プロパストの評判は？

[匿名さん]

プロパストの評判、オリゾンマーレ、ガレリアグランデに次ぐ物件情報
お待ちしております

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※本スレッドは最新スレではありませんので、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47317/
10.05.14 管理人

[142: 匿名さん]

139番さん、お部屋は何タイプですか？
お部屋のタイプにもよると思うのですが、
冷蔵庫は購入時のパンフレットに小さくではありますが
有効寸法が書いてありますよ。（P４３の仕上表の＊の項目に）
洗濯機はモデルタイプで防水パンの大きさが６４０タイプのだったと
記憶しております。
うちはそれに従い、冷蔵庫は幅６００サイズで検討、内覧時に有効幅を
測ってから購入する予定です。

フローリングはどのお部屋のタイプでも
モデルルームで確認済みと思いますが、
床暖は関係なく、直床の時に多く見られる仕上げですね。

傷等のご指摘、参考になります。
こういう情報交換は助かります。

[143: 匿名さん]

内覧会へ行きました。オリゾンマーレを見てこのデベならと思い契約しましたが
失敗だったかな？？まあどんな一流なシェフでもその日の素材や体調の良し悪し
で料理の出来不出来はあると言うぐらいだから、デベさんにも出来不出来の波は
有るのでしょう。が、自分がハズレと言うのはとっても残念。
モデルルームより相当仕様が劣るのは眼が慣れたせい?

[144: 137]

内覧会報告。ご指摘があったようにフローリングやクロス、建具の傷など多く見受けられました。共用廊下が暗いので懐中電灯を持っていかれて玄関もチェックした方が良いですよ。結構しっかり見ましたが、大きい問題はなく、お部屋もいい感じでした。オリゾンマーレのように大規模な物件だとやはりグレードが高いですよね。スケールメリットでしょう。でもT-puenteの最大の売りは立地＋駅近で手頃な価格だと思います。今では多分こんな物件見つかりませんよ。それぞれの価値観で見方も変わると思います。

[145: 匿名さん]

今週末内覧を控えてる購入者様にためになるHPを発見しました。

マンション住環境の価値向上研究会　マンション内覧会・引き渡し時の基礎知識
http://www.6members.com/contents210.html
よかったら参考にしてみてください。

[146: 匿名さん]

３階建てくらいの低層、小規模物件を除いてコンクリート打ちっぱなしの物件て都内に
あるかな？？　デベロッパー側は安上がりでよいが、購入者はメンテにお金が掛かって
大変なのにな。安いから目をつぶったって事？？

[147: 匿名さん]

１４６さんへ

これはある有名なサイトへコラムをもっている
住宅ジャーナリストの桜井幸雄さんのコメントです。
購入者を不安にさせるコメントなので、補足説明を
添付させていただきました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
コンクリート打ちっ放しは、コンクリートが固まり、枠をはずしたところで
内装（場合によっては、外装も）ができあがりとする。
壁や柱がコンクリート面のままで、できあがりとする。
だから、「コンクリート打ちっ放し」と呼ばれるわけだ。
そう書くと、簡単に仕上げた建物と思われるかもしれない。
実際、コンクリート打ちっ放しの家を建てた人は、「お金がないから、コンクリート打ちっ放しなんです」などと
いう言い方をしたりする。が、「お金がないから、コンクリート打ちっ放し……」というのは、謙遜して言っているもの。
実は、コンクリート打ちっ放しはお金がかかる工法なのだ。
　理由を説明しよう。
通常の工法の場合、枠をはずし、でき上がったコンクリート面にくぼみやキズがあっても、たいして問題にならない。
表面が凸凹でも大丈夫。内装材や外装材で覆ってしまうからだ。
　しかし、コンクリート打ちっ放しではそうはいかない。
くぼみやキズがあったらおかしいし、くぼみやキズを埋める補修を行うのもみっともない。
補修跡が必ず分かってしまうからだ。
　そこで、コンクリートを打つとき、枠の組み方、コンクリートの入れ方に細心の注意が払われる。
その結果、工事費用がえらく高いものについてしまうわけだ。
工事費が高いから、なかなか採用されない。
それがコンクリート打ちっ放しの第一の特徴である。
建物が完成してからも、数年ごとに撥水剤を塗るなど
表面加工のメンテナンスを行う必要があり、
手間とお金がかかってしまう。　ムードは良いのだが、
造るにも維持するにもお金がかかること。
それが、コンクリート打ちっ放しの大きな欠点ということになる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私の見解では、桜井さんがおっしゃるほど
プロパストのこの物件はものすごく丁寧な施工をしてるとは
お世辞にも言えないが、タイル貼りや吹付塗装の外装時の
コンクリ仕上げほどひどいものではないと見えました。

[148: 匿名さん]

内覧会で物件をみましたが、いい物件だと思いましたよ。
細かなキズなどは気になりましたが。

再内覧会に行かれる方っていらっしゃいますか？
勧められた業者の表札を頼まれた方いらっしゃいますか？

[149: 匿名さん]

１４７さん　それではタイル貼りよりコンクリート打ちっぱなしより
コストが掛かる様な誤解を与えるような説明ですね。
メンテにお金が掛かることだけは良く分かりました。

