのはいいんだけどここ半年工事やってない。宮吸収されたのでその影響かなと思ってますが。情報あったら教えてね。

[307: 匿名さん]

取り急ぎ、ご連絡、東急コミュニティ管理費の引き落とし金融機関に栃木銀行がなるようです。12/11日（月）に東急リバブルさんから連絡あるそうです。

[308: 匿名]

３０７さん。それは本当ですか？ずっと不便だなぁと悩んでいたのでもし、そうなってくれるならとても助かります！やっぱりそういう要望が多かったってことですかね？

[309: 匿名]

３０７さん。情報ありがとう御座います。
私も３０８さん同様、不便を感じていましたので、それは良かったです。
でも、もう引き落としの銀行は足銀で書類提出しちゃいましたよ。。。
変更の手続しなくちゃいけませんね。あーめんどくさ！！

３０６さん。もう直ぐスーパー銭湯は工事再開するそうですよ。経営はベルモールがやるとのことです。でも、結構期間が掛かるそうです。来年中の開業は無理かもね。

[310: 匿名]

廃棄物処理場ですが、やはり建設されるんでしょうか。
建設予定地は栃木生コンの跡地ですよね。ベルコートと直線で５００ｍ程度ですからかなり近いと思います。勿論、昨今は規制が厳しいので、その辺の配慮はあるでしょうが、あまり気分の良いものではないですね。

[311: 大谷観音]

気にならない距離と思いますよ一度歩いてみたらなーんだ問題ないわと思われます、本郷台団地なんてブタの屎尿処理、日産工場臭あるにもかかわらず売れたしね。ベルコート裏の円筒形のドーム　ピンク、緑と色彩豊ですがマンションの裏窓に映ってますよ。目隠ししちゃうと解決だけど　寝室に反映されたらムードでて、、、アララまたそれてしまいました。
スーパー銭湯　南大門のように２４時時間営業なんでしょうか、簡易宿泊もできるのかな、けっこう南大門トラブル頻発してるようですよ、、、流れ者とか海千山千の輩が連泊してます。

[312: 大谷観音]

入居予定日はいつごろなんですか?下は（一階）は駐車場なんでしょうか?最上階のお値段はいくらしたんですか教えてください。東側が段々になってますけど上がベランダになるんですか?そうすると特等は東最上階でしょうね。

[313: 大谷観音]

4.10分頃　上6階は日照確保しておりました、東側は3階まで、中央より東です。ベルモールの建物で日が蔭ってります。でも全く問題ないと思います、一戸建てではこの時間圏外ですよ、マンションはその点いいですね。将来はマンションすみたーーーい

[314: 匿名さん]

大谷観音さんはどうやってこの掲示板を知ったのですか？
ちょっと気になりました(^.^)/~

入居予定日は2月終わりです。1Fは駐車場です。
最上階は5000万円以上していると聞きました。
東側の段々はルーフバルコニーです。

4.10分頃というのは16:10ということでしょうか？
日照はかなり確保されているようですね。情報ありがとうございます。

[315: 大谷観音]

ここを知ったのはマンションに興味があり検索で知りました。住まいは陽東桜ヶ丘団地です　でもねなんかここ厭きてきたんですよ、次は高層マンションだと思ったわけです。5000万とは家より高いわ
でもいいよね、東側の最上階文句なしだね、どんな人が住むのか興味津々ですね。
夕方です奥方と徒歩で買い物行きます途中見えたのでお知らせしました。今日投書箱に〔なんでメンチ売ってないのか?〕投書しました。あとね弁当見た目は美味しそうに見えるんだけど、、、、美味くないんだよね。314さんは今はどんな環境の所にお住まいなんでしょうか?

[316: 匿名]

昨日、マロニエに行かれたかた、お疲れ様でした。今日もやってるみたいですけど。皆さんテキパキした対応でスムーズに手続きを終えることが出来ました。何回、自分の名前と住所を書いたことか。右手がつりそうでした。家に帰ってからどっと疲れが・・・。でもとりあえず一安心という感じ！？

そうそう、最上階の東は販売当初から販売対象外ですでに住む人は決まっていましたよ。なので間取り等はまったく不明ですが、以前、営業のかたに聞いた話では、もし販売するなら８，０００万円くらいと言ってました。売主が東急リバブルに変わってから、あの部屋も重説に追加されましたけどね。まあ、庶民には手の出ない話です。
それから、大谷観音さんはお総菜が不満のようですが、私はあまりお総菜は買わないので、メンチがなくてもお弁当が美味しくなくてもあまり問題ありません。それよりも遅くまで営業していて、何よりもすぐ目の前で買い物が出来るという便利さが魅力ですから。

[317: 匿名さん]

以前ヨーカ堂でとんかつ買いましたが、肉が柔らかくて美味しかったです。タ〇ラヤの惣菜に比べた数倍も上です。
メンチカツ無かったですかー？じゃあハムカツも無いのかな〜？私はハムカツ好きですので困ったなー。。
ヨーカ堂は野菜が高い割には良くないと聞きます。
うちの奥さんは引越後もパワーマートに行くと言ってます。

[318: 大谷観音]

