プロパストの評判は？

[匿名さん]

プロパストの評判、オリゾンマーレ、ガレリアグランデに次ぐ物件情報
お待ちしております

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※本スレッドは最新スレではありませんので、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47317/
10.05.14 管理人

[551: 匿名さん]

社員の書き込みが多くてワロタ

[552: 匿名さん]

>>548
そういう方は、アウトレットでどうぞってスタイルなんじゃない？
>>550
ここに書き込んで社員にメリットあるの？
固定＋歩合で来た客相手にすればいいだけだし・・

[553: 匿名さん]

今日になってプロパストの大株主に大手優良投資会社が中長期目的で株式の保有を
明らかにしているようですよ。
その保有数は約１８０００株でこれはプロパストの発行済み株式数の実に５％に相当します。
登録大株主順位でも３位となります。
これは凄い事です。

[554: 匿名]

それは開示されてるの？

インサイダー？
風説の流布？

[555: ご近所さん]

北戸田で4000マンならグローリオの武蔵浦和は1900万だからだいたい倍くらいするわけだね。

[556: 匿名さん]

グローリオ武蔵浦和は初めダイアパレスとして建てた物をセコムが買ってグローリオとして販売して
それでも売れないから残り7割売れ残りのまま、今度は野村不動産販売に半額で投げ売った物件でしょ？
1900万以下の物件だよ。

[557: 不動産購入勉強中さん]

>>554
ちゃんと開示されてますよ。

2008/12/03 10:40
<QUICK>５％ルール報告３日 プロパスト(3236)——大量

財務省 12月3日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：プロパスト
◇シュローダー証券投信投資顧問株式会社　
17,383株 5.01％( -％)

※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない

[558: 匿名さん]

＞＞大手優良投資会社

聞いたことないけど？ｗ

この時期にここ買うこと自体優良と言えるのか？

貸し株くさいと思うのは俺だけか？

[559: 匿名さん]

>>588

うん　オマイだけ

[560: 購入検討中さん]

>>557

>◇シュローダー証券投信投資顧問株式会社17,383株 5.01％( -％)

これって良い話なの？

[561: 購入検討中さん]

ナンピンしていったらとうとう5%超えちゃったんじゃないの

[562: 匿名さん]

優良じゃない方に一票。

[563: 匿名さん]

漏れも一俵。

[564: 匿名さん]

>>559は高値掴みで物故いてる方ですね？
わかります。

[565: 匿名さん]

プロパストと日綜って似た様な会社だと思っていたけど、今となってはプロパストの方が優良みたいだね。

あちらが酷すぎるんだけど…

[566: 匿名さん]

国策で不動産ローン減税、中小不動産融資支援策、日銀ゼロ金利誘導政策明言、等一気に発表されたが
ここまでくるとプロパにとっての最悪のシナリオは消滅したのではあるマイカ。
だとすれば買いたいが。。。

[567: 匿名さん]

有明コケたし、東雲プロジェクトも同じじゃないの？

[569: 匿名さん]

>榊淳司のブログで「注意情報」
http://b.hatena.ne.jp/entry/6650928

[570: 匿名]

昨日の夕刊フジで、上場企業の平均年収が出てたけど、27位くらいでした。
すごく高給なんですね。
働いている時間も長いのだろうけど。

[571: 匿名さん]

＞父さん的中させる榊淳司のブログで「注意情報」
＞いよいよここも・・・

あれだけたくさん予想企業を挙げれば、その中には倒産する会社も出るでしょ。
不動産関係なんて、思いつく会社をほぼ全部挙げてるじゃん。
それで、的中させるって・・・ちょっとずるいと思う。

[572: 匿名さん]

モリモトは的中していましたよ

[573: 匿名さん]

リストラ発表！

社員の40%〜50%削減！！

[574: 匿名さん]

掲載先越された

土俵際で踏ん張れるか…

[575: 匿名さん]

プロパストって配当まで出して順調だったんじゃないの？？？

最近、良くない噂が出て来てるけど、大丈夫？？？

[576: 匿名さん]

