プロパストの評判は？

[匿名さん]

プロパストの評判、オリゾンマーレ、ガレリアグランデに次ぐ物件情報
お待ちしております

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※本スレッドは最新スレではありませんので、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47317/
10.05.14 管理人

[244: 243]

×乾湿壁 間違いです。　正しくは乾式壁です。

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 245]

248さん、私もＣタイプです！！！
寝室側のお隣さんの音、響きませんか？
レバフライも犬も、みなさん悩んでるし、いつかどうにかなるかもしれない、我慢できる。
使いにくいガスレンジも、日当たりも、洗濯ものの乾きが悪いのも風が通らないのも、ちょっと覚悟してたから我慢します。
でも、あのドスンドスン響く音だけはねぇー。
お隣が悪いのでなく、石膏ボードの問題だと思います。230、234さんの説明を聞いて目からウロコぽろり。パンフレットの斜線記号を見て、悲鳴を上げました。そういうことだったのかーっ。もっと調べるべきでした。
でもすごい発想だよね。高くて広いお部屋は日当たりよくてコンクリ壁、安くて狭いお部屋は日当たり悪くエレベーターの前で寝室に隣のお風呂くっつけられちゃう。
何も壁の材質まで変えなくても‥（涙）。

賃貸向けだからって、けっこう高価な家賃設定なんだから、壁くらいきちっと作ってくれなくちゃ。
貸す人にも失礼じゃないですか。
うぅ〜、どうしましょうね、２４８さん。
もし売るとしても、ローンも残ってるし、すごい出費。あ〜あ。

[251: 匿名さん]

２４５＆２５０さん！！！
お風呂が隣ということは、まさに家と同じ！！、ｃ−２タイプ（だったかな？）ですか？？？

まさに玄関はエレベータのまん前です！！！

入って、右側が寝室です！！（モデルルームの時の作りとは反対の）

音の方なんですが、私は今、家のものが具合悪くなってしまい、
Ｔにいくのは土日くらいで、平日はまだ自宅から会社に通っているんです！！

そーして今月末、もしくは来月末までには、完全には完全に引越しの予定をしていたんですが、
やはりキッチンの使い勝手や日当たりが悪いとをすぐに感じたので、
こーなったらもう完全に引っこすのはやめて、不動産やにいくらくらいで売れるか、見てもらおうと考えたのです！！

やっぱり音が隣から聞こえるのですね！！！
ほんと私もすごく同感です！！！
賃貸向けのような、Ｃタイプの壁だけ、コンクリートじゃなくて、他の広い部屋にはコンクリートを使って！！、Ｃタイプを賃貸マンションのような簡単な作りにしていただなんて！！！！

ほんと・・・。よくそういう事も分かっていないまま、契約した自分がばかでした。。。

しかしＴは駅から近いので、早めに売れば、今中古も値が上がってきてるという話ですし、前のタワーマンションのようにはいかなくとも、
買った時の値段で売れて、プラスマイナスゼロなら、もうそれで充分なんですが、どうでしょぅ。。

本当に早く不動産や数件にあたってみようかと思います・・

２４５＆２５０は、どうお考えですか・・・
ほんとこんなＣタイプの壁だけ
コンクリートじゃないだなんて、ひどすぎる話です。。（知らずに契約したのは自分なので仕方ないですが。。。
やっぱり、ほんとに色々な知識をみにつてけ、マンションを買わないと、
こういう後悔になってしまうんですね。。。。。。。。。。。。
本当—に、どうしましょう。。。。
うちはおまけに、低層階で。。。
はーーー・・・・・・・・・・

[252: 245]

んでも２５１さん、私も無責任に色々不満をぶつけてしまったけど
せっかく契約なさったのだし、よーくよーく考えてくださいね。
プラマイゼロだったらともかく、手数料なんかもかかっていることですし。
私はもう少しだけ、防音工事とか何か方法をさぐってからふみきろうと思っています。
一度は住みたくてたまらない、と夢にまでみた物件なのですから。。。
（そのぶん、裏切られたなーって気持ちが強いです）

[253: 匿名さん]

