プロパストの評判は？

[匿名さん]

プロパストの評判、オリゾンマーレ、ガレリアグランデに次ぐ物件情報
お待ちしております

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※本スレッドは最新スレではありませんので、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47317/
10.05.14 管理人

[223: 匿名さん]

２２２さん、２２０です。
ごめんなさい、私の書き方がわかり辛かったですね。
ウーハーというか、重低音が響いてくるのです。
ズンズン・・・凄いですよ！！

[224: 匿名さん]

220さん
私のところでも昨晩は深夜までベランダでの大騒ぎが聞こえてきました。
さすがにこのマンションも通常の遮音性はあると思いますので、重低音が響いてくるというのはよほどのことだと思います。常識を超えた音量なのでしょう。
決め付けは好きではありませんが、きっと賃貸入居者でしょう。
この先いつ退去しても構わないからそんな常識がないことも平気なのでしょうね。

部屋の切れやすい電球の問題もありますが、うちではホコリ対策に頭を悩ませています。
毎日毎日床を掃除してもすぐにホコリがつもってしまいます。
床が茶色だから目立つというのもありますが、それにしても、、、というくらいです。
やっぱり都心部だからしかたないのでしょうか？
皆さんのお宅はいかがですか？

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

わたしはＴの住人ではありませんが、
対応が悪かったとか、あなたのお怒りもわかりますが、
だからってネットに名前出すのはどうかと思いますよ。

[229: 匿名さん]

川崎にある「リヴィエマーレ」を検討中です。
ホテルライクな仕様でとても内装は気に入っています。

担当のかたも非常に親切で、おしつけがましい接客は無かったです。
（たまたまアタリだったのでしょうね。）
ここのスレを見て正直不安になりました。

私が一番重要とする点は
「音」です。
上下の響く音・ステレオ音等です。
（ある程度の生活音は共同住宅なので仕方ないとは思っています）
担当の方に
「自分は一番ソコが重要です」とはっきり言ったら
「今まで私が担当した物件で１件だけ上の階にお子さん３人いらっしゃる家庭で、
上下でとてももめました。その時、私が間に入り、カーペットを引かせる等の対策を
取ったのが１件あっただけです」といわれました。
その方が、今までどれだけ担当物件を持ってきたかによりますが、
入居後のそういったクレーム・問題もデベが間に入ってくれるものなのですか？？

正直、今まで一軒家でしか暮らしたことがありません。
今回、結婚を機に購入を考えているので、そういった管理がわかりません。

完璧なデベ・施工業者は無いと思っていますが
そんなにココはやばいですか？？
ホント無知なので教えてくれると有り難いです。

今更ながら大きな買い物って、大変ですよね。
自分の知識無さが情けないです・・・。

[230: 匿名さん]

222さん
お隣の音がそんなに聞こえてしまうのですか。
ちょっといやですね。

購入時のパンフレットを見る限りＢ(1.2共)タイプとＣ(1.2共)タイプのお部屋の
さかいとＣタイプ同士のさかいが、乾式壁（石膏ボード等）ですね。
該当するお部屋はどっちでしょうか？
たぶんお風呂の音が聞こえるのであれば、ＢとＣですかね。
乾式壁はコンクリートと違って防音は落ちますよね〜。
プロパスト側もそれゆえに水廻りをもってきてるのかと思えますね。
どうせならクローゼットをさかい側にしてくれればいいのに。。。

222さんは購入者ですか？それとも賃貸の方ですか？
Ｃタイプなら賃貸率が高そうなので、もし不動産屋から
きちんとお隣とのさかい壁が両方とも乾式壁でコンクリートではないと
知らされてないなら、契約破棄もできるのでは？
まぁ〜通常から考えて分譲タイプの賃貸マンションならコンクリートだと
おもいますからね〜。

[231: 匿名さん]

２２９さん
私も「リヴィエマーレ」を検討中で、昨日構造説明会で色々と聞いてきました。
この物件は通常のコンクリートスラブ２００ｍｍで、二重床・二重天井です。パンフレットには記載してないけど、二重床とコンクリートスラブの間には遮音材としてグラスウールも敷くそうです。（施工の東亜建設工業の方が言ってました）
４０００万円〜５０００万円クラスのマンションとしては、遮音への配慮はいい方だと思います。
居室の間仕切り壁にも１２.５ｍｍのプラスターボードを使うようになってましたし。
（住友不動産の物件ＨＰを見ると、９.５ｍｍを堂々と謳ってますけど・・・）
某サイトのマンションコンサルタント（？）の方の説明では、プラスターボードの３ｍｍの差で自室内の居室間の遮音がだいぶ違うそうです。