揚げ物の残りで弁当作るのはいいんだけど、なにも見えるとこでやらなくてもいいと思うが。ハムカツは売ってます、10時30頃から片付け＆半値シール貼り始めます、9時頃はまだ3割引きですね。客層は若い20代ですね、カップルが多いね。惣菜はベイシア、弁当は　たいらやかな、たいらやに温かい味噌汁、ご飯ありますよ。レンタルビデオはベルモールになくフラッパーまで行かないとないです、これが一番困りましたねベイシアの前ですよ。
/住む人は決まっていましたよ/　そうでしたか、たぶん栃木の大名気取りの宮グループ御曹司あたりでしょう。結構最上階　任侠道の方々に人気ありますけどね。

[319: 大谷観音]

HN付けてください　番号じゃわかりまへーーーん　候補　ベルちゃん　大谷石の味噌　ニーハオーー

[320: 匿名]

火災（家財）保険は皆さんどうなさいますか？どこも保障内容はあまり変わらないように感じたのですが金額は多少差があるみたいだし。

[321: Ｃ．ＲＯＮＡＵＤＯ]

はじめまして。
みなさん色々不満などもあるようですね。結局エントランスはどうなったのでしょう？
マロニエの時は説明されませんでしたね。聞こうと思っていたのに忘れてしまいましたｗ
でも、私が一番心配なのはお隣付き合いとかの人間関係ですかねｗ人見知りが激しいもので・・・。
でも、この掲示板を見ている限りはみなさん良い人そうなので安心です。
大谷観音さん色々情報ありがとうございます。
自分もジム行っています。もしかしたらお会いしているかも知れませんねｗ
自分は産まれも育ちも陽東です。だから昔からこのあたりは見ていますが、かなり便利になりました。昔は柳田街道や123号線は週末というと必ず暴走族が走っていたのに最近は全然見ませんｗあれは宣伝カーなんて比べ物にならないくらいの騒音ですからねｗ色んな面で良くなりましたよ。昔、この場所がシンガー日工だったなんて信じられません。実家からベルコート見えるのですが、かなり存在感あります。
そういえば自走式の駐車場の床って何になるのですか？コンクリート？

[322: 不動前]

私は今日、マロニエの融資・登記手続き会に行って来ました。
ほんと手が痛くなるほど、住所と名前を書かされましたー。って、ちょっと大げさかなー。
融資を受けるのって、色々な書類にサインが必要なんですねー。疲！
今日は休暇を取って手続き会に行きましたが、午前中で手続きも終わったので、夕方ベルフィットネスに行きました。
その時エントランスを見たら丁度工事中で明かりが点いていたので、中がよく見えました。
エントランスはとても明るく清潔感があり、都会的で天井も高く広々していて、マンションというよりちょっとしたホテルのロビーのようでした。かっちょえぇーーー。って感じでした。

[323: 匿名さん]

>>結構最上階　任侠道の方々に人気ありますけどね。

大谷観音さん、これはどういう意味ですか？

[324: 匿名さん]

>>そういえば自走式の駐車場の床って何になるのですか？コンクリート？

Ｃ．ＲＯＮＡＵＤＯさん、初めまして。作っているところを見に行くと駐車場はどうもコンクリート
のようです。２F、３F部分に最近コンクリートを流したようですね。１Fはまだ土のままだけど
アスファルトかもしれませんね。それともコンクリートか？

[325: 大谷観音]

ロナウドさんジムで一緒にエッチコラやってんですね、今度休憩所で一杯やりますか?
ここは昔パインミシンと言われてましたね　ここを買う時池があった記憶あったので航空写真参考としました（ありませんでした）生まれは今泉町です、東口でザリガニ取りやってましたよ、天を仰げば天の川が見えてました、今は白鳥座の頭見えないよ、オリオン座やっと確認できる程度ですね。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-18/c3/ckt-74-18_c3_36....
任侠道とはヤ０ザやサンのことです、安全のため最上階を好むようです。
エントランスカッコいいですね、一般の人は入れないのかな。２月入居なんですね１２月と思ってました、早く暮らせるといいね。入居してもここで情報交換しましょう、皆さんよろしくですよ。

[326: 匿名さん]

323です。
>任侠道とはヤ０ザやサンのことです、安全のため最上階を好むようです。
レスありがとうございました。
ベルコートの最上階ではなく、マンションの最上階を好むという
意味でしたか。

エントランス、入居者を訪問するとかでなければ中には入れないと思います。でもエントランス、外から結構丸見え！植栽が終わったらだいぶ違うのかもしれません。
今のうちに見ておいてください。

[327: C.RONAUDO]

324さんお返事ありがとうございます。コンクリートなんですね。安心です。ベイシアの駐車場みたな鉄だったらうるさくてイヤだなと思っていたので。
大谷観音さん航空写真まで載せていただいてありがとうございます。でも、上からだとドコがドコだかわかりませんでしたｗけっこう昔の写真ですか？
ジムでの休憩所ってなんか仲の良い人達でわいわいやってる感じがあって近寄りづらくないですか？でも機会があったらご一緒したいですね。
そういえば、今日栃銀の桜ヶ丘支店に用があって行ったので、エントランスを覗いて見たのですが、なんか、パンフレットの噴水？の作りと似ていました。本当に変更があったのでしょうか？実はこの掲示板だけの噂が大きくなった。なんて事はないのでしょうか？
それにしても素敵なエントランスでした。栃銀の受付の人も羨ましがっていましたｗ
その人いわく東京の方でもここまですごいマンションはあまりないですよ。といっていました。
やはりかなりレベルの高いマンションなんですね。

