プロパストの評判は？

[匿名さん]

プロパストの評判、オリゾンマーレ、ガレリアグランデに次ぐ物件情報
お待ちしております

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※本スレッドは最新スレではありませんので、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47317/
10.05.14 管理人

[601: 匿名さん]

凄まじい勢いで成長を遂げたこの会社もいよいよカウントダウンか…

[602: 匿名さん]

やはり所詮、自転車操業はだめだな。
現金持ってなきゃどうしようもねえ。

[603: 匿名さん]

ＨＰのフラッシュ版が消えてる・・・

[604: 物件比較中さん]

本八幡の物件どうなるのでしょうか

[605: 匿名さん]

ＨＰの運営費もないの…？

[606: 匿名はん]

ないようです。

[607: 匿名さん]

FLASH版だけ削除した理由ってなんだろ。
更新費用の削減かな。

[608: 匿名さん]

役員辞めたし、ＨＰも整理されたし、ホントカウントダウンだね。
成長も勢いあったけど、衰退も早いね。

[609: 匿名さん]

知り合いがある物件を申し込んだら
「キャンセルするなら今年中にしないと
　来年になったら申込金が戻らないかもしれません」
って言われたらしいです。

[610: 匿名さん]

某物件を契約していますが、先日、「手付け金を保全しました」って文章が届きました。
これって、父さん秒読み？？
父さん前提だから、とりあえず保全？？
昨今の状況を見ていると、契約した側としては10年補償がどうなるのか心配です。

[611: 購入検討中さん]

父さん秒読みじゃなくて、普通のことじゃない？他社物件で契約してますが、私も父さんされると嫌なので手付けを余りいれずに、かつ保証（という表現だったと思います）されてます。

手付けの性質上、どちらのお金か不明確になるので、これは引渡しが済むまでは貴方のお金であり、会社に何があっても保全しますよ、という話だと思います。P社が危ない・危なくないというのとは別問題。とはいえ、私もP社の来年の3月の決算に注目していますけどｗ

[612: 匿名さん]

>>611さん
手付け保全は文字通り「倒産等で支払い困難になった場合に全額保全されること」ですよ。

ただし、どの物件でもほぼ当たり前のように行われているはずです。
大体の場合は手付け保全の保険や協会みたいなものにデベが入っていて、
契約時にその説明を受けるだけだと思いますけど。
（わざわざ保全したと連絡くれるのは初めて知りましたが）

[613: 匿名さん]

近日販売予定物件から千葉みなとがなくなりましたね

[614: 匿名さん]

千葉みなとなんて、千葉の人は喜んでは買わないよ。どんなにいい物作っても。
元々倉庫街で、街もなにもあったもんじゃないから。生活関連施設もない。中止して妥当。

本当にマーケティングしてんの？って言いたくなる物件展開だな。
つくば、柏、四街道、座間、川口近辺、三浦半島、霞ヶ浦（土浦）・・・ｗ
経済低迷地ならびに需要枯渇地ばかりじゃん。不動産開発してる人間なら分かるだろ？

周辺人口・購入能力など全く無視で値ごろ感だけで土地を仕入れたツケだな。
値ごろって言っても大体プチバブルの時に仕入れたものだろ。時間かかるからな。
いまじゃ、超高値で仕入れたことになるんだろな。

出口戦略をもって、仕入れに節度を持って展開すべきだったのだろうな。
ＩＰＯで経済観念をトップならびに周辺が喪失したことによるものだろう。
末端の契約社員とか、給与の安い連中を切る前にやることあるだろよ。
人切ったことをバカみたいにＩＲして、切られた連中は再就職もできなくなるのも
わからんでやってる。そんなにまでして、儲けたいのかね。

株価も公募２０分の１。大損ですｗ

[615: 611]

自分の契約物件は、「一定額以上でないと保全しない」という方針だったんですよ。
保全されない範囲でも、解約など考えると少ない方が良いかと思って、少なく払っておいたんです。
いきなり保全しますって来たので。
普通のことをやっただけなんですねぇ。

[616: 匿名さん]

>>611さん

それ、相当貴重な情報ですよ。多少はプロパストにも良心が残っていたのでしょうね。
そもそもそんな形で契約に誘導した業者のスタンス自体、いかがなものかと思いますけど。
それを覆して、本来保全しない分まで保全しましたって。。。。

意図が良く分からないが、好意的にとると不動産会社としての「最○の良心」とも解釈できる
ワケで。

[617: ６１６]

間違え＾＾；

誤り　>>611さん
訂正　>>615さん

[618: 匿名さん]

新規ＰＪ凍結って　土浦　東雲のことですか？
来年プロパストは何を売るんでしょうか？
在庫処分？　アウトレットで・・・

[619: 匿名さん]

東雲は唯一イイナと思ったが。これも凍結なんですか？
そうすると、売れ残りの始末をして（多分1000万近く値引もあり？）、一刻も早く現金化する
ことに注力でしょうね。

柏、八王子、川口、四街道とか完成済みのものを売ることのみに全力を挙げる感じでしょう。
しかし、直床とか見る人が見れば、あきらかにグレードを落としたマンションもあるわけで、
川崎以降の物件はここの特色だったやすくて、スペックがよいことが失われた気がする。

ディスポーザーなし、床暖房なし、直床とか当てはまるとコスト削減を明らかに意識していることが分かる。これなら、同地域の戸建が買えるし、下手したら、スペックもマシ。

[620: 匿名さん]

川崎はディスポーザーあり、床暖房あり、二重床でしたよ。

[621: 匿名さん]

ＨＰ上では東雲と土浦は近日販売予定に残ってますけど、
千葉こっそりリンク外してますね。

[622: 匿名さん]

販売予定には残ってるのですが
土浦は売主名が消えてたり
http://www.smatch.jp/T1097/thread/

東雲は2ヶ月止まってるとか・・・
http://www.smatch.jp/T1115/thread/

[623: 匿名さん]

>>６２０さん

いや、川崎はほめていたカテゴリーにはいっていますよｗ
川崎は安かったと思ったんだよね。微妙なロケーションと土壌汚染さえ気にならなければね。
ガチで買ってもよかったかぁと思ってたのよね。当時は。
よく読んで＾＾