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

２３２さん
乾式壁は両サイドに石膏ボードをたててその間に遮音材（グラスウール）を充填しているもので、コンクリートではないですよ。
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E5%BC%8F%E5%A3%81

[234: 匿名さん]

パンフレットの間取り図を見るとき、壁に当たる部分で斜線が３本になっていればコンクリート。波波線やクロスの線になっていれば乾式壁かな。２本斜線だとALC版と呼ばれる軽量気泡コンクリートです。

[235: 匿名さん]

２３４です。

ＡＬＣ版　ではなく、　ＡＬＣ板　でした。

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

２３１さん
ありがとうございます。
リヴィエマーレ検討中なんですね！！

なかなか決断できず、一期を逃しそうです・・・。
担当の方にも何度も電話いただいてるんですけどね〜。
決めるまでの時間があまり無いのがツライですね。
イイ部屋はどんどんうまって行きますしね。

ありがとうございました。

[239: 匿名さん]

[240: 匿名さん]

２３６さん
隣との壁ですが、マンション建物の高さによって異なります。
タワーマンションのように高さの高い建物では、建物の重さを軽くするために戸境壁に乾式壁を使ったり、ベランダ側と外廊下側の壁にＡＬＣ板を使ったりしています。
２０Ｆ建ての建物で全部コンクリート壁の物件、ＡＬＣ板や乾式壁を使った物件、私がこれまで見た中でもいろいろありました。

https://www.＊＊＊＊/index.php
　↑
このサイトはユーザー登録が必要ですが、「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」という記事は全部が正しいとは思えないところもありますが参考になります。

タワーマンションの壁の説明の例
http://www.h-tower.com/structure/index2.html
低層マンションの壁の説明の例
http://www.goldcrest.co.jp/html/shinjyo/quality/quality_3.html

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

わたしはＴの住人です。

隣、上とも入居されていますがほぼまったくといっていいほど
音は聞こえませんよ。
車の音は窓を開ければそこそこ五月蝿いのは仕方がないと思っていますが。

電球も切れないし、犬の鳴き声も聞こえないし、
ベランダで大騒ぎしている声も聞こえないし、
レバーフライのにおいもしてこないし、
快適に過ごせてますけど。
物件の構造自体には問題ないと思いますけどねぇ。

プロパストの担当の人もいろいろ注文質問等しましたけど
真摯に対応してくれましたので満足してますし。

隣近所やデベの担当なんかの問題はどの物件だろうとついて回る
問題ですしここに限った話ではないと思いますが。

[243: 匿名さん]

T-puenteの場合でもたまたまCタイプの両隣壁（戸境壁）が
乾湿壁なだけであって、他のお部屋はコンクリート壁ですから
全てのお部屋に対して当てはまるわけではないと思いますが。

なので、242さんのようになにも感じない（感じ方は人それぞれってものある）
方もいれば、過剰に感じる方もいるかもしれないし、本当に耐え難い騒音で
悩んでる方もいてもおかしくないと思います。
これはどのマンションに住んでも１００％問題がないマンションなんて
ないと思いますよ。

壁が薄いわけではなくて、構造上の違いです。
なので、230・232・233・240さんが教えてくださってるように
施工する上でどの程度のグレード（遮音性等）を使ってるかによって
すべてかわってきてしまいます。


ただ、賃貸で検討されてる方は今後の参考になったのでは？
購入者は高い買い物なんだから、きちんと調べないで買って後悔するは
自分なのですから。
それが嫌で手放すも自由だし。

[244: 243]

×乾湿壁 間違いです。　正しくは乾式壁です。

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 245]

248さん、私もＣタイプです！！！
寝室側のお隣さんの音、響きませんか？
レバフライも犬も、みなさん悩んでるし、いつかどうにかなるかもしれない、我慢できる。
使いにくいガスレンジも、日当たりも、洗濯ものの乾きが悪いのも風が通らないのも、ちょっと覚悟してたから我慢します。
でも、あのドスンドスン響く音だけはねぇー。
お隣が悪いのでなく、石膏ボードの問題だと思います。230、234さんの説明を聞いて目からウロコぽろり。パンフレットの斜線記号を見て、悲鳴を上げました。そういうことだったのかーっ。もっと調べるべきでした。
でもすごい発想だよね。高くて広いお部屋は日当たりよくてコンクリ壁、安くて狭いお部屋は日当たり悪くエレベーターの前で寝室に隣のお風呂くっつけられちゃう。
何も壁の材質まで変えなくても‥（涙）。