[328: 匿名さん]

>>327
エントランスのオブジェが変更になった件は噂ではなく本当です。
できるだけ以前のイメージを壊さないように近いものを考えて変更になったのではないでしょうか？
ベルモールに買い物に行くたびに立ち寄るようにしていますが、エントランスはなかなか豪華な
感じでいいですね。オブジェが変更になってもならなくてもかなり素敵だと思いました。

[329: 大谷観音]

中央下辺のシルバーの屋根がシンガーです、拡大すればより鮮明になります。
エントランス道路から見ると凄く豪華に見えるでしょうね、ベルコートに住んでるだけで３ランクアップすると思いますよ、車に例えたらベンツＳクラスでしょうか。中古になっても需要多いと思うので値段一戸建てに匹敵するのでは？皆さん永住と決め購入したんでしょうか、、、
オブジェ　ミニ大谷観音じゃないだろうな。写真載せられるように別に掲示板作っておきます、ちょこっと覗いてください。ここを乗っ取るつもりはございません、役目終了しだい閉鎖します。

[330: 匿名]

エントランスのオブジェですが、水を使わないものに変更したそうです。ちなみに、大谷石は御影石に変更になったそうですよ。以前、竹も変更になったというお話でしたが、竹はそのまま採用されるみたいです。覗いてみた感じ豪華で素敵そうですよね〜！

[331: C.RONAUDO]

328さん　変更は本当なんですね。でも豪華な事に変わりはなさそうなので、良かったです。
じゃあ、この掲示板に載っていた（いつだかは忘れました）温泉施設の工事もベルモールが買い取って再開されるっていう話も本当ですかね。そうだといいですね。
大谷観音さん、自分は永住するつもりはありません。後々には両親が住みます。老後はマンションがいいと言っていてこれだけいい場所はめったにないからということで購入しました。

[332: 大谷観音]

C.RONAUDOさんそうでしたか、 後々には両親が住みます、、、つうことは子育て住んだら郊外ということでしょうかね。私はもう老後を考える年になってます、考え同じなんですね。その内宇都宮にも超高層マンションできるでしょう、そしたら最上階に住みつくゾーーー

[333: 大谷観音]

http://8813.teacup.com/aiai7788/bbs?BD=7&CH=5 写真撮ってきました。

[334: 匿名さん]

ベルコートはもうとっくに完売してますよ。

[335: 匿名さん]

>>334
誰に対して言っているの？
みんな知っていると思うけど・・・
MRももうないんだし。

[336: 大谷観音]

裏側とサイドの電灯全て点いてましたよ。大温泉場来年完成とでかでかと看板出てました。しかし大きいよね駐車大丈夫かなと心配ですが。

[337: 匿名さん]

すんません、TOPのスレを最新スレと勘違いしてしまいました。
どうりで変だと思いました。

[338: 大谷観音]

エントランス丸いソファーのようなのが置いてありました、一服できるんですかね。入り口はカード式とかでブロックするんですか。駐車場2階廊下と繋がってましたよ。駐車屋上は青空なんでしょうか？

[339: 匿名さん]

>>338
>駐車場2階廊下と繋がってましたよ

それはないと思います。駐車場は独立した建物で、マンション本体には繋がって
いない造りになっているはずです。
屋上は屋根無しだと思います。

>>337
勘違いされていたんですね。
ところでこのスレを作った>>1さんは結局ベルコートを購入されたのでしょうか？

[340: 匿名さん]

>>336
掲示板の古いものを読み返していたらこんな投稿を見つけました。

>>96から引用。
「建設中温泉施設」ですが、土だけが見えることについて
温泉は、すぐ近くにある足利銀行の近辺から出てきたそうです。
そのところから、温泉をパイプで引いて「建設中温泉施設」に
送るようになっているので、そこには土だけでその上にパイプが
設置されるだけみたいです。聞いた話によると「施設」は3階立て
で、２階３階が駐車場と聞きましたよ。　　　引用終わり

もしこの計画の話のまま進むとしたら駐車場が2,3Fにもあるということで
数は足りるのかもしれません。平日のベルモールの東側駐車場はかなりガラガラですが休日は
いっぱいなんですよねぇ。

[341: 匿名さん]

あれ、温泉は地下が駐車場で１階が温泉になる筈だったのでは。聞き間違えたかな？でも駐車場を別に作るとは聞いていたので気にしていませんでしたよ。

ところで、クリスマスイブのオプション会に行かれる方いらっしゃいますか？私は部屋の感じと合わせて照明が決めたかったのですが、とうとう決めなきゃいけませんね。今カタログと睨めっこしています。

そうそう、キッチンプレートの案内が来ていましたが、皆さん購入されるのでしょうか？価格目安はよく判らないのですが、これって高いの？予備は購入するものなのでしょうか？