＞>榊淳司のブログで「注意情報」
あたるね〜。
株価もストップ安でここもついに父さん・・・。

[577: 匿名さん]

ガレリア　ヴェールを売却しましたね。もうすぐ完成なのに。
売れてないのか、とにかく現金が欲しかったのか・・・
---------------------------------------------------------------------
当社（東京建物販売）は、ＴＸ万博記念公園プロジェクト（ガレリア　ヴェール）実施のためのＳＳＰ特定目的会社へ10％優先出資をし、株式会社プロパストと共同で事業を実施してまいりましたが、この度株式会社プロパストからの申し出を踏まえ、当社はＳＳＰ特定目的会社に対する株式会社プロパストの優先出資90％を譲り受け、子会社化するとともに、ＴＸ万博記念公園プロジェクト（ガレリア　ヴェール）の売主の地位を敬称することと致しました。
--------------------------------------------------------------------
http://ir.ttfuhan.co.jp/html/pdf/prs20081219.pdf

[578: 匿名さん]

しょせん転売屋でしたからね。
おととしあたり、当時の相場からかけはなれた土地代提示して若造の開発担当者が買い付けていたからね。１種いくらもわからず、ただ物件みただけで買い込んで。当時から、あんなバカなこと許す経営者もいるんだと感心してました。まあ、当然の結果ですね。

[579: 匿名さん]

ホームページ、かっこいい！

[580: 購入検討中さん]

JAPANとかUSAとかあったけど、Pってプロパストのことだったの？といまさら思ったんですが。社員切って、JV案件から手を引いて、ってこれ良い流れではないですよね。

[581: 匿名さん]

プロパストの経営状態が急変した！

今回の不況が、想定を超えたんだろうね。
色々な手を打ってきているけど・・・
綱渡りだね。

まぁ、今　綱渡りをしていないデベの方が少ない気がする。

[582: 匿名さん]

業務の縮小は免れられないでしょう。
うちのマンションからは手を引かないでほしい。

[583: 契約済みさん]

いや、手を引いてもらった方が安心でしょう
ガレリアは東建不販が買い取りましたが同じように財閥系に買い上げてもらった方が安心

[584: 匿名さん]

ガリレアとは？サーラ？

[585: 匿名さん]

>財閥系に買い上げてもらった方が安心

財閥系も信用ならんから複数のデベで持ってもらって、リスクの分散が良いと思う。

[586: 匿名さん]

＞584さん、
ガレリアヴェールのことだと思います。
http://ir.ttfuhan.co.jp/html/pdf/prs20081219.pdf

[587: 物件比較中さん]

そもそも、この会社のマンションのネーミングが分からん

[588: 匿名さん]

社名の由来はproperty（プロパティー＝資産）とtrust（トラスト＝信託）を組み合わせた造語による、だそうです。
確かにネーミングがわからんわ。

[589: たか]

ここは2月か3月かな？

[590: 匿名さん]

ここの仕入れの異常さは業界では３年前から有名。
仕入れの社員の質も低かったなあ。
いまさらリストラしても手遅れ。
こうなって当然の結果。

[592: 匿名さん]

>>590
後出し乙。

[593: 匿名さん]

ここのB/Sをちらっと見たが、自己資本の６倍近い棚卸資産ってｗ
８掛けで処分できても債務超過じゃん。
こんな無茶苦茶な経営をしたら、そりゃ会社も傾くって。

こういうアホなデベを規制する法整備をすべき。
チキンレースに付き合わされて、最後に泣きを見るのは消費者。
おのれはサクッと民再なんて事は許されない。

[594: 匿名さん]

処分するとしたら、50％以下ですね。
買受サイドとしては。
なにしろ超郊外物件主体だから。
超郊外の買受相場は40％以下が大勢になってきているから。
実態のBSは半端なことでは済まない。

[595: 購入検討中さん]

本当だ。棚卸資産凄いな。筑波の案件は切り離したけど、それ以外の稼動中のプロジェクトが結構微妙ぽい。場所的に何というかアレな地域。売り切れなかった部分を時価評価した場合にどうなるんですかね。