具体的に上げちゃうと
・・・川口元郷、柏（床暖房、ディスポなし）、東京建物に委譲したつくばのことですね。
ウォッチしている範囲だけなので、対象はもっと増えていたりしてｗ

つまり、成功要因を省みずに作れば売れるだろう的な展開を感じちゃったんだよね。
とは言いながらも、もう建物は着工しちゃってるわけですから・・・

[624: 匿名さん]

本八幡タワー物件もディスポーザあり、床暖房あり、二重床だし、天カセエアコン、タンクレストイレも標準ですよ。
…プチバブル期だから高かったけど…。
でも気に入ってるからいいや。

[625: 匿名さん]

多分、宅地建物取引業法上の保全措置に照らして不要であったんじゃない？
未完成か完成かによって保全される金額は変わるはずですよ

[626: 匿名さん]

たしかにその区分はありますが、問題は
>自分の契約物件は、「一定額以上でないと保全しない」という方針だったんですよ。
ここのくだりですね。おっしゃているのは物件価格にかかわらず、たとえば手付金は３０万以上
のじゃないと保全しないとか？の場合かもしれない。

こういう場合は保証会社から保証を断られている場合がある。その物件に問題があったとか、
保証会社に十分金を積んでいないとか。施工前にゼネコンが逝った建物とかそういう場合が
考えられたりもする。

結果として、すべて保全してくれたのはオメデトウなんだけど、その背景とか、納得ずくで
保全なしで契約しているのにいまさらお節介なことに保全掛けてる。
いずれにしてもよく分からんね。

[627: 611, 615]

>>No.626さん
自分の契約物件は、確か販売価格の1割以上だったと思います。
もちろん部屋により価格が異なるので、最低何万以上でないと保全しないと言うわけではないです。
施工前のことはよくわかりませんが。

自分としては、引き渡し後のアフターサポートとか10年保証とかが気になりますね。

[628: 匿名さん]

なるほど。
おっしゃるとおり、アフター保証が問題ですね。売主が昇天ならば、どこもやってくれませんので。（売主負担で費用をまかなうため。）

なので、10年経過していない新築物件入居者全般に対してもいえることです。
これをどう考えるかですね。財閥系以外は・・・どうなんだろう。

[629: 匿名さん]

今ならキャンセルって選択肢もあるけど、入居後に逝かれると厄介ですね。

[630: 匿名さん]

>>623さん
川崎以降とあったので勘違いしてしまいました。
ほしい設備は人それぞれだと思うので
今の物件もそれぞれの魅力でがんばってほしいです・・・

[631: 購入検討中さん]

モリモトとかP社がだめってことはデザイナーズなビジネスモデルはだめだったってことなのかな。こうなるとゴークレの戦略のほうが上手だったのが良く分かるね。腐っても都内、腐っても品川、港区、みたいな物件が多いから。

モリモトは土地柄は良かったが仕入れが高杉、P社は偏狭すぎたってことか。これがそれぞれ３年前の仕込みだったらプチバブルで売り切れただろうけど、今の仕入れ状況をみるとそれでもやっぱりとんでもないところを仕入れて同じことに陥っていたのかもしれない。

こういう山高ければ谷深しみたいなビジネスでかつ仕入れが原価の殆ど、プロジェクトが１年以上の長期って相場感か財務力かキャッシュマネジメント力がないと生き残れないんだろうなあ。

[632: 匿名はん]

>>631

ビジネスモデルじゃなくて有利子負債だろ。
借金多すぎそれだけｗ

[633: 匿名さん]

ビジネスモデルはダメだったわけじゃないと思います。
まともなロケーションのものは大体完売していたみたいですし。
有利子負債を甘く見積もりすぎたと思いますよ。
いつでも、物件は売れたり、土地転がしできるみたいな見通しの甘さが失敗の本質でしょう。
十分に精査して手堅くやっていれば、問題なく優良企業ですよ。本社移転後の固定経費って
いくらか買ってんだろ？月々5億くらいの賃料かな。虎ノ門の新築特Ａビルですよね。

[634: 匿名さん]

>十分に精査して手堅くやっていれば、問題なく優良企業ですよ。

あのう、自分で言ってる事の矛盾に気づいてますか？。

[635: 匿名さん]

矛盾は無いでしょう。ただ、文章が下手で上手く伝割っていないかもしれないね。
見境なく事業を拡大したことが失敗だって言ってる。
もう少しタイトな出口戦略と相場観を持っていれば、ここまで致命傷にはならかなったということです。優良企業といったのは、付加価値をつけて（デザインマンション）ただ同然で仕入れて、ちょっと安く売るスタイルだったので言ったまでですよ。差別化されているし、マンションの流れを変えた功績は確かにあると思う。つまりミニバブルで調子に乗って、同業者だったら高値掴みで仕入れないような土地を札束もって買いあさっていたこと原因かと思うわけですね。言うならば、アクセルの入れ方加減を誤ったからとココに至ったとみます。

[636: 匿名さん]

再建策・対応策が見えないんだよね。露見しているのは社員の首を切ることとくらい？
どうやって、プラスに作用させるかの処方箋がないんだわ。
ばか高いはずのテナント料を払っている本社移転を進めないといけないはずじゃないの？人を切ったら、広いオフィスもいらんだろうし、残っている物件の中にでも本社を移転すれば、一石二鳥でしょう。

[637: 匿名さん]

>>635

そうですか・・・あなたの言ったことは当然の事で、それをできない会社を私は
優良企業とは言わなかったものでね。


636>>

引っ越す現金もないんじゃないですかね。
この期におよんで処方箋なんか出せないと思いますけどね。どこかがスポンサー
にでもなってくれなければ。まあ日々の資金繰りで精一杯なのは、ここに限らず
多くのデベが直面している問題なんでしょうけど。

[638: 匿名さん]

>635
アクセルの入れ方加減を誤ったと言うのは解りやすい表現ですね。
でもアクセル加減を誤り、スピンして事故った挙げ句に廃車して
しまったら優良ドライバーとは言えなくなるんじゃないでしょうか？

[639: 匿名さん]

もしかして事業用地幾つか売却してる？

[640: 匿名さん]

担保解除できるような値段では誰もかわないね、ここの土地。

[641: 匿名さん]

きょうは、だいじょうぶだったみたいね。

[642: 匿名さん]