ＴのマンションもＣタイプは何件か売りに出してる方いますよ〜。（元々転売目的か？）
ネットで見たんですが、販売価格より８００万くらい上乗せしてました。
現金払いならともかく、これくらい上乗せしないとマラマイゼロにはならないのか？
ネット上からデーターが消えてるところをみると、売れたんでは？

ただ、この騒ぎを知らないうちに売ってしまったので、今後はちょっと価格に
差がでるかもね〜。

よくチラシ入ってるじゃないですか。　不動産屋に査定してもらっては？
そんなに気になるなら。

[254: 匿名さん]

売り出すにはしばらく良い時期が続くと思いますよ。向かいのタワーほどでないにしろ、値上がることは間違いないですから。最初の販売事例が今後の査定の大きな材料となります。でも待ち焦がれた物件ですからね。手放したくないなあ。もし売り出す方は強気でお願いします。

[255: 匿名さん]

２３９さん

よかったら詳しく教えていただけませんか？？

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 管理人]

【虚偽の内容が多数投稿されていましたので全て削除させて頂きました。】

[261: 匿名さん]

あれ・・・。
２５５です。
拝見する前に削除されてしまったようです。
「うそ」ではなく真実を教えて下さい。
いい面も悪い面も含めて、自分で検討したいと思いますので
宜しくお願いします。

[262: 242]

242です。
知らない間にずいぶん削除がはいったのですね。
何があったのでしょう？

Ｃタイプの部屋の戸境壁は乾式戸境壁なわけで居室の隣が浴室
という設計は謎なわけですが水周りなのでコンクリートの壁
にはできない事情があるのでしょう。
このあたりは明らかに広い部屋優先の設計ですよね。

私はＢタイプですので音の発生源側で申し訳ない気持ちで
いっぱいですが１つ気になることがあります。
あの独特なシャワーの形状ですが、シャワーを止める際に
ドン！と音がします。
これはおそらくウォーターハンマー現象というものだろう
と思います。
＜参照＞
http://www.mansion.co.jp/contents/reform/refrm1_3.htm

これが不快音の１つの原因になっているのではないでしょうか？

そして問題の乾式戸境壁ですがパンフレットにはこうあります。

＞厚さ150mmの乾式戸境壁は、JIS特級にあたるTLD=56という高いレベル
＞の遮音性能を備えると同時に、優れた耐火性能を併せ持っています。

本当に高い遮音性を持っているのなら不思議な話ですよね。

だだし

＞※「TDL値」とは音響試験室で測定した遮音性能であり、
＞実際の2空間の遮音性能「D値」を保証するものではありません。

と逃げ道も書かれているところではあるのですが・・・

本当にちゃんと遮音対策されているのか、
シャワーのウォーターハンマー現象の見解など
問い合わせる必要があるかもしれませんね。

[263: 匿名さん]

乾式戸境壁の遮音性はそれほど低いですか？遮音等級は理論値なので素人の我々には何とも判断できません。コンクリート壁だってむらがでたり、コンセントなどの穴の影響で遮音性が恐ろしく落ちるそうです。大規模タワーマンションなんて乾式が多いので大変な騒ぎなのでしょうかね。遮音性を高める工事もありますし、気になって仕方がないのであれば考えてみるのも手ですね。マットを張り詰めるとかするので、美観が心配ですが。

[264: 匿名さん]

今時の分譲マンションでは、戸境壁のコンクリートにコンセントを埋め込んだりしないでしょ。

[265: 匿名さん]

今時の分譲マンションはコンクリートに直張りでしょ。
昔みたいなボンド工法だと音が反響しちゃって防音性に欠けるから。
２６３さんが仰ってるのはまさにその通りなので、通常はコンセントが
壁の両面で同じ位置にならないように設計されてることが多いですよ。

[266: 匿名さん]