[342: 大谷観音]

>駐車場2階廊下と繋がってましたよ
車両乗降口でしたね。オブジェ入りましたね　水泡が上下するように見えるのですね。チトダサイかんじしました。大谷石が周りに30％位張付けてありました、裏は管理人室のようですね。
エントランスは2か所から入れるんですね、一か所でいいと思うけどね。
今日街宣車頑張ってました、ご苦労様です。

[343: 匿名さん]

大谷観音さんってベルコートの契約者の方なのですか？内容を拝見していると、そうではないみたいなので・・・もし契約者の方でなければ、いつもウォッチャーされているのは何の目的ですか？少し気味が悪いような気がして．．．

[344: 匿名]

私も３４３さんと同じ意見です。たしか大谷観音さんは購入者のかたではないんですよね？マンションにとても興味をお持ちなのはわかりますが、ベルコートはとっくに完売しているのにそんなに詳しく調べてどうするんでしょうか？なんか入居してからも観察されていそうでちょっと怖いです。

[345: 匿名さん]

大谷観音はご近所ということで近況を報告してくれていますので、
なかなか見に行けないものに私にとってはいい情報提供をしていただいている方といった感じですよ。
ただ、343や344のようなご意見の方もいますので、
たとえば、主婦とか男性とか、何か少しでもどういう方なのか教えていただければ、みなさんに安心を与えることができるのではないでしょうか。
個人的には、周辺のことや私たちの知らない昔のことなどここで教えていただいてもいいかとおもいます。

[346: 大谷観音]

陽東桜が丘掲示板としました。晴れて陽東桜が丘の住人となられましたら
こちらで情報交換しましょう。優しいおじさんですよヤンママさんゴメンネ！！
http://8813.teacup.com/aiai7788/bbs

[347: 匿名さん]

大谷観音さんって、ねちっこそうで、ますますキモイですね。
これからの入居を楽しみにしているマンションを部外者なのにじっくりと観察したり写真を撮ったり。
私はこれから住んでいくにあたり関わりたくないわ。

[348: 匿名さん]

347さん、そんなこというのやめましょう。
陽東地区をみんなで盛り上げましょうよ！！

[349: 匿名さん]

私はベルコート入居予定の者ですが，348さんに同感です。
少なくとも，匿名で批判を言うのはやめましょうよ。
これから，皆さんご近所さまになるのですから。
陽東桜ヶ丘の皆さんにとって，ベルコートは，1年半以上に
わたって工事の騒音などで迷惑な存在だったと思います。
それがついに完成するわけですから，どんなマンションができ
あがったか気になっても不思議ではないと思います。そして，
そこへ今度は新たな住人が139世帯も引っ越してくるわけです
から，どんな人たちが引っ越してくるのか，さらに気になるの
ではないでしょうか。

ベルコートは，ベルモールに買い物にくる人たちにとってもかな
り目立つマンションですから，いろいろな人に見られているでしょ
うね。なので，外部の方々に反感を買うような言動行などは慎むべ
きだと思います。

[350: 匿名さん]

>>345
>たとえば、主婦とか男性とか、何か少しでもどういう方なのか教えていただければ、みなさんに安
>心を与えることができるのではないでしょうか。
大谷観音さんの投稿を読めば、どのような方かは読み取れると思いますよ。
「陽東桜ヶ丘の一戸建てに住んでいらっしゃるメンチカツの好きなベルフィットネスに通っている
男性の方」ですよね(^^
でもどのような人なのかまで情報を出す必要も本来匿名掲示板ですからそれもないと思います。
大谷観音さんが契約者の方であれば343さんや344さんのような意見は出なかったのでしょうね。
私たちは匿名で契約者という情報しか出していないのに大谷観音さんはかなりの情報を出している
のですよ。
もし私が陽東桜ヶ丘の一戸建て住民だったらベルコートがどんなマンションになるのか、どんな人
たちが越してくるのかというのは気になると思います。掲示板には参加せずに読むだけになるとは
思いますけど。
ベルコート契約者の私たちも陽東桜ヶ丘の住民として一戸建ての方たちとも交流を深めていくのは
いいことだと考えています。たしか、ベルコートの住民は陽東桜ヶ丘の自治会に入るか、それがダメ
ならベルコート住民で自治会を作るとかじゃありませんでしたか？
大谷観音さんはちょっとこの掲示板で目立つ存在になってしまったので気に障る方もいるのだと
思います。全員が「匿名さん」で書いたほうが気が楽ですが、その分、何でも書けるので面と向かっ
て言えないことも347さんのように書けてしまうのでしょう。

大谷観音さん＞掲示板、見させていただきました。大谷観音さんが自治会長さんなのですか？
それとも自治会長さんからのお知らせを掲示板に掲載したのですか？

[351: 匿名]