>635 の意見に概ね同意

この種の高レバレッジ経営では相場観が必須。
市況に上手く乗れば驚異的なROEが叩き出せるが、僅かな資産価格の下落が命取りになる。

サブプラで飛んだヘッジファンドや弱小証券会社と同じ構図。

ここは2008年3月期にかけて大幅に在庫を積み増している。
在庫だけ見れば、三井不と同水準だよ。資本は1/30以下。
営業がどうのこうのって問題じゃない。

最終判断は皆さんに任せるが、俺に言わせりゃ極めて無責任な会社だと思う。

[643: 匿名さん]

プロパストの社名はは総画数が１２画で挫折苦悩運で凶です。人に限らず会社や商品の命名は大事です。社名を改名して出直しをすすめます。あるいは盛り返すかも！
ガレリアウ゛ェ−ルも総画数が２０画で凶です。
気にしないといっても凶は凶ですから。結構当たるものです。

[644: 匿名さん]

＞気にしないといっても凶は凶ですから。結構当たるものです。

占いですか…
風水とかって結構当たるんですか？
うちの会社、風水のために駅側の門を閉鎖して、裏口を正門に作り直したんですが、駅から遠くなって不便で…

その直後にこの不況…　みんな風水のせいだって言ってます。

[645: 購入検討中さん]

1/5のIRの意味は？
株担保にしていた、担保権を金融機関が実行したっていう。

[646: 匿名さん]

おそらく株券を相手に渡す形で質権設定をしていたのではないでしょうか？
株券なら現物持っていれば権利主張ができますが、株券電子化になったの
で改めて質権設定をしたということでしょう。

というかそもそもいつ担保提供していたのだろうか？

[647: 匿名さん]

＞６４２の見解に同意。
極めて無責任な経営体制だと思う。ご指摘のとおり販売体制うんぬんではなく、
借り入れバランスが同業者を大きくぬいて不健全であり、上場会社の運営とは
思えない。錬金術のための上場はすべき。
ＩＲも影響を熟慮しているか甚だ疑問です。ＩＲそのものが仕事も目的になっていないか？

思いますに、新しく出たＩＲは意味深く考えます。
つまり担保に出せるものが、株式しかなくなったってこと。
たたき上げ役員が虎の子を入れてまで借りたお金で運転資金を調達。

そして、社長の分も。会社を牛耳るのに必要な発行株式数を維持することも
難しくなる。質権設定をした時点で会社が手から離れることを甘受したと見る。

話は変わるが、オーナーが入れ替わったとしても会社が存続されることを願う。
ここのマンションを買った人がかわいそうだから。住宅会社は人生を掛けた買い物を提供する
心構えを忘れないでほしい。

[648: 647]

ミス）>錬金術のための上場はすべき。　→　正）錬金術のための上場はすべきではないと思う。

　・・・恥ずかしいｗ

[649: 匿名さん]

役員連中が手持ちの株を巧みに売り抜いてるように見えますが…
察するに、近いうちにまた退任とかしちゃうんでしょうなぁ

[650: 匿名さん]

プロパストの評判は？
地に落ちた

[651: 株主]

そもそも株で儲けようと思ってプロパストに興味を持ったわけではないが、この会社はメチャクチャだなぁ！？
いつかは破綻すると思っていたね私。まだか！失礼。。
損はしてないがなんか空しいよ。いきつくところまで行くしかなかったんだな、走り続けるしかなかったんだよプロパストさんは。
土浦市京成ホテル後のリゾートホテルが挫折したのは誠に残念だなぁ！
土浦市は市民はこぞって期待していたのに！
残念だ

[652: 匿名さん]

モリモトと一緒かぁ…。

[653: 匿名さん]

東雲もほぼ凍結ですね

[654: 匿名さん]

近日販売予定　全部なくなっちゃいました・・・

[655: 匿名さん]

全部、売り切れですか？

[656: 購入検討中さん]

ここの社長ってヘテロじゃないような気がするのですがいかがでしょう？おしゃれな物件を作る・作れるのには理由がある。なんてね。

ちなみに来週後半が45日ルールでは中間決算の報告が来週末だね。1/15とかかな。似たようなビジネスモデルのモリモトのようなことにならなきゃいいけど。IR資料みてみたけど分譲じゃなくて土地有効活用事業みたいなところの売りが大きいのもモリモトに似てるんだよね。営業キャッシュフローも投資キャッシュフローも赤で、手持ち現金が少なく、事業用資産が1600億。痺れます。

[657: 匿名さん]

質権の件等、モリモトよりひどいのでは？

[658: 匿名さん]

プロパストが連日のストップ安比例配分、社長保有株質権設定が懸念視
1月8日18時30分配信 テクノバーン


【Technobahn 1/8 17:36】プロパスト <3236> が値幅制限の下限となる前日比1000円（13.05％）安の6660円まで下落してストップ安比例配分となった。比例配分での出来高は1325株となった。

前日に森俊一社長の保有株全て（12万7500株）に関し大和証券担保ローンが質権を設定したとする発表したことが引き続いて懸念材料視された。

森俊一社長の他にも津江真行副社長と斉藤友子専務の保有株式に関しても担保権が設定されたとする発表を行ったこともあり、市場では会社の運転資金を確保するために社長個人が担保を差し入れたのではないかとする観測もでている。

最終更新:1月8日20時33分

[659: 匿名さん]

今日もストップ安。

[660: 匿名さん]

ストップ安？？
締め切り1分前に爆上げしなかった？？

[661: 匿名さん]

>>651 空売り乙。

>>658

12万7500株×　6600円　全額ローン組めたとしても・・・たったの８億円

1500億といわれる有利子負債返済分のうち８億円程度のために、ローン設定。　

焼け石に水では・・・。

つーか、大和証券担保ローンも森に貸した時点で微妙だが、

自ら質権設定を公開して、質権の資産である株価をさらに下げて紙くずに追いやって楽しいのか馬_鹿なのか


ところで、森はこんなに痩せていたっけ？

[662: 匿名さん]

やつれたんだろｗ

[663: 投資家さん]

森社長だけでなく、
津江真行副社長　斉藤友子専務保有株なんかは、
すでに強制執行されているようで、
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/112274635.html
第二のモリモトは、アスコットを抜きプロパストっぽい？

[664: マンション投資家さん]