わたしもTの購入者ですがはっきり後悔はしていません。
電球が切れやすい、音が響く、レバー屋の匂い、、諸々問題はありますが、
どれも対策が立てられないものではないですし、購入する前から音の問題に
ついてはそれなりに調べて覚悟はしていました。乾式とコンクリートの違い
も。全部ネットや本で調べられる範囲ですし、過去の先人たちが同じように
頭を悩ませた問題です。それでも私は買うこと、所有することを選択しまし
た。
不必要にデベを批判する気もないです。瑕疵があった時など法的な範囲で責
任を負ってもらえばそれで結構です。アフターまで期待はしてません。元々
アフターの評判が高いという会社でもないですし。でも、とてもデザイン性
に優れた建物に仕上がったものだと思いませんか？訪れる人みんなから評判
は上々です。褒められて気分がよくもなります。
施工会社の対応についても時々至らないことはありますが、誠意は感じられ
ます。こちらから的確に指示すればやってくれます。
管理会社の対応はこれから私たちが指導してく責任があります。当事者とし
て、言うべきところは言い、正すべきところは正す。どうしても駄目ならば
会社を変える。私たちの判断です。

このまま快適に住み続ける方法を探っていくか、手放すか、それもそれぞれ
私たちの判断です。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

どんなデベでも、良いと言っている人もいれば悪いと言っている人もいます。
良いことも悪いことも、本当のことをきちんと伝えられる場にしたいですね。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

有明のガレリアグランデは災難ですね。あんなに空地が沢山ある場所で北東側に至近距離で
住友のタワー物件が建ってしまいそうで、、、それもガレリア２７階に対して３３階建て
５００戸と巨大な建物で、、、、南西側でないのがせめてもの救いではあるが、北東側の
区分所有者にとっては死活問題だよね。オープンな眺望が有っての北東側選択なんだからさ。
プロパストには全く責任は無いけど、住友に対して圧力をかけられないものですかね？？
どこかで住友の物件の南側でタワー建てるぞーーと。←マジでやって欲しいですね。

[272: 匿名さん]

我々一般人に情報が入った時点ではもう手遅れだと思いますけどね。
残念ながら。

[273: 匿名さん]

>どこかで住友の物件の南側でタワー建てるぞーーと。←マジでやって欲しいですね。

そんなことしたら、プロパストが潰されますよ。
資本の差（差というか、比較になりませんけど・・・）で。

[274: 匿名さん]

この掲示板（プロパストの評価は？）という中で、どれが嘘とかも分からないですし、
どれも本音を言ってるんだと思います。疑ったらきりがないですし。
それに中傷とかもない気がします。
皆さん、切実な思いを載せているんじゃないでしょうか。

[275: 匿名さん]

プロパストの物件を検討しているので読みましたが・・

切実っていうか、
ここのスレ、クレームが多いですね〜、
これじゃ、ニンニク入りのパスタも×のよう、

[276: 匿名さん]

そんなにダメなの？
建物自体がダメなのか
中の人間がダメなのか・・・。

[277: 匿名さん]

マンション前の歩道のバイク、駐禁とられてますね。
たまに、マンションの入り口付近に止められたりと不快でした。
今後は駐車してほしくないです。

住人ですよね？困りますね。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

他のプロパスト物件の方も見ている掲示板だと思いますので、
いきなりＴ（なのかな？）前提で書き込むのはやめてもらえませんか？

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

Ｔで、昨日夕方、賃貸で貸してる部屋から、ものすごい大きな音響で、音楽をガンガンかけていて、
すごく不快でした。
窓をしめていても、聞こえてきて。。
近くから音がしたので、その階にいってみると、廊下まで音が響いていて。。

上下の関係だったので、最近入られたようなので、ご挨拶がてらにいったのですが、つい音楽のことは言えずじまいでしたが・・

あれは前の家の方や、隣の方や同じフロアの方も迷惑に思っていないのかな。。

今度またあのすごいとても大きな音で音楽がジャンジャン昨日のように聞こえてきたら、言ってみるか、管理室にいってみようかと思っています。。

Ｔの方で、同じ感想の方はいないでしょうか・・

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

その、ここの掲示板の前提になってるらしい「Ｔ」って、
プロパストのHPの「WORKS」に入ってないのはなんでなの？

[286: 匿名さん]

プロパストの物件はHPで見ると大変おしゃれで都会的な感じがしてます。
大人が住む（所帯くさくない）マンションとして注目してましたが、
実際はそうではないのでしょうか。
ホテルライクな住まいというのが理想なのですが・・