みなさん、いろんな意見があるのは当然じゃないでしょうか？匿名だからこそ、言えることがあってもいいんじゃないですか？現に大谷観音さんに不快感を持ったひとがいるってことだし。たしかに工事でご迷惑をかけてしまっていたかもしれませんが、あまりマンションの内部を詮索されるのは気持ち悪いです。たしかに目立ってますし、ただ通りがかりに見られているのと詮索されるのとはちょっと違くないですか？入居者のなかにはあまり周りのひとと関わりたくないというかたもいらっしゃいますよ。私もどちらかというと必要以上に交流は持ちたくないほうです。と、言いつつもレスしちゃいましたが・・・。
最近物騒な事件が続いているからこそ、みんな敏感にならざるを得ないんですよ。

[352: 匿名さん]

そうですよね。交流を持つことは良いことだと思いますが、マンション内部の話は全体のプライバシーに関わることですから、責任を持って公開するべきですよね。

[353: 匿名さん]

349です。ちょっと誤解があるようなので・・・
私も351,352さんにも共感する部分が多々あります。ただ，
>>大谷観音さんって、ねちっこそうで、ますますキモイですね。
はちょっと言い過ぎではないかと感じた次第です。

[354: 匿名さん]

いろいろな意見の方がいるのは仕方のないことだとおもいます。
そこが人間関係の難かしいところではないでしょうか。
入居後も管理組合内でも少なからずもめごとなど出てくると思いますが、
みんなでうまくやっていきましょう。
ところできょうも現場を見てきました。
北側から見たとき、縦にたくさん配管が見えましたが、雨水などを逃がす配管でしょうか。
あの配管が少し見苦しい気がしました。

[355: 匿名さん]

同じマンションに住むのに交流を持ちたくないとのことですが、私はそうは思いません、子供が同級生でしたらいやでも付き合いが必要です。自治会も入らずにいるんですか？同じマンションに住むんだなと思うと寂しいです。

[356: 匿名さん]

交流を持つか待たないかと、自治会に入るかどうかは別問題じゃないですか？
それにみんながみんな子供がいる家庭とは限りませんし。結局いろんな家庭があるってことですよね。営業のかたの話では結構一人暮らしのかたも多いらしいですよ。

[357: 匿名さん]

うちも子供がいないので自治会などのイベント？に参加したくてもちょっと参加しづらいかなと
思ってます。子供がいればそのつながりもできるんでしょうけどね。

[358: 匿名さん]

>>３５７さんに同感です。
私も子供がいないので、
子供のいる会合などに参加するのはとても精神的につらいです。（負い目、劣等感といった意味で）

[359: 匿名さん]

自治会と子供会が混同されているような気がします。。。自治会と子供会は
基本的に別ものではないでしょうか？自治会の方は基本的に皆さん入ることに
なっているはずなので，まったくかかわらない，というのはまずいと思われます。
ただ，共働きのご家庭や，一人暮らしの方々は，自治会の活動に積極的に参加す
るのに負担が大きいかもしれませんね。少なくとも，協力的であれば良いのでは
ないかと思います。なお，陽東地区に住んでいる知人に聞きましたが，陽東地区
は，子供会の活動が盛んだそうです。陽東小学校も地域の方々にいろいろと
サポートしていただいているようです。

[360: 357]

自治会と子供会は別なんですね。
全員加入のものが自治会なのでしょうか？
陽東地区での運動会（大人向け？）もあると聞いたことがあります。
たとえば、年に何回かある一斉清掃みたいなもの？には参加したいと
思っていますが子供がらみのものは参加は難しいです。

[361: 匿名さん]

しかし自分勝手な方が多いのですね。今子供が事件に巻き込まれております、登下校も親が交代で付き添っております、子供を年配者が見守るのは当然でしょう、関係ないなどとおしゃる方の近所にはなりたくないです。今住んでいる所でも子供いない方が登下校自発的に参加しておりますよ、お願いですから子供がらみは関係ないなどと言わないで下さい、同じマンションに住むのにほんとに悲しくなります。

[362: 匿名さん]

子供がらみは関係ないなどとは思っていません。
ただ、子供がいない人も登下校の付き添いに参加することが「当然」、
というような考え方の方がいると、子供を持たない立場としては反感を持ってしまうのも事実です。
子供を持たないものが、子供を持つ家庭の方と一緒に登下校の送り迎えに参加することが
どれだけつらいか、、、
そういうことも考えてください。

[363: 357]

>>361
投稿読ませていただきました。
かなり驚きました。おそらく361は私の357と358さんの投稿を読んで書かれたものだと思いますが
まずどちらにも「子供がらみは関係ない」とは一言も書いていません。
私は「参加しづらい」「参加は難しい」と書きました。
そして、子供の登下校の見守りに私も参加しなくてはいけないのですか？
事件や犯罪の防止のためにですか？

361さんのご近所の方でお子さんのいらっしゃらない方も自発的に参加している
とのことですが、もし私が子を持つ親だとしたら、子供のいない近所の方が
子供たちの登下校に付き添いをするのはかなり違和感を感じます。
「なんでこの人、一緒にいるの？」と思ってしまいます。

集合住宅には、いろんな家庭が一緒に集まって住むのですからお互いを気遣い
ながら生活をするのはわかります。
でもいろんな家庭があるということをわかっていただきたいと思います。
共働きだったり、一人暮らし、お年寄りだけなど。
もちろんお子さんのいる家庭、お子さんのいらっしゃらない家庭など
たくさんあるのです。