[596: 匿名さん]

てかさぁ　役員５名一気逃げ出したって　すげえｖｗｖｗｖｗｖｗ

http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=666336

[597: 匿名さん]

減損処理したら、とーんでもない特損ですな。

[598: 匿名さん]

役員5人は何か悪い事でもしたの？
それとも引き抜かれた？

[599: 匿名さん]

も〜やばくなって
逃げ出したんでしょうか？

[600: 匿名さん]

連絡つかない

[601: 匿名さん]

凄まじい勢いで成長を遂げたこの会社もいよいよカウントダウンか…

[602: 匿名さん]

やはり所詮、自転車操業はだめだな。
現金持ってなきゃどうしようもねえ。

[603: 匿名さん]

ＨＰのフラッシュ版が消えてる・・・

[604: 物件比較中さん]

本八幡の物件どうなるのでしょうか

[605: 匿名さん]

ＨＰの運営費もないの…？

[606: 匿名はん]

ないようです。

[607: 匿名さん]

FLASH版だけ削除した理由ってなんだろ。
更新費用の削減かな。

[608: 匿名さん]

役員辞めたし、ＨＰも整理されたし、ホントカウントダウンだね。
成長も勢いあったけど、衰退も早いね。

[609: 匿名さん]

知り合いがある物件を申し込んだら
「キャンセルするなら今年中にしないと
　来年になったら申込金が戻らないかもしれません」
って言われたらしいです。

[610: 匿名さん]

某物件を契約していますが、先日、「手付け金を保全しました」って文章が届きました。
これって、父さん秒読み？？
父さん前提だから、とりあえず保全？？
昨今の状況を見ていると、契約した側としては10年補償がどうなるのか心配です。

[611: 購入検討中さん]

父さん秒読みじゃなくて、普通のことじゃない？他社物件で契約してますが、私も父さんされると嫌なので手付けを余りいれずに、かつ保証（という表現だったと思います）されてます。

手付けの性質上、どちらのお金か不明確になるので、これは引渡しが済むまでは貴方のお金であり、会社に何があっても保全しますよ、という話だと思います。P社が危ない・危なくないというのとは別問題。とはいえ、私もP社の来年の3月の決算に注目していますけどｗ

[612: 匿名さん]

>>611さん
手付け保全は文字通り「倒産等で支払い困難になった場合に全額保全されること」ですよ。

ただし、どの物件でもほぼ当たり前のように行われているはずです。
大体の場合は手付け保全の保険や協会みたいなものにデベが入っていて、
契約時にその説明を受けるだけだと思いますけど。
（わざわざ保全したと連絡くれるのは初めて知りましたが）

[613: 匿名さん]

近日販売予定物件から千葉みなとがなくなりましたね

[614: 匿名さん]

千葉みなとなんて、千葉の人は喜んでは買わないよ。どんなにいい物作っても。
元々倉庫街で、街もなにもあったもんじゃないから。生活関連施設もない。中止して妥当。

本当にマーケティングしてんの？って言いたくなる物件展開だな。
つくば、柏、四街道、座間、川口近辺、三浦半島、霞ヶ浦（土浦）・・・ｗ
経済低迷地ならびに需要枯渇地ばかりじゃん。不動産開発してる人間なら分かるだろ？

周辺人口・購入能力など全く無視で値ごろ感だけで土地を仕入れたツケだな。
値ごろって言っても大体プチバブルの時に仕入れたものだろ。時間かかるからな。
いまじゃ、超高値で仕入れたことになるんだろな。

出口戦略をもって、仕入れに節度を持って展開すべきだったのだろうな。
ＩＰＯで経済観念をトップならびに周辺が喪失したことによるものだろう。
末端の契約社員とか、給与の安い連中を切る前にやることあるだろよ。
人切ったことをバカみたいにＩＲして、切られた連中は再就職もできなくなるのも
わからんでやってる。そんなにまでして、儲けたいのかね。

