プロパストの評判は？

[匿名さん]

プロパストの評判、オリゾンマーレ、ガレリアグランデに次ぐ物件情報
お待ちしております

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※本スレッドは最新スレではありませんので、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47317/
10.05.14 管理人

[685: 匿名さん]

↑表現ストレートすぎると風船のルルでタイーホされます。
パパがやってくる、くらいにしてくださいな。

[686: 匿名さん]

↑　
そんなんで逮捕されません
と言うか倒産と言うだけでは風説の流布の要件を満たしません・・・

[687: 匿名さん]

今日は、しのいだね。週末はどうなっているのか。

[688: 匿名さん]

他人の不幸は密の味？

[689: 匿名さん]

社員の年収はそこそこみたいよ。
平均31歳で1150万。

[690: 匿名さん]

三井・三菱より高いなw

[691: 匿名さん]

×この状況なら、大幅値引きも可能ですかね?
○この状況なら、大幅値引きも可能でしょうか?

×狙っている物件があるのですが・・・やはり、倒産ですかね？
○狙っている物件があるのですが・・・やはり、倒産でしょうか？

[692: 購入検討中さん]

スゴイ決算ですね・・・。
購入は見送ります。残念。

[693: 匿名さん]

日付変わる頃に業績修正を発表。
親族会社(?)から２０億の融資（金利６％）。

しかし決算の発表が無い事が気になる・・・期限は明日、いやもう今日か
本当の出せるのか

[694: 物件比較中さん]

最悪の状況ですね・・

マクレーンよりヒドイかも・・（ダイハード）

[695: 匿名さん]

残念ですが、想定の範囲内ですね。
・銀行が運転資金を金貸してくれない
・大和が簡単にギブアップさせてくれない（質権株を売り抜けたい）
ので、苦肉の策で、公開で儲けた個人資産管理会社から融資をさせる。
（もしかしたら、迂回かもしれん）
・大和證券の質権担保を実行させるための時間稼ぎ
だろうか。いずれにせよ、近いうちになにかは出る。

[696: 契約済みさん]

有限会社ツインウッズは森社長の奥様がやられている会社で恐らくは森氏の資産管理会社。所謂「私財をなげうって」という展開。

棚卸し資産の評価損は170億計上。で利益は120億の赤字で前回見込みより190億ダウン。棚卸資産がざっくり1700億あったはずなので、10%引きはオトシドコロとしては無難か。どうにか監査意見でて中間決算いけそうですね。

ただしIRにもあるように一棟売りビジネス（＝ファンドビジネス）が重く、この部分での根本的な解決策がないと厳しいだろうね。クリードも貸し剥がし父さんに近いものがあり、AM事業の事業比率が大きい会社（ここ含む）はSorLな気がする。

[697: 匿名さん]

やはり決算書出せずに延期
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090114061412.pdf

株価を上げるために悪材料出尽くし演出（下方修正）と融資話を先に開示したが
誰も釣られなかったようで、命運尽きたか

>10%引きはオトシドコロとしては無難か

個人的には１０％の評価損では不足な気がしますがね。
決算書を出せないところ見ると、監査法人の意見は不十分とみてる気がする

次の一手は監査法人変更、ＧＣ注記で提出、○○○○の申請のいずれかか

[698: 匿名さん]

今週持ったらいい方、という話すら出はじめてますね。
モリモトの一件があったので、皆警戒しているというのもあるでしょうけど。

[699: 匿名さん]

こんな決算予測みたら、引くよね。
企業としての体を全くなしていない。
これでも減損出しきっているとは考えにくい。

むりやり、キャッシュフロー回したところで傷口拡大するのみ。

[700: 物件比較中さん]

>>691

いろんな所に出て来るよね

国語の先生？＊＊

[701: 購入検討中さん]

小田急相模原の物件を検討していましたが，見送ることにします。
契約してすぐに売主がなくなっては面倒なことになりそうなので。
物件そのものは大変気に入っていたので残念でなりません。

[702: 匿名さん]

物件気に入ってるなら関係ないんじゃない？

[703: 投資家さん]

いよいよ崖っぷちとか・・・
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/112619285.html

[705: 物件比較中さん]

これから毎週金曜日の１５時以降に注目となりましたね。日綜の方が先だと思っていましたが。

[706: 匿名さん]

柏の物件なんか、施工業者もすでにいっちゃてるけどこんな時はだれがこのあとメンドウみるの？

[708: 匿名さん]

>706さん
建てたゼネコンは逝こうがどうなろうが関係ありません。
（施工ゼネコンは確かに中古市場に出たときの一つにはなります。）
物件の価値判断の売主が他のゼネコンをあてがってフォローするので問題ありません。