「子供を年配者が見守るのは当然でしょう」
とのご意見ですが、それはたしかに正論です。
でも全員が子供の登下校の付き添いをすることって不可能ですよね？

「子供」を切り札にしないでください。
もし入居後、上や下の部屋で子供が走り回っていて、静かにしてほしいと
お願いに行ったら「うちは子供がいるからしょうがない」
「子供なんだから言っても聞かない」などと答えたりしないでくださいね。

351さんが書いているように「あまり周りの人と必要以上に関わりたくない」という理由でマンショ
ンを選ぶ人もいるということです。

ベルコートをいいマンションにしていきたいという気持ちはもちろんあります。

でも子供がらみのことに参加しづらいと書いたことで「近所にはなりたくない」
などと書かれるのは心外です。

[364: 匿名さん]

ベルコートは2LDKから4LDKまでかなり多様な間取り構成ですから，きっと
いろいろな方が住むことになるでしょうね。子供のことについても，
いろいろな考えを持つ方がいるということです。お互い相手の立場や
考え方を理解する気持ちがないと，マンションには住めないと思います。

[365: 匿名さん]

年配者が見守もってほしいと書いただけですよ、いつ強制的に参加してほしいと書いたんですか？今住んでるマンションでも一人暮らし、大家族、いろんな人が住んでおりますが子供に対しては皆さん温かい目で見守っております。集会でも子供に対して悪さしたら注意しよう、見慣れ無い人が立ち入ったら注意しましょう、こういった問題はマンションを住んでいくうえで基本中の基本です。関わりたくないのでマンションにしたと思うならそれは間違ってますよ、絶対関わってきますから。

[366: 匿名さん]

361で「今子供が事件に巻き込まれております、登下校も親が交代で付き添っております、子供を年配者が見守るのは当然でしょう、関係ないなどとおしゃる方の近所にはなりたくないです。」
と書いたら「子供がいない人も参加してほしい」と読み取る人がいてもおかしくないと思いますよ。
お子さんがいない人も「『必要以上に』関わりたくない」と書いているんですから、その「必要以上に」というところを365も読み取ることが必要だと思いますよ。あまり感情的にならないように。
>>356や>>364をよく読んでみてください。いろんな家族がいるということですよ。

[367: 匿名さん]

大人が近所の子供たちを温かい目で見守って生活していくのは理想的な社会だと思います。
しかしその子供たちには親がいます。
もしその親に対して悪い感情を持ったとしたら、その子供を素直に温かい目で見ることができるでしょうか。

事情により子供のいない私からは、子供のいる家庭はとても羨ましくみえます。
ときには嫉妬を感じることもあります。
その嫉妬は子供に対してではなく、その家庭の「親」に対して向けられます。

その「親」が、「子供のいない家庭も子供のいる家庭に協力すべき」という一方的で無神経な言動をした場合、とうてい協力する気にはなれなくなります。

集合住宅にはいろいろな事情を持った人が住んでいるんです。
自分の立場が基準に考えるだけではなく、いろんな人の立場からものを考えていかないと、うまくやっていくことはできないとおもいます。

[368: 匿名さん]

ご意見聞いてると意見のすり替えが多いです。子供を見守るとの意見は→全ての人がやらなくてはいけないに。なんか自分がすべった意見を正論としようとしてます。登下校の付き添いに子供いない年配者がやっている→中にはそう言う人がいたんでしょう、それを全員がやるに。もっと文章理解するようにしたらいかがですか？ それから子供がいない事をいいことに自分たちは悲しいんだと同情を呼び込むような事は言わない方がいいですよ、なんかよけい惨めにみえるから。栃木で一番のマンションに住むんですから優雅に暮らしましょうよ。あーいえばこういうじゃマンションの中で孤立します　お隣さんの顔も知らなくて、すれ違っても知らん振りじゃ笑われます。

[369: 匿名]

すいません。368さんの文章の意味がよくわからないんですけど・・・？

[370: 匿名]

私の両親はサーパスマンションに住んでいます。
時々、遊びに行くと、エントランス付近で出会ったとき皆さん感じ良く挨拶してくれます。
小学生、中学生位のお子さんまで。
とても、気持ちの良いものです。安心します。
ベルコートもそのようなマンションにしたいですね。

[371: 匿名さん]

本日マンションの改良などによる変更点と内覧会の案内が届いていましたね。
エントランスについてはCGのパースがついていました。管理費も若干安くなる
様です。各室専有部分仕上げは戸田建設女性社員による「レディースアイチェ
ック」を実施している様です。外壁は大谷石に変わって御影石，エントランス
ホール内のオブジェは大谷石のままとのことです。だいぶ全貌がクリアになっ
てきましたね〜。完成まであともう一歩。楽しみですね。

[372: 匿名さん]

そうですね楽しくやりましょう　マンション内外で出会ったら挨拶できるようにしたいですね。
子供がいないからとか言って差別的な事はしたくないですね。

[373: 匿名]

まったくその通りだと思います。
子供がいないからって、差別なんて全然考えてもいないです。
皆さん、それぞれの生活、生き方、考え方があるわけです。
とにかく大事なのは、人に迷惑をかけないことではないでしょうか。
騒音やゴミ出し等のマナー、共用部分の使い方、挨拶等、気持ち良く暮らせるマンションにしましょう。