株価も公募２０分の１。大損ですｗ

[615: 611]

自分の契約物件は、「一定額以上でないと保全しない」という方針だったんですよ。
保全されない範囲でも、解約など考えると少ない方が良いかと思って、少なく払っておいたんです。
いきなり保全しますって来たので。
普通のことをやっただけなんですねぇ。

[616: 匿名さん]

>>611さん

それ、相当貴重な情報ですよ。多少はプロパストにも良心が残っていたのでしょうね。
そもそもそんな形で契約に誘導した業者のスタンス自体、いかがなものかと思いますけど。
それを覆して、本来保全しない分まで保全しましたって。。。。

意図が良く分からないが、好意的にとると不動産会社としての「最○の良心」とも解釈できる
ワケで。

[617: ６１６]

間違え＾＾；

誤り　>>611さん
訂正　>>615さん

[618: 匿名さん]

新規ＰＪ凍結って　土浦　東雲のことですか？
来年プロパストは何を売るんでしょうか？
在庫処分？　アウトレットで・・・

[619: 匿名さん]

東雲は唯一イイナと思ったが。これも凍結なんですか？
そうすると、売れ残りの始末をして（多分1000万近く値引もあり？）、一刻も早く現金化する
ことに注力でしょうね。

柏、八王子、川口、四街道とか完成済みのものを売ることのみに全力を挙げる感じでしょう。
しかし、直床とか見る人が見れば、あきらかにグレードを落としたマンションもあるわけで、
川崎以降の物件はここの特色だったやすくて、スペックがよいことが失われた気がする。

ディスポーザーなし、床暖房なし、直床とか当てはまるとコスト削減を明らかに意識していることが分かる。これなら、同地域の戸建が買えるし、下手したら、スペックもマシ。

[620: 匿名さん]

川崎はディスポーザーあり、床暖房あり、二重床でしたよ。

[621: 匿名さん]

ＨＰ上では東雲と土浦は近日販売予定に残ってますけど、
千葉こっそりリンク外してますね。

[622: 匿名さん]

販売予定には残ってるのですが
土浦は売主名が消えてたり
http://www.smatch.jp/T1097/thread/

東雲は2ヶ月止まってるとか・・・
http://www.smatch.jp/T1115/thread/

[623: 匿名さん]

>>６２０さん

いや、川崎はほめていたカテゴリーにはいっていますよｗ
川崎は安かったと思ったんだよね。微妙なロケーションと土壌汚染さえ気にならなければね。
ガチで買ってもよかったかぁと思ってたのよね。当時は。
よく読んで＾＾

具体的に上げちゃうと
・・・川口元郷、柏（床暖房、ディスポなし）、東京建物に委譲したつくばのことですね。
ウォッチしている範囲だけなので、対象はもっと増えていたりしてｗ

つまり、成功要因を省みずに作れば売れるだろう的な展開を感じちゃったんだよね。
とは言いながらも、もう建物は着工しちゃってるわけですから・・・

[624: 匿名さん]

本八幡タワー物件もディスポーザあり、床暖房あり、二重床だし、天カセエアコン、タンクレストイレも標準ですよ。
…プチバブル期だから高かったけど…。
でも気に入ってるからいいや。

[625: 匿名さん]

多分、宅地建物取引業法上の保全措置に照らして不要であったんじゃない？
未完成か完成かによって保全される金額は変わるはずですよ

[626: 匿名さん]

たしかにその区分はありますが、問題は
>自分の契約物件は、「一定額以上でないと保全しない」という方針だったんですよ。
ここのくだりですね。おっしゃているのは物件価格にかかわらず、たとえば手付金は３０万以上
のじゃないと保全しないとか？の場合かもしれない。

こういう場合は保証会社から保証を断られている場合がある。その物件に問題があったとか、
保証会社に十分金を積んでいないとか。施工前にゼネコンが逝った建物とかそういう場合が
考えられたりもする。