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

>プロパストの物件がどうのこうのといった問題ではなく、住んでいる人のモラルの問題で
どこのマンションでも色々と問題があるんじゃないかな。

こういうのは単に運でしょうか、
100世帯あれば100人100色でしょ、

自分が今いるところは100世帯くらいのところですが、
皆普通に生活している（と、思う）。
何か問題があるとは一度も聞いたことがない、
それぞれがそれぞれに暮らしている。

これはたまたまなのか、
あるいは（見えない）管理がきちんとしているのか、

ではそうでないところは何が問題なのか、

と考えてしまいます。

[291: 匿名さん]

281さんが書いてるみたいな人が一人近くに住んでるだけで
不快指数が急激に上がるのも事実だと思うので、
運による部分ってやっぱり大きいんですよね。
自分が住んでる周りのことしか分からないから簡単には比べることもできないし。

私も何の問題もなく暮らせていますが、
エレベータなどに「大音量で音楽は〜」などの注意書きが張られているのを見ると、
そういう苦情も出たりしているのかな？と、びっくりする反面、
私の周りにそういう人がいなくて良かった、とついつい思ってしまったり。

[292: 匿名さん]

ん〜・・、運もそうですし、つくづく、マンションという共同住宅に住む、個人のモラルが大切だなと感じます。。
私も、先日その大音響を耳にしました。
通常ではありえないくらいの大きな大音響でテンポのかなりいい？音楽が聞こえてきて、
やはりとても迷惑でした。
窓をあけて、あの大きな音で音楽をかけていたのだと思います。

個人のモラルもとても大切ですし、また私の場合は、マンション購入にあたり、お隣との壁の暑さと、コンクリートであるという部分が重要だったので、モデルルームにいった際、一番にそこを確認したのですが、プロパストの方から、お隣との壁はコンクリート18㎝ですと口頭で説明があったので、
私の責任なのですが、図面も何も確認しませんでした。。

購入後に、お隣との壁は、コンクリートではなく厚さ15㎝と分かり、とても後悔する事になってしまいました。

これは自分の責任なので、仕方がないのですが・・。
モデルルームで担当の方にそう言われて、そのままそう思い込んだ私の責任ですが、
少しあの時の説明が正確なものだったらと思う事もあります。

個人のモラルと、プロパストの最初の説明と、つまりデベロッパーも大事、そして物件の内容も大事ですね。

本当にマンションや住宅の購入というものは、難しいものだなと痛感しました。
賃貸の方が、そこかいやなら、違う所に気軽に移れたり、その方がよかったかもしれない・・と考えるようになりました。。

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

マンション購入は大きな買い物、他の人から見たら小さな問題でも
人によっては大きな悩みになると思います。
私は２９５さんほどの被害には遭っていませんが、気持ち分かります。

ここの掲示板を覗く方って、プロパスト物件の住人もいれば
近隣に住んでる人もいるだろうし、もちろん購入を検討してる人も
通りすがりの人、冷やかしの人もいると思います。
それぞれの温度が違うからでしょうか。
別にケンカしに来ている訳じゃないし
あくまでも情報交換の場所であって、それ以上になるのはやめましょう。

数少ない情報交換の場所ですよね。
私はこういうコミュニティがあって有難いです。
自分の住んでいるマンションがより住みよくなるように
これからも書き込みお願いします。

[297: 匿名さん]

ありゃ、いっぱい消えてる。

[298: 匿名さん]

プロパストは今まで問題が無かったと営業が言うので、ここのアドレスを教えてあげました。
本気でそう思っていたらビックリするかも知れませんね。（そんなはずはないか・・・）

[299: 匿名さん]

293〜295は、一体何があったのでしょうか？
二〜三日ぶりにみてみたら、読む前に？、消えているので、全く前後関係の話がつかめません。。

どなたかご存知でしょうか。。

[300: 匿名さん]

私も、過去に問題は無いと説明されました。
ここまで書かれているのにどういうことでしょうね。

[301: 匿名さん]