[374: 匿名さん]

>368
「子供がいない事をいいことに・・・」って、あなた何様？？
子供は大事だけど、勘違い親バカ（教育不足？）が多くて困ります。

[375: 匿名さん]

373さんの意見に同意いたします。
最後の2行は特に。
ゴミ出し、騒音などは気を遣って、迷惑にならないように
していきたいです。
内覧会のお知らせも届いて、完成間近という感じですね。

ところで皆さん、入居後の挨拶ってどこまでやるものでしょうか？
上下左右のお部屋にはしようと思っていますけど、他には
どうでしょう？

[376: 匿名さん]

347>大谷観音さんって、ねちっこそうで、ますますキモイですね。
これからの入居を楽しみにしているマンションを部外者なのにじっくりと観察したり写真を撮ったり。私はこれから住んでいくにあたり関わりたくないわ。
これを書き込みした人は375　374　374も書き込みしたんでしょうね。お一人でご苦労様です。貴女の傍に住みたくないですね、こう言う人が自分勝手な振る舞いをして嫌われますね。上下左右のお部屋に挨拶したら、2軒隣の人が挨拶にきたらポカーーーンですか？

[377: 匿名さん]

??
375は私が書きましたが347は書いていません。
どうして一人で書いたと思われるのですか？
上下左右だけ入居後の挨拶ってそんなにおかしいですか？
376さんはフロア全部に挨拶されますか？どこまで挨拶する予定ですか？
2軒隣まで挨拶するべきでしょうか？
知人のマンションの場合は一斉入居だったからということで
どなたも引越しの挨拶はしなかったそうですよ。
そういうことも聞いていたのでベルコートの場合はどうなのかな？
と思って375を書いたのですが、そんなに馬鹿にされるようなことだったでしょうか？
ちなみに挨拶というのはいわゆる「こんにちは」とかではなく、菓子折りなどを
持って自己紹介なども兼ねて行く入居時の挨拶のことです。

376さんの投稿は文の書き方が368さんと同じような印象を受けるのですが
あなた一人が浮いているように思うのですがどうでしょうか？

[378: 匿名さん]

男性の立場から一言。ベルコートの掲示板が、ある特定の数人の女性の感情論議ににぎわっていますが、もういい加減にしなさい。見苦しいのもさることながら、実際に住んでからもこのような論議に巻き込まれると思うとぞっとします。非常にレベルが低いのにがっかり。３７７さんも３７６さんの意見に反論なんかしないでほおっておいたほうが良いと思います。３７６さんも そんな乱暴な書き込みはもうやめなさい。

[379: 匿名]

隣近所の挨拶か〜。
そうですね、それはしておいた方がいいですかね〜。って、私なんかそんなレベルですよ。
じゃあ、とりあえず両隣だけでもしておこうかな。

[380: 匿名]

378さん！まったくその通りですね。
これは匿名可能な掲示板の成せるワザでしょうね。
みんな匿名だから、それをいいことに調子に乗って、言いたい放題、書き放題って感じなんでしょうね。
面と向かったら、この半分も言えないでしょう。
まっ、それが普通で、この内容を面と向かって言ってたら、つかみあいのケンカになってるでしょうね。ああ、コワ〜！！

[381: 匿名さん]

お互いマナーを守って書き込みをしたいものです。
匿名もそれはそれで「本音」を言ったり聞いたりできますので、全ては否定しませんが、、、
ところで、入居後は入居者だけがアクセスできるようなサイトはできるのでしょうか。掲示板など。
管理組合でサイトを立ち上げたいですね。
もちろん、パソコンを使えない家庭もいるので、希望者だけで使用するといったものです。

[382: 大谷観音]

しばらくぶりです　SFシスコに行ってました　ヨセミテ公園が良かったです　しかし道路の通行NY実におおらかと言うか危なかったです、いなければ右折禁止平気でバンバン行ってしまいます。イエローキャブは酒瓶転がってるし。もう出ないつもりでしたが私のカキコで荒れてしまって申し訳ない気持ちです、どうか同じマンションなんですから仲良くしてください。住む前からいがみ合いなんて住む夢がしぼみますよ。今日久しぶりに拝見いたしました（ベルコート）覗いた訳ではありませんよ、通りすがりに（ジムに行く途中ですね）見ただけです、素敵なマンションになりましたね、お願いですから仲良くお暮らしください。これで私はこの掲示板から退場いたします。
補足　挨拶は一戸建ての団地は班だけに挨拶すればいいでしょうね。マンションは私見ですが通路が同じ階と上下にすればいいと思います、同じ階ですと会う頻度が高いし、上下は騒音などの時に挨拶してあるとなにかと話うまくつくのではないでしょうか。100円ショップのタオルで十分ですよ。

[383: 匿名さん]

大谷観音さん、
気を悪くされてもう来てくださらないかとおもっていました。
私個人的には近くにお住まいとのことで何か情報などがあれば教えていただければとおもっています。
これで退場などとはおっしゃらないで、また何か情報があったら教えて下さい。