結果として、すべて保全してくれたのはオメデトウなんだけど、その背景とか、納得ずくで
保全なしで契約しているのにいまさらお節介なことに保全掛けてる。
いずれにしてもよく分からんね。

[627: 611, 615]

>>No.626さん
自分の契約物件は、確か販売価格の1割以上だったと思います。
もちろん部屋により価格が異なるので、最低何万以上でないと保全しないと言うわけではないです。
施工前のことはよくわかりませんが。

自分としては、引き渡し後のアフターサポートとか10年保証とかが気になりますね。

[628: 匿名さん]

なるほど。
おっしゃるとおり、アフター保証が問題ですね。売主が昇天ならば、どこもやってくれませんので。（売主負担で費用をまかなうため。）

なので、10年経過していない新築物件入居者全般に対してもいえることです。
これをどう考えるかですね。財閥系以外は・・・どうなんだろう。

[629: 匿名さん]

今ならキャンセルって選択肢もあるけど、入居後に逝かれると厄介ですね。

[630: 匿名さん]

>>623さん
川崎以降とあったので勘違いしてしまいました。
ほしい設備は人それぞれだと思うので
今の物件もそれぞれの魅力でがんばってほしいです・・・

[631: 購入検討中さん]

モリモトとかP社がだめってことはデザイナーズなビジネスモデルはだめだったってことなのかな。こうなるとゴークレの戦略のほうが上手だったのが良く分かるね。腐っても都内、腐っても品川、港区、みたいな物件が多いから。

モリモトは土地柄は良かったが仕入れが高杉、P社は偏狭すぎたってことか。これがそれぞれ３年前の仕込みだったらプチバブルで売り切れただろうけど、今の仕入れ状況をみるとそれでもやっぱりとんでもないところを仕入れて同じことに陥っていたのかもしれない。

こういう山高ければ谷深しみたいなビジネスでかつ仕入れが原価の殆ど、プロジェクトが１年以上の長期って相場感か財務力かキャッシュマネジメント力がないと生き残れないんだろうなあ。

[632: 匿名はん]

>>631

ビジネスモデルじゃなくて有利子負債だろ。
借金多すぎそれだけｗ

[633: 匿名さん]

ビジネスモデルはダメだったわけじゃないと思います。
まともなロケーションのものは大体完売していたみたいですし。
有利子負債を甘く見積もりすぎたと思いますよ。
いつでも、物件は売れたり、土地転がしできるみたいな見通しの甘さが失敗の本質でしょう。
十分に精査して手堅くやっていれば、問題なく優良企業ですよ。本社移転後の固定経費って
いくらか買ってんだろ？月々5億くらいの賃料かな。虎ノ門の新築特Ａビルですよね。

[634: 匿名さん]

>十分に精査して手堅くやっていれば、問題なく優良企業ですよ。

あのう、自分で言ってる事の矛盾に気づいてますか？。

[635: 匿名さん]

矛盾は無いでしょう。ただ、文章が下手で上手く伝割っていないかもしれないね。
見境なく事業を拡大したことが失敗だって言ってる。
もう少しタイトな出口戦略と相場観を持っていれば、ここまで致命傷にはならかなったということです。優良企業といったのは、付加価値をつけて（デザインマンション）ただ同然で仕入れて、ちょっと安く売るスタイルだったので言ったまでですよ。差別化されているし、マンションの流れを変えた功績は確かにあると思う。つまりミニバブルで調子に乗って、同業者だったら高値掴みで仕入れないような土地を札束もって買いあさっていたこと原因かと思うわけですね。言うならば、アクセルの入れ方加減を誤ったからとココに至ったとみます。

[636: 匿名さん]

再建策・対応策が見えないんだよね。露見しているのは社員の首を切ることとくらい？
どうやって、プラスに作用させるかの処方箋がないんだわ。
ばか高いはずのテナント料を払っている本社移転を進めないといけないはずじゃないの？人を切ったら、広いオフィスもいらんだろうし、残っている物件の中にでも本社を移転すれば、一石二鳥でしょう。

[637: 匿名さん]