２９２さん

>購入後に、お隣との壁は、コンクリートではなく厚さ15㎝と分かり、とても後悔する事になってしまいました。

ちょっと気になったのですが、マンションなのに隣室との壁がコンクリートじゃないんですか？

[302: 匿名さん]

はい。。コンクリートではないです。。

上の方にも、詳しく書かれてる方がいるので、みてみてください。。
乾式壁？？という石膏ボードだそうで。。

モデルルームにいったときに、教えていただきたかったです。。
でもこの掲示板の上の方に書いてありますが、
図面をみれば、すぐわかるのだそうです。。

斜め線が入ってるのは、コンクリートではないそうで。。
図面を見直して、上の方の方も書いてありますが、
私も冷や汗というか、
とりかえしのつかない買い物をした・・・と自分が悪いのですが、後悔することになりまた。。。

そうしまして、削除されてる部分では、どんな被害？にあったようなお話がのっていたのか、
とても気になっているのですが、どなたか２９３〜２９５の簡単に教えていただければありがたいのですが・・

話の後ろからすると、どなたかが何かの被害にあわれたような・・・

マンション購入というのは、本当に難しいですね。。。。

[303: 匿名さん]

うろ覚えで、しかも２９５は見てませんけど・・・
２９５は、隣人に非常識な人がいるというような書き込みで、こんなやつとずっとお隣さんでイヤだ。というような書き込みだったと思います。
２９６は、相手もそう思ってるかも。というのだったと思います。
２９７は見てません。

[304: 匿名さん]

違った・・・
それぞれ、２９３、２９４、２９５の間違いです。
すいません。

[305: 匿名さん]

T住民のみなさん
3ヶ月点検の案内、きましたでしょうか？
見てもらいたい所があるんですが、案内は来ないし、、、順番にやってるんでしょうか。

[306: 匿名さん]

こんにちわ。
三ヶ月点検ってあるんでしたっけ？
6ヶ月点検と聞いてた気がしました。。（その辺りうといので分からないのですが・・）

見てもらいたい所というのは、どこかに不具合あったのでしょうか？
あと私は、今実家の者が具合わるいため、ほとんど実家にいてＴに住んでいないのですが、
帰ったとき、賃貸で貸してるお部屋からものすごい音響で音楽が聞こえてきたのですが、
そういうのは聞こえてきた事がありますか？
といいましても、住んでる向きや階数によって、全然違ってくるとは思うのてすが・・。。

私も入居の時に不具合があって、やっていただくはずの箇所が、未だに連絡ないままです。。
半年の点検の時でもういいか。。と今は思っていのですが。。

[307: 匿名さん]

マンション前の赤と黒のバイク、撤去してほしい！
駐禁とるべき！！！

今日なんか、黒はマンションの入り口付近に止めてるし。
蹴ってこかしたかったなー。

[308: 匿名さん]

バイクの取締りが厳しくなったのか、路駐がへりましたねー。

[309: 匿名さん]

マンション前の駐禁バイクは正しく住人が止めているものなので（実際見ました）
次回の管理組合の会議の議題にしましょう。最低限のモラルを守られるべきです。

[310: 匿名さん]

管理人さんが何度も何度も張り紙してたけど、全然気にしないですよね。
置くとこがないのか遠いのか、事情がよくわからないけど、
平気で正面に置いてる神経がすごいと思って、逆に関心しちゃう。

契約してないのに置いてる赤い自転車にも注目してます。

[311: 匿名さん]

中央区ってバイク（原付含む）を置ける駐輪場が存在してないのが
悪いのもあるけど、それを分かってて引っ越してきた住人も
問題あるよね。
駅前の駐輪場、自転車無料（登録制）で置けるなら、有料でいいからバイクも置けたらいいのにね。

しっかし、隣のマンション？！の所にもバイクや自転車が平気で置いてあるけど、
歩道は隣接駐輪場化しても、中央区って取り締まりしないの？
それともあそこって私道なの？　うなわけないよね。
配達のトラックを追っかけて駐禁とってないで、慢性化した違法駐車を取り締まってほしいよね。

[312: 匿名さん]