賃貸向けだからって、けっこう高価な家賃設定なんだから、壁くらいきちっと作ってくれなくちゃ。
貸す人にも失礼じゃないですか。
うぅ〜、どうしましょうね、２４８さん。
もし売るとしても、ローンも残ってるし、すごい出費。あ〜あ。

[251: 匿名さん]

２４５＆２５０さん！！！
お風呂が隣ということは、まさに家と同じ！！、ｃ−２タイプ（だったかな？）ですか？？？

まさに玄関はエレベータのまん前です！！！

入って、右側が寝室です！！（モデルルームの時の作りとは反対の）

音の方なんですが、私は今、家のものが具合悪くなってしまい、
Ｔにいくのは土日くらいで、平日はまだ自宅から会社に通っているんです！！

そーして今月末、もしくは来月末までには、完全には完全に引越しの予定をしていたんですが、
やはりキッチンの使い勝手や日当たりが悪いとをすぐに感じたので、
こーなったらもう完全に引っこすのはやめて、不動産やにいくらくらいで売れるか、見てもらおうと考えたのです！！

やっぱり音が隣から聞こえるのですね！！！
ほんと私もすごく同感です！！！
賃貸向けのような、Ｃタイプの壁だけ、コンクリートじゃなくて、他の広い部屋にはコンクリートを使って！！、Ｃタイプを賃貸マンションのような簡単な作りにしていただなんて！！！！

ほんと・・・。よくそういう事も分かっていないまま、契約した自分がばかでした。。。

しかしＴは駅から近いので、早めに売れば、今中古も値が上がってきてるという話ですし、前のタワーマンションのようにはいかなくとも、
買った時の値段で売れて、プラスマイナスゼロなら、もうそれで充分なんですが、どうでしょぅ。。

本当に早く不動産や数件にあたってみようかと思います・・

２４５＆２５０は、どうお考えですか・・・
ほんとこんなＣタイプの壁だけ
コンクリートじゃないだなんて、ひどすぎる話です。。（知らずに契約したのは自分なので仕方ないですが。。。
やっぱり、ほんとに色々な知識をみにつてけ、マンションを買わないと、
こういう後悔になってしまうんですね。。。。。。。。。。。。
本当—に、どうしましょう。。。。
うちはおまけに、低層階で。。。
はーーー・・・・・・・・・・

[252: 245]

んでも２５１さん、私も無責任に色々不満をぶつけてしまったけど
せっかく契約なさったのだし、よーくよーく考えてくださいね。
プラマイゼロだったらともかく、手数料なんかもかかっていることですし。
私はもう少しだけ、防音工事とか何か方法をさぐってからふみきろうと思っています。
一度は住みたくてたまらない、と夢にまでみた物件なのですから。。。
（そのぶん、裏切られたなーって気持ちが強いです）

[253: 匿名さん]

ＴのマンションもＣタイプは何件か売りに出してる方いますよ〜。（元々転売目的か？）
ネットで見たんですが、販売価格より８００万くらい上乗せしてました。
現金払いならともかく、これくらい上乗せしないとマラマイゼロにはならないのか？
ネット上からデーターが消えてるところをみると、売れたんでは？

ただ、この騒ぎを知らないうちに売ってしまったので、今後はちょっと価格に
差がでるかもね〜。

よくチラシ入ってるじゃないですか。　不動産屋に査定してもらっては？
そんなに気になるなら。

[254: 匿名さん]

売り出すにはしばらく良い時期が続くと思いますよ。向かいのタワーほどでないにしろ、値上がることは間違いないですから。最初の販売事例が今後の査定の大きな材料となります。でも待ち焦がれた物件ですからね。手放したくないなあ。もし売り出す方は強気でお願いします。

[255: 匿名さん]

２３９さん

よかったら詳しく教えていただけませんか？？

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 管理人]

【虚偽の内容が多数投稿されていましたので全て削除させて頂きました。】

[261: 匿名さん]

あれ・・・。
２５５です。
拝見する前に削除されてしまったようです。
「うそ」ではなく真実を教えて下さい。
いい面も悪い面も含めて、自分で検討したいと思いますので
宜しくお願いします。

[262: 242]