>>635

そうですか・・・あなたの言ったことは当然の事で、それをできない会社を私は
優良企業とは言わなかったものでね。


636>>

引っ越す現金もないんじゃないですかね。
この期におよんで処方箋なんか出せないと思いますけどね。どこかがスポンサー
にでもなってくれなければ。まあ日々の資金繰りで精一杯なのは、ここに限らず
多くのデベが直面している問題なんでしょうけど。

[638: 匿名さん]

>635
アクセルの入れ方加減を誤ったと言うのは解りやすい表現ですね。
でもアクセル加減を誤り、スピンして事故った挙げ句に廃車して
しまったら優良ドライバーとは言えなくなるんじゃないでしょうか？

[639: 匿名さん]

もしかして事業用地幾つか売却してる？

[640: 匿名さん]

担保解除できるような値段では誰もかわないね、ここの土地。

[641: 匿名さん]

きょうは、だいじょうぶだったみたいね。

[642: 匿名さん]

>635 の意見に概ね同意

この種の高レバレッジ経営では相場観が必須。
市況に上手く乗れば驚異的なROEが叩き出せるが、僅かな資産価格の下落が命取りになる。

サブプラで飛んだヘッジファンドや弱小証券会社と同じ構図。

ここは2008年3月期にかけて大幅に在庫を積み増している。
在庫だけ見れば、三井不と同水準だよ。資本は1/30以下。
営業がどうのこうのって問題じゃない。

最終判断は皆さんに任せるが、俺に言わせりゃ極めて無責任な会社だと思う。

[643: 匿名さん]

プロパストの社名はは総画数が１２画で挫折苦悩運で凶です。人に限らず会社や商品の命名は大事です。社名を改名して出直しをすすめます。あるいは盛り返すかも！
ガレリアウ゛ェ−ルも総画数が２０画で凶です。
気にしないといっても凶は凶ですから。結構当たるものです。

[644: 匿名さん]

＞気にしないといっても凶は凶ですから。結構当たるものです。

占いですか…
風水とかって結構当たるんですか？
うちの会社、風水のために駅側の門を閉鎖して、裏口を正門に作り直したんですが、駅から遠くなって不便で…

その直後にこの不況…　みんな風水のせいだって言ってます。

[645: 購入検討中さん]

1/5のIRの意味は？
株担保にしていた、担保権を金融機関が実行したっていう。

[646: 匿名さん]

おそらく株券を相手に渡す形で質権設定をしていたのではないでしょうか？
株券なら現物持っていれば権利主張ができますが、株券電子化になったの
で改めて質権設定をしたということでしょう。

というかそもそもいつ担保提供していたのだろうか？

[647: 匿名さん]

＞６４２の見解に同意。
極めて無責任な経営体制だと思う。ご指摘のとおり販売体制うんぬんではなく、
借り入れバランスが同業者を大きくぬいて不健全であり、上場会社の運営とは
思えない。錬金術のための上場はすべき。
ＩＲも影響を熟慮しているか甚だ疑問です。ＩＲそのものが仕事も目的になっていないか？

思いますに、新しく出たＩＲは意味深く考えます。
つまり担保に出せるものが、株式しかなくなったってこと。
たたき上げ役員が虎の子を入れてまで借りたお金で運転資金を調達。

そして、社長の分も。会社を牛耳るのに必要な発行株式数を維持することも
難しくなる。質権設定をした時点で会社が手から離れることを甘受したと見る。

話は変わるが、オーナーが入れ替わったとしても会社が存続されることを願う。
ここのマンションを買った人がかわいそうだから。住宅会社は人生を掛けた買い物を提供する
心構えを忘れないでほしい。

[648: 647]

ミス）>錬金術のための上場はすべき。　→　正）錬金術のための上場はすべきではないと思う。

　・・・恥ずかしいｗ

[649: 匿名さん]

役員連中が手持ちの株を巧みに売り抜いてるように見えますが…
察するに、近いうちにまた退任とかしちゃうんでしょうなぁ

[650: 匿名さん]

プロパストの評判は？
地に落ちた