都内で見てもバイクを置ける駐輪場は極少ですよ。
だからと言って駐禁して良いと言う理論には成らない。
モラルというものがあるのなら路駐は謹んでもらいたいです。
特にあの赤いバイクは、、、一体どんな神経の持ち主なんでしょうか？？

[314: 匿名さん]

やっと不法駐車のバイクがマンション前から消えたと思ったらお隣さん（入り口でて右側）に
停めてあったよ。。。根本的な解決をしろよ根本的な！！！！

[315: 匿名さん]

管理費頂いて、置く場所を考えてあげるという方が建設的なきがしますが無理なのでしょうかね、、、。

[316: 匿名さん]

↑本人にお金を払う気があればのことですね。
払う気がないから平気で青空駐車しているんでしょ？？
基本的に社会性に欠ける利己主義な人なんですよ。

[317: 匿名さん]

まぁそういわないほうが、
建設的な議論としては、NO.315さんの言うとおりだと思いますよ

[318: 匿名さん]

不法駐車も違法な行為ですが・・・

＞蹴ってこかしたかったなー。
実際にやったら器物破損。

＞いたずらしちゃえば？
明らかに犯罪を唆す言動。

ご存知だと思いますが、今時ネット上の発言であっても、現実の世界で責任を全うすることになります。

[320: 匿名さん]

インターネット上のサイトへ投稿すると投稿したIPアドレスやホスト情報に よってどこから投稿されたのかが分かる仕組みになっているので、匿名で 投稿できるといっても「情報開示請求」があれば個人宅であったとしても、 モバイルでアクセスしていたとしても全て判明されるようになっています。

[321: 匿名さん]

というか、話がずれているように思いますが・・・
皆それなりの不満をここで解消しているだけなので、そのネットでも責任をとわれるだの、ネットでも情報公開請求だのと、少し話しがずれてないでしょうか？
そういう事がいいたいだけなら、このサイトにつながなければいいんじゃないでしょうか？
実際あのバイクにみんなが不満をもっているわけで、公共の場ですし。
ＩＰアドレスて判明するだのどうのって、どうでもいいと思います。

ところで皆さん、Ｔの住みごごちの方はいかがでしょうか・・・
当方は洗濯置き場から、ものすごく異臭がするのですが・・・

[322: 匿名さん]

３２１さん！！
我が家も洗濯機置き場からの異臭が気になっていました。
そちらはドラム式の洗濯機ですか？？
我が家はドラム式の洗濯乾燥機で、洗濯機のせいなのか配管のせいなのか？？と考えていました。
同じ洗濯機を使っている友人宅でも異臭がした事があるらしく、メーカーに聞いてみようかと思っていた所です。
熱気？が篭り易いのか、洗濯機置き場に蒸気？が溜まってる事もあり、カビが生えるのではないかとも心配です。
他の皆様のお宅ではいかがでしょうか？？

[325: 匿名さん]

最近あの黒と赤のバイクが無くなったね。レッカー移動された？？

[326: 匿名さん]

謹賀新年。
年末年始は住民もすくなかたようなかんじですね・。

近所の住吉神社に初詣にいくと、想像以上の順番待ちでした（50人くらい？）。

[327: 匿名さん]

この会社には本当に失望しました。
正しく売り逃げです。
購入した時には「これからが当社とお客様との関係の始まりです・・・」なんて、恥かしい台詞を言いながら。
上場ばかりに躍起になってないで、少しは販売後の物件のサポートも考えて欲しいね。

[328: 匿名さん]

↑詳細希望

[329: 匿名さん]

私も。差し支えなければどんなことがあったか教えてください。
上場なんて、ローン抱えてる私には関係なかとよ。ふぅ〜。

[330: 匿名さん]

釣りを相手にしてはいけません。愉快犯ですから皆さんを不安に陥れたり不愉快にさせるだけですから。物件を購入したことのあるひとは知っていると思うけど、販売後の物件のサポートは主に管理会社と施工業者が前面に立って行いますから、３２７の様な状況にはならないんですね。
３２７は愉快犯でなければ競合他社の人間ですよ。いずれにしてもプロパストが妬まれるほど成長したということ。まあ大人の皆さんは相手にしたり動揺せずに気楽にスルーして下さい。