>自ら質権設定を公開して、質権の資産である株価をさらに下げて紙くずに追いやって楽しいのか馬>_鹿なのか

そうだよな、このIRの意図がわからん。株価を下げて、株主を貶めることが仕事なのか？
あと、人員削減は計画の発表だけであって、いつ実施したのか？実施しないならば、数ヶ月の「延命のため」にこんな考えがあります〜程度を発表したに過ぎない。身を削って経営努力をしてますよというポーズだけじゃないのか？

まあ、いろいろと考えると大和の株式強制執行が滞りなくされるまでの間の時間稼ぎを小出しにしながら行っているとも思える。株屋が回収できずに金を貸さないだろうからな。アーバンの先例を忘れずに。最低限の時間稼ぎをプロパストに指示しながら市場で質権設定した株を処分していると見る。

いずれにせよイク可能性は高いが、いろんな事情で時間稼ぎしていると見える。好意的に解釈すると、もしかしたら入金のあてがあって、時間稼ぎしているかもしれんな。たとえばマンションの引渡しが近日中にあって、それで当座はしのげるとか。・・・有利子負債の額と借換不可だろうからXデイの先延ばしにしかならんだろう。

[665: 匿名さん]

1月に大量に引き渡しできることはありえない。
霞ヶ浦のプロジェクトを丸々キャッシュで買ってくれるようなことがないとね。
それも取得価格より高い値段でね。ありえるかどうか・・・

[666: 購入検討中さん]

IRの意図っていうか普通に適時開示だからｗ

投資家にとって必要な情報だから開示させられていると。しのげるしのげないは別問題。カラクリとしては経営陣は個人的な借入れを行って、「自らの意思で」私財を突っ込んでるってことでしょう、恐らく。

来週末が中間決算だから無事発表されることを祈ってます。

[667: 匿名さん]

どうして希望がない会社に金を突っ込むんだろうね。
早く潰して楽になったほうがいいのに。

[668: 購入検討中さん]

一般的には。

法人に突っ込む理由はメインバンクだから、とか似たような立場で既に突っ込んでるから(笑)
毀損しないように追加投資。これはVCでも銀行でもよくある話。大きすぎて潰せないとかね。

個人に突っ込む理由は法人がトンでも、私人は痛まないので当然貸すでしょう。LD上場廃止になってもホリエモンの資産は痛んでないでしょ・？あれと一緒で、何らか担保になるものがあって稟議が通れば貸しちゃいますよ。法人と私人はあくまでも別ですから。

で、本人の使い道は借りるときに建前上何か書きますが、それを守る守らないは本人の問題（勿論そこまでチェックするケースもある）なので。

[669: 匿名さん]

とまった霞ヶ浦と千葉みなとはどうなるのでしょう？

[670: 周辺住民さん]

横浜市中区富士見町での建築物件は工事中断してます。
周辺住民への説明は工事着工の３日前。チラシをまいてアリバイ作りをするしたたかさで工事を強行。社会性のなさにあきれていた。建築許可をだした横浜市には虚偽の報告でしょうか。このまま放置されたら地域の環境悪化へ繋がってしまう。それが心配だ。埋め直しはかなわないだろうが、こんな会社は一日も早く消滅してもらいたいものです。

[671: 匿名さん]

>670

お話を伺っただけですが、よい傾向とは言い難いですね。程度の問題はあるとしても、
まっとうな会社がやる手際じゃないよね。民間企業だから法律に抵触しなければなにをやってもいい的な発想に閉口します。そうじゃないなら、どうなんだろうな。忙しすぎるかよっぽどの担当が低能なのか？
金がある（いや、過去形にしたほうがいいかな）からって、札束で顔をはたくようなやり方してたのかねぇ？モラルの無い会社は永続しないって本当かもしれませんね。

[672: 匿名さん]

在庫1,500億か。。。。
よくもまあ、こんだけ買いまくったなぁ。
それで、その裏に借入れが1,400億。
1年以内の借入れ返済が500億以上あるし、こりゃ貸してる方も頭痛いだろうな。

社長の株に質権まで設定されるって事は、
既に保有不動産には抵当を付けられたが、それでも債権が保全されてない状態なんだろうな。
これは自発的なIRうんぬんでは無く、金融商品取引法における重要事実事項だから
発表する義務があるんだよ。

[673: 匿名さん]

有明の６億の部屋買うの？買わないの？

[674: マンコミュファンさん]

振興デベはなんだか、隠蔽体質で後が怖いですね。営業も態度悪いし。まだまだでてきそう

[675: 匿名さん]

１月１５日ぐらいが中間期の決算発表だね、出せるかな

リストラするにも金が要るから、本当に厳しい状況だね
でも、ここはまだまし、だな、日綜の決算の方が酷い

[676: 購入検討中さん]

一年以内の借入れが一杯あるとかウケるんだけどｗ
流動負債と固定負債で分けるときにやる通常のことだから。
（長期負債のうち一年以内の部分を流動負債に振り替えるという決算仕訳なだけ。）

[677: 匿名さん]

>676
その長期負債が新たに、次の長期負債に置き換えられるのなら
問題はないが、今資本市場から、不動産に対して長期の安い資金が
流れ込まない、したがって、長期負債も短期負債と一緒なんだよ

672さんじゃないぞ

[678: 匿名さん]

ここは株で損した人が集まるのか？

[679: 匿名さん]

＞678　さんはナンデスカ？

[680: マンコミュファンさん]

ただ、不動産業の方の給料って高いですよね？売れば売るほど、コミッションはいるし。
うらやましい。

[681: 匿名さん]

なんでプロパストは給料高いのかな？

[682: 不動産関係者]

この会社の給料のベースは低いらしいですよ。
ただ、マンションなり流動化事業で出た純利の3〜5％が仕入れ担当にがっつり、その他フォロースタッフ、全社員に分配される仕組みらしい。
例えば５億の利益が出たら報奨金は2500万。担当上司に500万、仕入れ担当が1500万、フォロースタッフが仮に３人いたら100万ずつ300万、残り200万は残りの全社員で分配、みたいなシステムって聞いた。

[683: 匿名さん]

うちの会社で、ここの社員が転職希望とかで面接にきたけれど、はっきり言って、知識レベルは低くて使えそうもなくお引取りいただいた。

[684: 購入検討中さん]

この状況なら、大幅値引きも可能ですかね?
狙っている物件があるのですが・・・やはり、倒産ですかね？

[685: 匿名さん]

↑表現ストレートすぎると風船のルルでタイーホされます。
パパがやってくる、くらいにしてくださいな。

[686: 匿名さん]

↑　
そんなんで逮捕されません
と言うか倒産と言うだけでは風説の流布の要件を満たしません・・・

[687: 匿名さん]

今日は、しのいだね。週末はどうなっているのか。

[688: 匿名さん]

他人の不幸は密の味？

[689: 匿名さん]

社員の年収はそこそこみたいよ。
平均31歳で1150万。

[690: 匿名さん]

三井・三菱より高いなw

[691: 匿名さん]

×この状況なら、大幅値引きも可能ですかね?
○この状況なら、大幅値引きも可能でしょうか?