[384: 匿名さん]

378さんに同感です。匿名掲示板でまともな議論などできるはずがないですよね。
だいたい、最後は感情論になって、荒れてしまいますよね。入居者とは関係ない
人が、荒れるのを面白がって書いている可能性だって否定できないわけですし。
匿名掲示板は、情報交換程度が無難ですよね。

[385: 匿名さん]

子供を無視するような方とはお付き合いしたくないです、もう住みたくないです。

[386: 匿名]

３８５！
３８５さんの意見を見てないのか。見ても理解できないのかー。
あんたのような人とは、こっちこそ。。。
いかん。自分も感情的になってしまった。。。。

[387: 匿名]

３８５さんの意見を見てないのか。見ても理解できないのかー。
→　３８４さんの意見を見てないのか。見ても理解できないのかー！
でした。感情的になりすぎました。
しかし、わからんちんな人がいますな。

[388: 匿名さん]

子供の教育論議となると、さまざまなご意見が出て当たり前ですので、ここであえて話しをこじらせるつもりはありませんが、１３９世帯ともなると生活サイクル・スタイルの違い、価値感の違いなんかも当然あるはずです。（共産国家ではないのですから）　重要なのは、自分の尺度で人を計ると当然 当てはまらない部分がでてきますので、その当てはまらない部分をどれだけ認めあえるかということでしょうか。寛容な心や時にはがまんも必要でしょう。人生思いどうりにならない場面って私なんか日常茶飯事です。ひとつ言えることは、昔から子は宝と言われているように子供は将来、明るく住みよい日本を継続していく立役者なのですから、みんな立派に育ってもらいたいものです。

[389: 匿名さん]

388を書いた者です。これは385さんに捧げる意見でした。元気だして！

[390: 匿名さん]

>>385さん、
＞子供を無視するような方とはお付き合いしたくないです、もう住みたくないです。
そう思うのは人それぞれですからどうこういいません。
ただ、それをここに書き込んでも何の進展もないでしょう。読む人に不快な思いをさせるだけです。
書き込みをするのであれば、自分はこういう気持ちになってしまったが、こうして欲しい、とか、こういうふうにしていきたい、とか、建設的な意見を言いましょうよ。
「子供」じゃないんだから！

[391: 匿名さん]

よく子供の言動を見て「親の顔が見たい」なんて言いますが、
385さん、あなたの子供もそう言われない様に、環境に適合できる人間に
育ててください。（まずは親の教育が必要かな？）

[392: 匿名さん]

よく「ダンナの顔がみて見たい」なんていいますが、
391さん　あなたのダンナもそう言われない様に、環境に適合できる妻になってください。（まずは妻の教育が必要かな？）

[393: 匿名さん]

392さん、ダンナに向かって「ダンナの顔が見てみたい」なんて言う人はいないと思いますが。
まずは392さんへの正しい日本語の教育が必要かな？

[394: 匿名さん]

ベルコートについての情報交換について投稿することにしませんか？
関係ない話題にはもううんざりです。

[395: 匿名さん]

私も変な日本語になってしまいました。すみません！
ベルコートの情報交換をしましょうということです。
関係ない話題は皆さんスルーで行きましょう。
来年早々の入居説明会と駐車場などの抽選会、どういう結果に
なるのか緊張してしまいます。

[396: 匿名さん]

391と392は退場しろ！

[397: 匿名さん]

393さんは国語勉強しなかったの?「ダンナの顔が見てみたい」と言うのは奥さんに対して行った事ですよ、全体を把握しないから言葉の節々で読んでしまうのです。マンションの役員になったら赤恥かくのは必至今から勉強してください。オバカサン!!

[398: 匿名さん]

392と397は同じ人が書いたんだろうけど、393さんに悪態つくまえに自分が書いた392を
よく読み直してみなさい。
奥さんに対して言いたかったんだろうけど、392の文章には「あなたのダンナもそう言われない様に」ってはっきり書いてあるんですから。
391さんの文章を安易にコピーするからこういうことになるんですよ。
自分に都合の悪いレスがつくと逆切れしたようなレスを見るのは不愉快です。
はぁ、この人、本当にベルコートの契約者なんだろうか？

[399: ♯７]

数人の奥様のせいで低俗な掲示板になってしまいましたね。ところで今日はぴかぴかの真っ赤な消防車が２台、正面に止まっていて、なにやら放水試験や検査（？）をしていましたよ。消防署員を筆頭に５〜６人の数班のチームがぐるぐると建物や立体駐車場を見回って検査しているようでした。火災報知機の音も何回もテストしているのが聞こえましたよ。フィットネスの２階の連絡通路から良く見えるので、毎日建物が完成に近づいていくのがとても楽しみです。

[400: 匿名さん]

外壁のタイルのグラデーションの感じが他のどこでも見たことがない雰囲気でいいですね。
でも全体的にもうちょっと暗めな雰囲気な方が落ち着きがあってよかったような気がします。
それとフィットネスの外壁がだんだん薄汚れてきましたね。
やはり近隣の商業施設も定期的に塗装しなおすなどして綺麗な状態を保っていてほしいものです。（まさに自分勝手な希望ですが・・・）