でもね、、、、売主がそうなると、どうにもならんな。
竣工した物件でまだ販売中でしょ。建てて間もないだろうから、ちょっとした不具合も
生じやすい傾向があります。1年くらい微調整して、建物として完全になっていく感じでしょう。

まあ、仮に売主が逝った場合でも建てたゼネコンが手抜かりを認めて簡単な補修なんかは
してくれるケースもあるんですが、この場合は両方期待できない状態に陥りかねません。
残念ですが、会社が健在なうちに、瑕疵などをチェックして、早めの是正を要求してもらうほうが
いいでしょうね。（一刻も早くしたほうがいい。明日とか本当にXデーかもしれない。持ちこたえたとしても決済関係でゴトウ日、たぶん25日か26日あたりがヤマかもしれん。）

あと雑感として、ここ数日動きは延命措置のためのもの。おそらく、大和の質権株売りぬけの時間稼ぎと社員のためにと思われえる。お父さんがお迎えにきている前提で、社員に退職金代わりとなるものを少しでも支払ってやりたいと考える親心的なものかもしれんな。なんかここのおばちゃん専務って写真見た限りでは優しそうだもんな。首切りが会社都合だと、利害関係者向けに実質的な退職金払うことについても弁明できるからな。善意に物事を観過ぎかな。

[709: 匿名さん]

そう言うコメントはプロパストがイケイケの時に欲しかったな〜

[710: 匿名さん]

>当社の大株主である有限会社ツイン・ウッズとの間で同社から20億円を上限として、当社の事業推進に必要な運転資金の支援（融資）を受ける内容の契約を締結致しました。
ってことだけど、

有限会社ツイン・ウッズの概要
　名称又は氏名：有限会社ツイン・ウッズ
　本店所在地 ：東京都江東区
　代 表 者 ：森 ひとみ
　資 本 金 ：300万円

・・・。
家族・・・。
資本金300万円・・・。
江東区って有明か・・・。

ネタにしても酷すぎる。

[711: 内覧前さん]

そう。オリゾンになってますね。

[712: 匿名さん]

近々回収予定の物件ってあるの？
社員への退職金に回して、アフターはゼネコンまかせって感じ？

[713: 周辺住民さん]

本八幡のタワーは確か５月に入居開始ですが、それまでモツか？

[714: 匿名さん]

金曜日の15時過ぎたらヒヤヒヤだよ。
来週も頑張ってください！

[715: 匿名さん]

監査法人変更
　新日本　→　明誠
とりあえず月末の決算書は提出できるかな

[716: たか]

監査法人は東○や金融○の圧力がかかるからどうなるかな・・・

月末だよな　普通に。

[717: 匿名さん]

結局、新日本では決算書の内容に合意できなかった、この事実だけですね
ほかのところで認められるのであれば、決算報告なんて甘いところに集中する
が、責任持てないだろう
大手が責任持てないといった決算に

[718: 投資家さん]

明誠か・・・ヤヴァイよな・・
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/112715774.html
引き続き変わらぬご理解とご支援を賜りますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。

[719: 物件比較中さん]

もうダメポ。

[720: 匿名さん]

さっさと上場廃止すればよかったんだ。

[721: 匿名さん]

何かあった場合、
瑕疵担保責任やアフターサービスは
建設会社が引き継ぐのですか？

[722: 匿名さん]

>>721
お前、サーラの購入者？
あちこち出てきてうざい。

[723: 匿名さん]

>721
>瑕疵担保責任やアフターサービスは
>建設会社が引き継ぐのですか？

瑕疵担保責任・アフターは売主の負担で行います。だから、スポンサー企業が出てきて、資本
支援してくれる場合を除いては誰も面倒を見てくれないことになります。（大京・オリックスの例なんか分かりやすいでしょう。）常識的に考えて、有利子負債がおおすぎるので、支援が難しい企業ですね。それ以上は言わずもがなかと思います。

建設会社は引き継ぎません。あくまでも目に余る手抜き工事とか建築基準法に抵触するような
瑕疵については「サービスで」手直ししてくれることもあるでしょうね。という程度です。楽観できる状況とは言いがたいでしょう。

[724: 匿名さん]

鍵の引渡し前に金銭の支払い、振込みを行い、鍵の引渡し前に倒産すると倒産前の一般債権となり回収することが困難になります。その点十分注意しましょう。鍵と金銭の引渡しは同時履行でなくてはいけません。できたら当日現金か、預手で決済が無難です。

[725: 匿名さん]