×狙っている物件があるのですが・・・やはり、倒産ですかね？
○狙っている物件があるのですが・・・やはり、倒産でしょうか？

[692: 購入検討中さん]

スゴイ決算ですね・・・。
購入は見送ります。残念。

[693: 匿名さん]

日付変わる頃に業績修正を発表。
親族会社(?)から２０億の融資（金利６％）。

しかし決算の発表が無い事が気になる・・・期限は明日、いやもう今日か
本当の出せるのか

[694: 物件比較中さん]

最悪の状況ですね・・

マクレーンよりヒドイかも・・（ダイハード）

[695: 匿名さん]

残念ですが、想定の範囲内ですね。
・銀行が運転資金を金貸してくれない
・大和が簡単にギブアップさせてくれない（質権株を売り抜けたい）
ので、苦肉の策で、公開で儲けた個人資産管理会社から融資をさせる。
（もしかしたら、迂回かもしれん）
・大和證券の質権担保を実行させるための時間稼ぎ
だろうか。いずれにせよ、近いうちになにかは出る。

[696: 契約済みさん]

有限会社ツインウッズは森社長の奥様がやられている会社で恐らくは森氏の資産管理会社。所謂「私財をなげうって」という展開。

棚卸し資産の評価損は170億計上。で利益は120億の赤字で前回見込みより190億ダウン。棚卸資産がざっくり1700億あったはずなので、10%引きはオトシドコロとしては無難か。どうにか監査意見でて中間決算いけそうですね。

ただしIRにもあるように一棟売りビジネス（＝ファンドビジネス）が重く、この部分での根本的な解決策がないと厳しいだろうね。クリードも貸し剥がし父さんに近いものがあり、AM事業の事業比率が大きい会社（ここ含む）はSorLな気がする。

[697: 匿名さん]

やはり決算書出せずに延期
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090114061412.pdf

株価を上げるために悪材料出尽くし演出（下方修正）と融資話を先に開示したが
誰も釣られなかったようで、命運尽きたか

>10%引きはオトシドコロとしては無難か

個人的には１０％の評価損では不足な気がしますがね。
決算書を出せないところ見ると、監査法人の意見は不十分とみてる気がする

次の一手は監査法人変更、ＧＣ注記で提出、○○○○の申請のいずれかか

[698: 匿名さん]

今週持ったらいい方、という話すら出はじめてますね。
モリモトの一件があったので、皆警戒しているというのもあるでしょうけど。

[699: 匿名さん]

こんな決算予測みたら、引くよね。
企業としての体を全くなしていない。
これでも減損出しきっているとは考えにくい。

むりやり、キャッシュフロー回したところで傷口拡大するのみ。

[700: 物件比較中さん]

>>691

いろんな所に出て来るよね

国語の先生？＊＊

[701: 購入検討中さん]

小田急相模原の物件を検討していましたが，見送ることにします。
契約してすぐに売主がなくなっては面倒なことになりそうなので。
物件そのものは大変気に入っていたので残念でなりません。

[702: 匿名さん]

物件気に入ってるなら関係ないんじゃない？

[703: 投資家さん]

いよいよ崖っぷちとか・・・
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/112619285.html

[705: 物件比較中さん]

これから毎週金曜日の１５時以降に注目となりましたね。日綜の方が先だと思っていましたが。

[706: 匿名さん]

柏の物件なんか、施工業者もすでにいっちゃてるけどこんな時はだれがこのあとメンドウみるの？

[708: 匿名さん]

>706さん
建てたゼネコンは逝こうがどうなろうが関係ありません。
（施工ゼネコンは確かに中古市場に出たときの一つにはなります。）
物件の価値判断の売主が他のゼネコンをあてがってフォローするので問題ありません。

でもね、、、、売主がそうなると、どうにもならんな。
竣工した物件でまだ販売中でしょ。建てて間もないだろうから、ちょっとした不具合も
生じやすい傾向があります。1年くらい微調整して、建物として完全になっていく感じでしょう。

まあ、仮に売主が逝った場合でも建てたゼネコンが手抜かりを認めて簡単な補修なんかは
してくれるケースもあるんですが、この場合は両方期待できない状態に陥りかねません。
残念ですが、会社が健在なうちに、瑕疵などをチェックして、早めの是正を要求してもらうほうが
いいでしょうね。（一刻も早くしたほうがいい。明日とか本当にXデーかもしれない。持ちこたえたとしても決済関係でゴトウ日、たぶん25日か26日あたりがヤマかもしれん。）

あと雑感として、ここ数日動きは延命措置のためのもの。おそらく、大和の質権株売りぬけの時間稼ぎと社員のためにと思われえる。お父さんがお迎えにきている前提で、社員に退職金代わりとなるものを少しでも支払ってやりたいと考える親心的なものかもしれんな。なんかここのおばちゃん専務って写真見た限りでは優しそうだもんな。首切りが会社都合だと、利害関係者向けに実質的な退職金払うことについても弁明できるからな。善意に物事を観過ぎかな。

[709: 匿名さん]

そう言うコメントはプロパストがイケイケの時に欲しかったな〜

[710: 匿名さん]

>当社の大株主である有限会社ツイン・ウッズとの間で同社から20億円を上限として、当社の事業推進に必要な運転資金の支援（融資）を受ける内容の契約を締結致しました。
ってことだけど、

有限会社ツイン・ウッズの概要
　名称又は氏名：有限会社ツイン・ウッズ
　本店所在地 ：東京都江東区
　代 表 者 ：森 ひとみ
　資 本 金 ：300万円

・・・。
家族・・・。
資本金300万円・・・。
江東区って有明か・・・。

ネタにしても酷すぎる。

[711: 内覧前さん]