242です。
知らない間にずいぶん削除がはいったのですね。
何があったのでしょう？

Ｃタイプの部屋の戸境壁は乾式戸境壁なわけで居室の隣が浴室
という設計は謎なわけですが水周りなのでコンクリートの壁
にはできない事情があるのでしょう。
このあたりは明らかに広い部屋優先の設計ですよね。

私はＢタイプですので音の発生源側で申し訳ない気持ちで
いっぱいですが１つ気になることがあります。
あの独特なシャワーの形状ですが、シャワーを止める際に
ドン！と音がします。
これはおそらくウォーターハンマー現象というものだろう
と思います。
＜参照＞
http://www.mansion.co.jp/contents/reform/refrm1_3.htm

これが不快音の１つの原因になっているのではないでしょうか？

そして問題の乾式戸境壁ですがパンフレットにはこうあります。

＞厚さ150mmの乾式戸境壁は、JIS特級にあたるTLD=56という高いレベル
＞の遮音性能を備えると同時に、優れた耐火性能を併せ持っています。

本当に高い遮音性を持っているのなら不思議な話ですよね。

だだし

＞※「TDL値」とは音響試験室で測定した遮音性能であり、
＞実際の2空間の遮音性能「D値」を保証するものではありません。

と逃げ道も書かれているところではあるのですが・・・

本当にちゃんと遮音対策されているのか、
シャワーのウォーターハンマー現象の見解など
問い合わせる必要があるかもしれませんね。

[263: 匿名さん]

乾式戸境壁の遮音性はそれほど低いですか？遮音等級は理論値なので素人の我々には何とも判断できません。コンクリート壁だってむらがでたり、コンセントなどの穴の影響で遮音性が恐ろしく落ちるそうです。大規模タワーマンションなんて乾式が多いので大変な騒ぎなのでしょうかね。遮音性を高める工事もありますし、気になって仕方がないのであれば考えてみるのも手ですね。マットを張り詰めるとかするので、美観が心配ですが。

[264: 匿名さん]

今時の分譲マンションでは、戸境壁のコンクリートにコンセントを埋め込んだりしないでしょ。

[265: 匿名さん]

今時の分譲マンションはコンクリートに直張りでしょ。
昔みたいなボンド工法だと音が反響しちゃって防音性に欠けるから。
２６３さんが仰ってるのはまさにその通りなので、通常はコンセントが
壁の両面で同じ位置にならないように設計されてることが多いですよ。

[266: 匿名さん]

わたしもTの購入者ですがはっきり後悔はしていません。
電球が切れやすい、音が響く、レバー屋の匂い、、諸々問題はありますが、
どれも対策が立てられないものではないですし、購入する前から音の問題に
ついてはそれなりに調べて覚悟はしていました。乾式とコンクリートの違い
も。全部ネットや本で調べられる範囲ですし、過去の先人たちが同じように
頭を悩ませた問題です。それでも私は買うこと、所有することを選択しまし
た。
不必要にデベを批判する気もないです。瑕疵があった時など法的な範囲で責
任を負ってもらえばそれで結構です。アフターまで期待はしてません。元々
アフターの評判が高いという会社でもないですし。でも、とてもデザイン性
に優れた建物に仕上がったものだと思いませんか？訪れる人みんなから評判
は上々です。褒められて気分がよくもなります。
施工会社の対応についても時々至らないことはありますが、誠意は感じられ
ます。こちらから的確に指示すればやってくれます。
管理会社の対応はこれから私たちが指導してく責任があります。当事者とし
て、言うべきところは言い、正すべきところは正す。どうしても駄目ならば
会社を変える。私たちの判断です。

このまま快適に住み続ける方法を探っていくか、手放すか、それもそれぞれ
私たちの判断です。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

どんなデベでも、良いと言っている人もいれば悪いと言っている人もいます。
良いことも悪いことも、本当のことをきちんと伝えられる場にしたいですね。

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

有明のガレリアグランデは災難ですね。あんなに空地が沢山ある場所で北東側に至近距離で
住友のタワー物件が建ってしまいそうで、、、それもガレリア２７階に対して３３階建て
５００戸と巨大な建物で、、、、南西側でないのがせめてもの救いではあるが、北東側の
区分所有者にとっては死活問題だよね。オープンな眺望が有っての北東側選択なんだからさ。
プロパストには全く責任は無いけど、住友に対して圧力をかけられないものですかね？？
どこかで住友の物件の南側でタワー建てるぞーーと。←マジでやって欲しいですね。

[272: 匿名さん]

我々一般人に情報が入った時点ではもう手遅れだと思いますけどね。
残念ながら。