社長がブリリアマーレ有明の一番良い場所600平米の確か10億の部屋をキャンセルしたって噂だよ
そして四つに分けるそうだ？
噂だが

[726: 匿名さん]

×デーは決めている可能性大です。絶対に引き渡しと支払いは同日にしましょう。一生の後悔をしないように。

[727: 匿名さん]

ガレリアサーラの管理会社って東建じゃなかった？

[728: 匿名さん]

７２４様 預手ってどういう事ですか？ 教えて下さい（ペコリ）
なんか不安になったもので。

[729: 匿名さん]

預手とは自己宛小切手といって、誰でも銀行の窓口で発行してもらえます。現金の代わりになるものです。必ず「線引き＝銀行渡り」といってください。線引きでないと万一落としたとき困ります。
自己資金はこの小切手にして当日鍵と引き換えにしたい旨、交渉してください。
一般の不動産取引等多額の決済を引き換えで行う時はごく一般的な方法です。
基本的にこの方法を相手が拒絶する合理的理由はないです。
この方法ならば、目前で確認することができるので確実性が高いです。

[730: 匿名]

私が購入したときは、金融機関、Ｐ社、私の三者で覚書を交わし、資金は私の口座を経由せずにＰ社に振り込まれました。
今さらですが、これも良くあることなんですか？

[731: 匿名さん]

730さん、これもごく一般的です。ローンの資金は直接振り込み多いです。
その場合でも決済同日の実行でお願いしましょう。
所有権移転しない限り、銀行も保全ができないですから、まず、こうした事態の場合
保全確保のためにも先行して実行することはないと思われますが、万一、借入残高だけ発生して
所有権移転がままならないこともありえます。
決済同日午前中に振り込んでもらい、午後、入金確認後鍵の引渡しとかがベターです。
この場合でも、本当は可能であれば、鍵の現物がテーブルに置かれたのを確認して
金融機関に振込み指示を出すか、金融機関の担当者に同日、同行してもらうかの対応をすると
より確実かと思います。

[732: 匿名さん]

ついに社長の担保株の半分近くが、市場で大和証券からの借金のカタに担保として
処分されたようですね。借金が払えないとなるといよいよお終いでしょうか。

[733: 物件比較中さん]

監査が通らなかった時点でもう終わってます。後は銀行をはじめとする大口債権者間の駆け引き、
戦後処理の打ち合わせのための時間稼ぎですよ。

[734: 内覧前さん]

監査が通らなかった会社って、銀行から融資が受けられなくなりますよね。

銀行の融資は決算データが全てなので、過去の事例からすると、この会社はもう無理です。

BMAでも工事会社に残代金を払えなかった為か、仕様を落として施工された箇所がありました。

一部で役員の株を現金化しているとのことですが、倒産確実と見て売っているんでしょうね。
倒産しないのであれば、底値で換金するメリットないですからね。

[735: 匿名さん]

2008年12月25日　取締役及び監査役の辞任に関するお知らせ

１． 辞任取締役及び監査役
役 職　氏 名　辞 任 日
取締役副社長ＣＯＯ　戸室 2008年12月22日
常務取締役管理本部長兼総務部長　西田 康彦　2008年12月５日
取締役　青木 繁　2008年12月22日
取締役　小林 公明　2008年12月22日
監査役　清水 豊　2008年12月25日

１１月のＱ決算しめた時点で、腹をくくったのではないか？
１月末で希望退職、もう一回決算発表を引き伸ばして、２月中旬までの
希望退職をこなして、・・・
＞一部で役員の株を現金化しているとのことですが、倒産確実と見て売っているんでしょうね。
これは、自分のためとは思えないが、甘すぎるかな

[736: 周辺住民さん]

マンションの建築を途中放棄した場合はどのような流れになるのでしょうか？。担保物件として金融機関の管理に移行した場合、周辺地域への環境悪化への社会的責任は何処が取るのでしょか？。

[737: 匿名さん]

誰も責任とれない。競売で落札されればいいが、解体撤去費のほうが大きくて、巨大な平成の遺跡ができる可能性があります。
何しろ、事務所の電気代もろくに払えない状態だからしょうがない。

[738: 物件比較中さん]

>>725
そ、そんな部屋があったのですか？

[739: ありえない]

今この時期に役員が自社株を売るなんてあるのな？インサイダーになる気がするし、証券会社それをゆるさないだろうし・・・

[740: 匿名さん]

担保が換金されただけだろ、銀行に

[741: 匿名さん]

5日連続ストップ安はさすがに・・・
どうなるのかいな？

[742: 購入検討中さん]

役員どころか社長の株も本日担保権発動されてますね。凄すぎ。

[743: 匿名さん]