そう。オリゾンになってますね。

[712: 匿名さん]

近々回収予定の物件ってあるの？
社員への退職金に回して、アフターはゼネコンまかせって感じ？

[713: 周辺住民さん]

本八幡のタワーは確か５月に入居開始ですが、それまでモツか？

[714: 匿名さん]

金曜日の15時過ぎたらヒヤヒヤだよ。
来週も頑張ってください！

[715: 匿名さん]

監査法人変更
　新日本　→　明誠
とりあえず月末の決算書は提出できるかな

[716: たか]

監査法人は東○や金融○の圧力がかかるからどうなるかな・・・

月末だよな　普通に。

[717: 匿名さん]

結局、新日本では決算書の内容に合意できなかった、この事実だけですね
ほかのところで認められるのであれば、決算報告なんて甘いところに集中する
が、責任持てないだろう
大手が責任持てないといった決算に

[718: 投資家さん]

明誠か・・・ヤヴァイよな・・
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/112715774.html
引き続き変わらぬご理解とご支援を賜りますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。

[719: 物件比較中さん]

もうダメポ。

[720: 匿名さん]

さっさと上場廃止すればよかったんだ。

[721: 匿名さん]

何かあった場合、
瑕疵担保責任やアフターサービスは
建設会社が引き継ぐのですか？

[722: 匿名さん]

>>721
お前、サーラの購入者？
あちこち出てきてうざい。

[723: 匿名さん]

>721
>瑕疵担保責任やアフターサービスは
>建設会社が引き継ぐのですか？

瑕疵担保責任・アフターは売主の負担で行います。だから、スポンサー企業が出てきて、資本
支援してくれる場合を除いては誰も面倒を見てくれないことになります。（大京・オリックスの例なんか分かりやすいでしょう。）常識的に考えて、有利子負債がおおすぎるので、支援が難しい企業ですね。それ以上は言わずもがなかと思います。

建設会社は引き継ぎません。あくまでも目に余る手抜き工事とか建築基準法に抵触するような
瑕疵については「サービスで」手直ししてくれることもあるでしょうね。という程度です。楽観できる状況とは言いがたいでしょう。

[724: 匿名さん]

鍵の引渡し前に金銭の支払い、振込みを行い、鍵の引渡し前に倒産すると倒産前の一般債権となり回収することが困難になります。その点十分注意しましょう。鍵と金銭の引渡しは同時履行でなくてはいけません。できたら当日現金か、預手で決済が無難です。

[725: 匿名さん]

社長がブリリアマーレ有明の一番良い場所600平米の確か10億の部屋をキャンセルしたって噂だよ
そして四つに分けるそうだ？
噂だが

[726: 匿名さん]

×デーは決めている可能性大です。絶対に引き渡しと支払いは同日にしましょう。一生の後悔をしないように。

[727: 匿名さん]

ガレリアサーラの管理会社って東建じゃなかった？

[728: 匿名さん]

７２４様 預手ってどういう事ですか？ 教えて下さい（ペコリ）
なんか不安になったもので。

[729: 匿名さん]

預手とは自己宛小切手といって、誰でも銀行の窓口で発行してもらえます。現金の代わりになるものです。必ず「線引き＝銀行渡り」といってください。線引きでないと万一落としたとき困ります。
自己資金はこの小切手にして当日鍵と引き換えにしたい旨、交渉してください。
一般の不動産取引等多額の決済を引き換えで行う時はごく一般的な方法です。
基本的にこの方法を相手が拒絶する合理的理由はないです。
この方法ならば、目前で確認することができるので確実性が高いです。

[730: 匿名]

私が購入したときは、金融機関、Ｐ社、私の三者で覚書を交わし、資金は私の口座を経由せずにＰ社に振り込まれました。
今さらですが、これも良くあることなんですか？

[731: 匿名さん]

730さん、これもごく一般的です。ローンの資金は直接振り込み多いです。
その場合でも決済同日の実行でお願いしましょう。
所有権移転しない限り、銀行も保全ができないですから、まず、こうした事態の場合
保全確保のためにも先行して実行することはないと思われますが、万一、借入残高だけ発生して
所有権移転がままならないこともありえます。
決済同日午前中に振り込んでもらい、午後、入金確認後鍵の引渡しとかがベターです。
この場合でも、本当は可能であれば、鍵の現物がテーブルに置かれたのを確認して
金融機関に振込み指示を出すか、金融機関の担当者に同日、同行してもらうかの対応をすると
より確実かと思います。

[732: 匿名さん]

ついに社長の担保株の半分近くが、市場で大和証券からの借金のカタに担保として
処分されたようですね。借金が払えないとなるといよいよお終いでしょうか。

[733: 物件比較中さん]

監査が通らなかった時点でもう終わってます。後は銀行をはじめとする大口債権者間の駆け引き、
戦後処理の打ち合わせのための時間稼ぎですよ。

[734: 内覧前さん]

監査が通らなかった会社って、銀行から融資が受けられなくなりますよね。

銀行の融資は決算データが全てなので、過去の事例からすると、この会社はもう無理です。

BMAでも工事会社に残代金を払えなかった為か、仕様を落として施工された箇所がありました。

一部で役員の株を現金化しているとのことですが、倒産確実と見て売っているんでしょうね。
倒産しないのであれば、底値で換金するメリットないですからね。

[735: 匿名さん]

2008年12月25日　取締役及び監査役の辞任に関するお知らせ

１． 辞任取締役及び監査役
役 職　氏 名　辞 任 日
取締役副社長ＣＯＯ　戸室 2008年12月22日
常務取締役管理本部長兼総務部長　西田 康彦　2008年12月５日
取締役　青木 繁　2008年12月22日
取締役　小林 公明　2008年12月22日
監査役　清水 豊　2008年12月25日

１１月のＱ決算しめた時点で、腹をくくったのではないか？
１月末で希望退職、もう一回決算発表を引き伸ばして、２月中旬までの
希望退職をこなして、・・・
＞一部で役員の株を現金化しているとのことですが、倒産確実と見て売っているんでしょうね。
これは、自分のためとは思えないが、甘すぎるかな

[736: 周辺住民さん]