[331: 匿名さん]

不動産の営業マンは1部屋売って、給料がいくらもらえる世界。
それは中小企業ほど強い
ここもきっとそうではないかなぁ？
売り逃げした社員はいずれ会社をやめるんだから

[332: 匿名さん]

327の書いていることが本当か嘘か。
購入したら分かりますよ。
特に周辺環境に不安のある物件では間違いなく体感できるでしょう。
後悔と怒りを。。。

[333: 匿名さん]

周辺環境なんてデベの責任じゃないからね。全てを総合して買うか買わないかを決めた
訳で、それを後からデベに責任転嫁しているだけでしょ。
売り逃げね、、、もしそう思うなら自分の迂闊さや見る目の無さをまず嘆けよ。
でもさ、物件価格は上がってるじゃん！！！資産価値が上がっているんだから本当に何か
不都合があれば売却して別の物件買えば良いじゃん！！！

[334: 匿名さん]

重要事項説明というグレーなゾーンを利用してますよね。
でも本当は既に知って・・・。
ＣＳＲという概念を理解できない会社が上場して何をするのでしょうか。
ただの自己満足なのでしょうか・・・。

[335: 匿名さん]

プロパストのホームページの完成作品というコーナーに、2006年完成の、人形町、コンポジットは載っているのに、同時期に完成した、Ｔ−Ｐｕｅｎｔｅは載っていないのでしょうか？
何か欠陥でもあって、載せてないのでしょうか・・・？
機会があったら、なぜなのか、プロパストに電話して聞いてみようと思います。

[336: 匿名さん]

なぜか。。。。プラティーク・クレイヴも載っていない。。。
埼玉だからイメージ悪いのかなぁ〜(-。-;)じゃあ建てるな！

[337: 匿名さん]

まあ営利企業であるかぎりどこのデベにも汚点はある訳で、、、、
汚点を発表する分けないでしょ。静かに静かに何も無かった如く。
作品を作るという意義もあるが、なりふり構わず利益を上げるという
営利企業としての企業活動も当然ありだよね。

[338: 匿名さん]

そしてゴクレと成り果てるのか。。。
残念だ。

[339: 匿名さん]

皆さん床暖房を使っていますか？
うちはガス代が５０００円から一気に１７，０００円になってビックリして節制しています。
朝方しか使っていなかったので、あまり料金も上がらないだろうと思っていたのに。
ガス検針の人も急に使用量が増えたので「何かありましたか？」と声をかけてきたほど。
金額までは知らなかったので、その時にもっと調べてもらえば良かったかな、と後悔しています。
床暖房って普通こんなものなのでしょうか？
それともガス漏れ？

[340: 匿名さん]

床暖使わなくっても夏と冬とではガス代は２倍以上の開きはありますよ。水道水の温度が
違うんだから当然のことですが。
夏はエアコン使うので電力料金が倍くらいに上がりますよ。冬は床暖使う分電気代は下がります。
統計を取ると良く分かりますよ。
多分５０００円は夏場のガス料金の記憶でしょう。ただ１７０００円は冬場でも結構多いですね。

[341: 匿名さん]

２階、３階の北東向きが売りに出てますがやっぱり匂いのせいですかね？？

[342: 339]

340さん、ありがとうございます。
確かに夏と冬では水道水の温度が違いますよね。なるほど。
今床暖房抜きのガス料金の統計を取っているところなので、
結果がでたらお知らせしますね。
床暖房の心地よい暖かさが待ち遠しい、、、。

[343: 匿名さん]

341さんへ
臭いもあるかもしれませんが、自分の場合はあのコンクリート打ちっぱなしの無機質で
冷たい部屋と、ダウンライトだけの暗い部屋に嫌気が差した次第。
ライトは間接照明を増やして何とか改善しましたが、、、
誰が来ても「あれ？まだ完成してないの？」と言われましたよ、、、、
デザイナーズマンションという名のチープなマンションでしたが、まあ私の様な若造にも
買えるような値段でしたから止む無しですがね。値段なりという事ですよ。高からず安からず。