あと何日もちこたえられるのだろうか？
財産処分が終わったら、会社も終わり。

[744: 匿名さん]

しかし今日の株価の動きは凄かった！
どうなってるのか…

[745: 匿名さん]

電気代払えないとか、どっかで書かれていたぞ。
引き渡し前の現金部分とかは、社員の給料とか電気代の支払とかに化けて、そのあと・・・
とかると困ったことになりますわな。

[746: 物件比較中さん]

上場会社ですから大丈夫！！！と聞きましたが、どうなんでしょうね？

[747: 匿名さん]

「上場会社ですから大丈夫！！！」

社員のレベルが恐ろしく低いな

[748: SA^^RA]

コレですね。
社長の株　本日担保権発動
http://jqmothershc.seesaa.net/article/112909399.html
持ち株
72,112株　20.79％　第１位から、
20,942株　6.04％　第２位に低下。

もうほとんどｕｒｂａｎ状態ですね

[749: 匿名さん]

なーむぅ

ちーん

[750: 匿名さん]

７２４様 預手のご説明有難うございました。

[751: 匿名さん]

引越しするって聞いたけど？

[752: 匿名さん]

しかし、毎日大変だな。ここの広報は。

[753: 匿名さん]

がんばれ！

[754: 匿名さん]

おう！がんばるぜ

[755: 匿名さん]

明日と30日、この２つを超えられるかどうか。
既に現地を見に行ってる人がたくさんいるようですけど、工事している所は
まだ止まってはいないようですね。

[756: 匿名さん]

さぁ週末です。
それとも終末？

[757: サラリーマン子さん]

もーいーくつ寝るとー
おーそうしき〜決算遅れた時点で銀行の融資は受けられないので
工事代金を後で回収できると信じているゼネコンもともだおれ

[758: 購入検討中さん]

そろそろ銀行はじめとする債権者も準備整ったと見ていいでしょうね。今日か来週の金曜日か。
来週のほうが可能性高いのでは？月末最終金曜日だしね。

[759: 螢の光さん]

プロパストのBGM

ほたるのひかり、まどのゆき、
ふみ よむつき日、かさねつゝ、
いつしか年も、すぎのとを、
あけてぞけさは、わかれゆく


公式HPもBGMを螢の光に変えればいいのにね。

[760: ビギナーさん]

先に施工代金ゼネコンに支払ってるから、最近の新興デべはこのような状態になるのではないですか。（だから工事もストップしない）。綺麗な経営をしすぎたというか・・。そういう事も考えられるものなのでしょうか。

あっあと＞＞757,759さん
そんな失礼な事言ってるとは相当病んでますな人生。
気がふれたような書き込みしないでくれる。ダサイから。

[761: 匿名さん]

損失でか過ぎて病んだんじゃない？自業自得

[762: 匿名さん]

BGMって自分に流してたんだ。さようなら・・

[763: 匿名さん]

>先に施工代金ゼネコンに支払ってるから、最近の新興デべはこのような状態になるのではないです>か。（だから工事もストップしない）。綺麗な経営をしすぎたというか・・。

いや、きれいな経営なんかしたくないだろうよ。ただ、ゼネコンもあほじゃないので、あやしい
先には最初っから金つまねーとやらねーよってだけだろう。危ない債権ほど金利が高いのと一緒の構造だわな。それより、廃墟だらけになっちまうんじゃねーか？そっちのほうが社会問題だよ。

金曜日の月末・・・ツミには十分な条件だ。

[764: 匿名さん]

デベやゼネコンが、稼げる物件とそうじゃない物件で、二極化は進むだろうね。

[765: 匿名さん]

>>760さん
業界の常識に明るくないようですが、
デベの支払いは着工時に10%、竣工時に90%の支払われるのが通常です。
みなさんが手付けを10%しか払わないのと理屈的には同じ理由からそうなってますし、
それはプロパストだって例外じゃないですよ。

そもそも先払いしたくても何を担保にお金を借りるのでしょう？
信用力も資本力もある大手なら先払いも可能でしょうけど、
（その大手ですら先払いは「絶対に」してくれません）
新興デベに先払いできるほどの体力はないですし、
物件担保なく莫大な借金ができるほど銀行からの信用もありません。

[766: 匿名さん]

>>765さん
まだ建築中物件の場合、住民が支払う残り90パーセントはどこに流れるのですか？
事業を引き継いだ場合は、まるまるゼネコン？そりゃおいしすぎるか・・。

[767: 匿名さん]

>>766
建築中なのに、全額払う契約者もいないと思いますが。
普通内覧会の後にはらいますよね？

[768: 匿名さん]