マンションの建築を途中放棄した場合はどのような流れになるのでしょうか？。担保物件として金融機関の管理に移行した場合、周辺地域への環境悪化への社会的責任は何処が取るのでしょか？。

[737: 匿名さん]

誰も責任とれない。競売で落札されればいいが、解体撤去費のほうが大きくて、巨大な平成の遺跡ができる可能性があります。
何しろ、事務所の電気代もろくに払えない状態だからしょうがない。

[738: 物件比較中さん]

>>725
そ、そんな部屋があったのですか？

[739: ありえない]

今この時期に役員が自社株を売るなんてあるのな？インサイダーになる気がするし、証券会社それをゆるさないだろうし・・・

[740: 匿名さん]

担保が換金されただけだろ、銀行に

[741: 匿名さん]

5日連続ストップ安はさすがに・・・
どうなるのかいな？

[742: 購入検討中さん]

役員どころか社長の株も本日担保権発動されてますね。凄すぎ。

[743: 匿名さん]

あと何日もちこたえられるのだろうか？
財産処分が終わったら、会社も終わり。

[744: 匿名さん]

しかし今日の株価の動きは凄かった！
どうなってるのか…

[745: 匿名さん]

電気代払えないとか、どっかで書かれていたぞ。
引き渡し前の現金部分とかは、社員の給料とか電気代の支払とかに化けて、そのあと・・・
とかると困ったことになりますわな。

[746: 物件比較中さん]

上場会社ですから大丈夫！！！と聞きましたが、どうなんでしょうね？

[747: 匿名さん]

「上場会社ですから大丈夫！！！」

社員のレベルが恐ろしく低いな

[748: SA^^RA]

コレですね。
社長の株　本日担保権発動
http://jqmothershc.seesaa.net/article/112909399.html
持ち株
72,112株　20.79％　第１位から、
20,942株　6.04％　第２位に低下。

もうほとんどｕｒｂａｎ状態ですね

[749: 匿名さん]

なーむぅ

ちーん

[750: 匿名さん]

７２４様 預手のご説明有難うございました。

[751: 匿名さん]

引越しするって聞いたけど？

[752: 匿名さん]

しかし、毎日大変だな。ここの広報は。

[753: 匿名さん]

がんばれ！

[754: 匿名さん]

おう！がんばるぜ

[755: 匿名さん]

明日と30日、この２つを超えられるかどうか。
既に現地を見に行ってる人がたくさんいるようですけど、工事している所は
まだ止まってはいないようですね。

[756: 匿名さん]

さぁ週末です。
それとも終末？

[757: サラリーマン子さん]

もーいーくつ寝るとー
おーそうしき〜決算遅れた時点で銀行の融資は受けられないので
工事代金を後で回収できると信じているゼネコンもともだおれ

[758: 購入検討中さん]

そろそろ銀行はじめとする債権者も準備整ったと見ていいでしょうね。今日か来週の金曜日か。
来週のほうが可能性高いのでは？月末最終金曜日だしね。

[759: 螢の光さん]

プロパストのBGM

ほたるのひかり、まどのゆき、
ふみ よむつき日、かさねつゝ、
いつしか年も、すぎのとを、
あけてぞけさは、わかれゆく


公式HPもBGMを螢の光に変えればいいのにね。

[760: ビギナーさん]

先に施工代金ゼネコンに支払ってるから、最近の新興デべはこのような状態になるのではないですか。（だから工事もストップしない）。綺麗な経営をしすぎたというか・・。そういう事も考えられるものなのでしょうか。

あっあと＞＞757,759さん
そんな失礼な事言ってるとは相当病んでますな人生。
気がふれたような書き込みしないでくれる。ダサイから。

[761: 匿名さん]

損失でか過ぎて病んだんじゃない？自業自得

[762: 匿名さん]

BGMって自分に流してたんだ。さようなら・・

[763: 匿名さん]

>先に施工代金ゼネコンに支払ってるから、最近の新興デべはこのような状態になるのではないです>か。（だから工事もストップしない）。綺麗な経営をしすぎたというか・・。

いや、きれいな経営なんかしたくないだろうよ。ただ、ゼネコンもあほじゃないので、あやしい
先には最初っから金つまねーとやらねーよってだけだろう。危ない債権ほど金利が高いのと一緒の構造だわな。それより、廃墟だらけになっちまうんじゃねーか？そっちのほうが社会問題だよ。

金曜日の月末・・・ツミには十分な条件だ。

[764: 匿名さん]

デベやゼネコンが、稼げる物件とそうじゃない物件で、二極化は進むだろうね。

[765: 匿名さん]

>>760さん
業界の常識に明るくないようですが、
デベの支払いは着工時に10%、竣工時に90%の支払われるのが通常です。
みなさんが手付けを10%しか払わないのと理屈的には同じ理由からそうなってますし、
それはプロパストだって例外じゃないですよ。

そもそも先払いしたくても何を担保にお金を借りるのでしょう？
信用力も資本力もある大手なら先払いも可能でしょうけど、
（その大手ですら先払いは「絶対に」してくれません）
新興デベに先払いできるほどの体力はないですし、
物件担保なく莫大な借金ができるほど銀行からの信用もありません。

[766: 匿名さん]

>>765さん
まだ建築中物件の場合、住民が支払う残り90パーセントはどこに流れるのですか？
事業を引き継いだ場合は、まるまるゼネコン？そりゃおいしすぎるか・・。

[767: 匿名さん]

>>766
建築中なのに、全額払う契約者もいないと思いますが。
普通内覧会の後にはらいますよね？

[768: 匿名さん]

ついに＊っちゃったようですね。。。

[769: 契約済みさん]

？？？
本当ですか？

[770: 匿名さん]

このYAHOO書き込み、多分付き合いがある金融機関か、社員の書き込みなんじゃね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003236&...
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003236&...
スゲー車もってんみてーじゃん、社長さん。あと湯河原とか熱海とかあっちのほうに超豪華な別荘を建設中だそうな。人づてに聞いた話だがな。巨大な廃墟を「芸術」と呼ぶのだろう。私腹を肥やす前に、私費でもって建設中止マンションを更地にして撤去せよ。それが社会的責任だろ。ゲットーが出来るぞ！いい加減にしてくれ。

[771: 匿名さん]