ついに＊っちゃったようですね。。。

[769: 契約済みさん]

？？？
本当ですか？

[770: 匿名さん]

このYAHOO書き込み、多分付き合いがある金融機関か、社員の書き込みなんじゃね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003236&...
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003236&...
スゲー車もってんみてーじゃん、社長さん。あと湯河原とか熱海とかあっちのほうに超豪華な別荘を建設中だそうな。人づてに聞いた話だがな。巨大な廃墟を「芸術」と呼ぶのだろう。私腹を肥やす前に、私費でもって建設中止マンションを更地にして撤去せよ。それが社会的責任だろ。ゲットーが出来るぞ！いい加減にしてくれ。

[771: 匿名さん]

>>766さん
デベから建設業者への支払いは買主との契約とは全く関係なく行われますよ。

デベと買主の契約とデベと業者との契約がリンクする必要は全くありません。
（この契約の非リンク状態が建設業者倒産よりデベ倒産の影響度を大きくしているのですが）

[772: 匿名さん]

契約者から、これから支払われる残金は、どこに流れるのでしょうか？で、OK？

[773: 匿名さん]

>>770
株で損して逆恨みしてるんだね。
自業自得。
>>772
事業継承する会社。
継承する会社がない場合はどうなるんでしょ？

[774: 契約済みさん]

プロパストの物件を購入したものです。
契約当時はイケイケな感じがして、他の物件とは違うな〜と思い決断しましたが
まさかこのような事態になるとは・・・
プロパストの物件自体は信じていいのでしょうか？
プロパストがこの先、生き延びるとはとうてい思えませんが、物件自体はすごく気に入っている
んです。もちろんアフターや資産価値低下の覚悟はしていますが、どうも踏ん切りが
つかなく、途方にくれてます。また、アフターの必要性は本当にあるのでしょうか？
瑕疵については保証されているみたいなのですが・・・
まあ・・・普通なら解約（手付け放棄で）ですよね・・・

[775: 匿名さん]

アフターについては、グランデとかオリゾンで調べたら？デベなんて、基本売ったら終わりだから。

[776: 匿名さん]

＞アフターの必要性は本当にあるのでしょうか？
＞瑕疵については保証されているみたいなのですが・・・
＞まあ・・・普通なら解約（手付け放棄で）ですよね・・・
しばらく住んでみて、変なことがなければ大体大丈夫。私はあんまり変なことはない感じ。
アフターは当然あったほうがリセールバリューが保たれる程度。長く住む前提ならあまり
神経質にならんでもいいかも。・・・よほど気に入っているなら、それもまたよし。

たぶん、今後あまり面白いマンションには出会えないかもしれないから、買うのもある意味アリでしょうかね。最後は自分の判断で後悔しない選択を。

[777: 匿名さん]

>>776さん
アフターがないってことは、
今後誰も躯体の検査をしない（瑕疵を見つけられない）ってことだよ。
10年の期間の間に定期的にチェックしてくれるのもアフターの役目だから、
これがないと実質的に瑕疵を見つけられない状態に陥る。

定期チェックのない物件なんて恐すぎて住めないって。
今が大丈夫でも年数を経ることによって分かる瑕疵だってもちろんあるんだし。

[778: 匿名さん]

プロパストは、売ったら管理会社にマルナゲしてるだろ？本当に契約者か？それとも冷やかしさん？それとも…w

[779: 匿名さん]

神経質な人だからこそ、神経質になるんだよね？自分でも神経質なの分かってるでしょ？ここは、株買わずにマンション勝った人が勝ち組。今後10年出ないよ、オモロイマンションなんて。って、言っても君の不安感は拭えないだろうから、キャンセルすれば？

[780: 匿名さん]

なんという営業口調(笑)。↑
いっそ清々しい。

[781: 匿名さん]

ほーたーるのひーかーり
まーどーのーゆーきー

[782: 匿名さん]

販売中物件が減ってるね。
一時クローズみたいな形も。
とはいいながら、秒読みに入ってから、結構ジリジリともってるね。

しかし面白いのは、ここにきてプロパストの中古が安値で出てきて、かつ結構なスピードで成約していること。
売ってる方が賢く、買ってる方が愚かなのは明らかだが・・・。

[783: 匿名さん]

社長の持ち株比率が０になった。
大和の質権がつつがなくｗ執行されたわけだ。大和は大損こいたのかね。
そうなると延命する意義がなくなるわけだ。生命維持装置をとってもいいぞと証券幹事に言われることになる。

今週末Xデイ濃厚。

[784: 匿名さん]

今こそマンション買い時だろ？分かってないな〜w