>>766さん
デベから建設業者への支払いは買主との契約とは全く関係なく行われますよ。

デベと買主の契約とデベと業者との契約がリンクする必要は全くありません。
（この契約の非リンク状態が建設業者倒産よりデベ倒産の影響度を大きくしているのですが）

[772: 匿名さん]

契約者から、これから支払われる残金は、どこに流れるのでしょうか？で、OK？

[773: 匿名さん]

>>770
株で損して逆恨みしてるんだね。
自業自得。
>>772
事業継承する会社。
継承する会社がない場合はどうなるんでしょ？

[774: 契約済みさん]

プロパストの物件を購入したものです。
契約当時はイケイケな感じがして、他の物件とは違うな〜と思い決断しましたが
まさかこのような事態になるとは・・・
プロパストの物件自体は信じていいのでしょうか？
プロパストがこの先、生き延びるとはとうてい思えませんが、物件自体はすごく気に入っている
んです。もちろんアフターや資産価値低下の覚悟はしていますが、どうも踏ん切りが
つかなく、途方にくれてます。また、アフターの必要性は本当にあるのでしょうか？
瑕疵については保証されているみたいなのですが・・・
まあ・・・普通なら解約（手付け放棄で）ですよね・・・

[775: 匿名さん]

アフターについては、グランデとかオリゾンで調べたら？デベなんて、基本売ったら終わりだから。

[776: 匿名さん]

＞アフターの必要性は本当にあるのでしょうか？
＞瑕疵については保証されているみたいなのですが・・・
＞まあ・・・普通なら解約（手付け放棄で）ですよね・・・
しばらく住んでみて、変なことがなければ大体大丈夫。私はあんまり変なことはない感じ。
アフターは当然あったほうがリセールバリューが保たれる程度。長く住む前提ならあまり
神経質にならんでもいいかも。・・・よほど気に入っているなら、それもまたよし。

たぶん、今後あまり面白いマンションには出会えないかもしれないから、買うのもある意味アリでしょうかね。最後は自分の判断で後悔しない選択を。

[777: 匿名さん]

>>776さん
アフターがないってことは、
今後誰も躯体の検査をしない（瑕疵を見つけられない）ってことだよ。
10年の期間の間に定期的にチェックしてくれるのもアフターの役目だから、
これがないと実質的に瑕疵を見つけられない状態に陥る。

定期チェックのない物件なんて恐すぎて住めないって。
今が大丈夫でも年数を経ることによって分かる瑕疵だってもちろんあるんだし。

[778: 匿名さん]

プロパストは、売ったら管理会社にマルナゲしてるだろ？本当に契約者か？それとも冷やかしさん？それとも…w

[779: 匿名さん]

神経質な人だからこそ、神経質になるんだよね？自分でも神経質なの分かってるでしょ？ここは、株買わずにマンション勝った人が勝ち組。今後10年出ないよ、オモロイマンションなんて。って、言っても君の不安感は拭えないだろうから、キャンセルすれば？

[780: 匿名さん]

なんという営業口調(笑)。↑
いっそ清々しい。

[781: 匿名さん]

ほーたーるのひーかーり
まーどーのーゆーきー

[782: 匿名さん]

販売中物件が減ってるね。
一時クローズみたいな形も。
とはいいながら、秒読みに入ってから、結構ジリジリともってるね。

しかし面白いのは、ここにきてプロパストの中古が安値で出てきて、かつ結構なスピードで成約していること。
売ってる方が賢く、買ってる方が愚かなのは明らかだが・・・。

[783: 匿名さん]

社長の持ち株比率が０になった。
大和の質権がつつがなくｗ執行されたわけだ。大和は大損こいたのかね。
そうなると延命する意義がなくなるわけだ。生命維持装置をとってもいいぞと証券幹事に言われることになる。

今週末Xデイ濃厚。

[784: 匿名さん]

今こそマンション買い時だろ？分かってないな〜w

[785: 匿名さん]

777さんは
アフターを分かっていないようです

[786: 匿名さん]

７８５さん

具体的にどんなことですか？
７７７さんではないけど、私もきちんとわかっていないかも、です。

[787: 匿名さん]

アフターって、お姉さん待ち

[788: 匿名さん]

時価総額579百万円。マンション10部屋分でプロパストの社長になれる。

[789: 購入検討中さん]

５１％とればいいのですからマンション５部屋で社長になれます。麻布、青山物件なら１部屋で社長か？

[790: 匿名さん]

788・789
なりたくないだろ？、少なくとも必死で頑張っているように見えるぜ

[791: 契約済みさん]

頑張ってるなら応援しますよ！伝説はここからだ！這い上がってこれたら、本物の強い会社になれるでしょう。

[792: 契約済みさん]

↑同感
頑張れ。逃げずに最後まで頑張れ。応援してます！！
今なんやかんや書き込みしている奴らは所詮・・・。
だって、結果論ばかり。
今の現状を予想していたならもっと早い段階で指摘出来たはず。
他人の不幸がそんなに楽しいかね？

[793: 匿名さん]

プロパストさん。
今月末の手形引き落としで支払えても来月末の引き落としは分からないでしょ
BMAとか竣工と同時に支払いが発生する建築中マンションもあるでしょうし


それ以前に会社が潰れないと思っていたら誰も株を換金しないわ。
社長がやった時点で・・・以下略。

[794: 匿名さん]

なんか、おもしろいこと書かれてるな。案外、IR担当者とか経営企画とかの担当者なんじゃないの。これ書いている人
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003236&...

面白そうだな。せいぜい女狂いとかセクハラとか叩けばいくらでも出てくるかね。社長、どう見ても加藤鷹だからなぁ。エロさがにじみ出ているよ。

[795: 匿名さん]

エンジョイしているって・・・今後の人生はどん底だと思えば、今遊ぶでしょ。

堅実な経営家は、ヤバい時ほど身を削ってでも努力してますけどね。

[796: サンセットさん]

ＧＣ注記、来た。
＞http://jqmothershc.seesaa.net/article/113333882.html

[797: 購入検討中さん]

さすがにもうもちこたえらないんとちゃう？明日だと思うが。法人税未納で金融機関とのリスケ合意など有り得ない。

[798: 匿名さん]

この買い注文なんなの？

[799: 匿名さん]

>>794
面白いか？ｗ
何かで病んでるだけのようにも見えるが。

[800: 匿名さん]

買いがむちゃくちゃ膨らんできてるんだけど。