[150: 匿名さん]

いよいよ今週ですね！たのしみ。

[151: 匿名さん]

なんか、クレームつけても話にならないし、弁護士にFAXしても返事なしで、６００万盗られました。
凄い会社だわ。

[152: 匿名さん]

↑詳しく！

[153: 匿名さん]

↑同じく詳しくしりたい。。

[154: 匿名さん]

佃の物件ですが、隣の古いマンションも合わせて開発すれば良かったのにね。あれじゃ南西側は
全て隣のマンションとぴったりくっ付いていて台無しですね。

[155: １５１]

最初に、郵便物を送っては行けないが申込上書かなければならない住所、ってのがあって、
「ここに送るなよ。送ったら買えなくなる」
と言っておいたのにも関わらず、契約後に色々な所から送ってきて大問題発生。

で、クレームを付けても返答ないし、担当者はコロコロ変わるし。
最後には、『最初に対応した女性が誰かも分かりません。』と言い出す有様。


電話をしても返事は返ってこないわりに、内容証明ばかり送りつけてくるしね。
取締役の男性も凄いんだが、またそれは別の話で（w

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

＞１５１さん
それは災難でしたね。
確かに担当者はコロコロ変りますね、こちらの会社は。


皆さん、新居の住み心地はいかがですか？
当方ももうすぐ引越しします。
問題なく生活できますように。

[158: 匿名さん]

157さん、北東向きではないですか？隣接しているレバーフライの匂いが気になってたまりません。
ウチは上のほうの階なんだけど…。
平日昼間、家にいない人や窓を開けない人は気にならないかもしれないけど。
それぐらいかなー。とても快適です。お風呂の戸の枠とか扉とか細かい部分１つ１つがちょっと
高級な感じ。蛇口なんかも、使いにくいようでそうでもないです。
洗面所とかとっても気分いいですよ。

[159: 匿名さん]

細かい部分では問合せながら対応してもらっていますが、全体的には問題もなく、住み心地もとってもＧＯＯＤです。訪れた知人たちからも「ホテルみたい」と好評でした。共用部のカーペットはなかなか雰囲気がいいですね。空調設備があればなあと思いましたが、管理費に跳ね返りますしね。さて、私が頭を悩ませているのがエントランスホールの使い勝手。どこで靴を脱ぐようにするか、境目がないので考えているところです。マットを置いて「ここの手前で靴を脱いでください」という方法にしようか、、、。皆さんはどうしていますか？

[160: 匿名さん]

デベロッパーはライトに拘った様だけど、それならカーテンにも拘った方が良かったのにね。
昼間の外観が何かみすぼらしいよ。

[161: 匿名さん]

１５９番さん、それなんですよねー。ウチも悩んでます。
やっぱりマットかなあ？
ファーとかシルクかなんかの素敵なマットを置こうかと思ったんですが、ウチの間取りの場合
トイレの扉と微妙にぶつかっちゃうんですよ。
毛足の短いマットを探すか…。
にしてもホテルっぽいのは本当。一番の凝りどころは蛇口かな。
バスルームの蛇口は、最初「何かっこつけてんだ、普通のでいいのに」と思ったけど
使ってみたらすごく使いやすい。

[162: 匿名さん]

ホテル ライクな雰囲気、Good！

洗面台の蛇口はかっこいいけど、洗面台の受け皿の丈がないんで、水がよくはねます。
風呂は、蛇口もついてれば便利だったかな。でも、ひまわりシャワーはきもちいい。

内廊下は空調をのぞけばいい感じ。
いつになったらカーペットに掃除機かけてくれるんでしょー。引越し後で埃多いから早く頼みます！

[163: 匿名さん]

ホテルライクなＭＳ生活には、それを知ってる管理会社が必須！
．．．なので、どこの管理会社か？は買う前にチェックしてね？

まぁ物件によっては居住者のほうが問題あったりするが。

[164: １５７]

＞１５９さん
うちも北東向きです。まだ気になったことはないですが、心配はしてます。

玄関には外玄関用のココマットを使用して、
マットの上で靴を脱ぐようにしてます。
若干窮屈ではありますが
慣れれば問題ないですよ。

蛇口も格好良くて気に入ってます。
確かに水跳ねは凄まじいですね…。

それから、ベットルームの換気扇の口が
突然ボトッと落ちました。
天井に穴を開けて
銀色のガムテープではめ込んであるだけだったので
慌てて施工会社に連絡しました。
今月中にもっと頑丈に直してくれるそうです。
皆さん是非確認してみてください。

手間はかかれどデザインは素晴らしいし
住み慣れてしまえば今より快適になることでしょう♪

[165: 159]

玄関をどうするか、悩んでるのは私だけでなくほっとしました。ココマットというのもいい方法ですね。色々検討してみます。水跳ねについては、跳ねる前提でタオルを設置しています。周りが濡れたらすぐに拭くようにしています。きれいな洗面なので水跳ねが余計に気になりますが、洗面台は少なからず水が跳ねるものだと割り切っています。ところでベッドルームの換気扇のお話はちょっと驚きです。早速調べてみますね。

[166: 匿名さん]

うちはＢタイプの間取りですが、洗面所の開き戸と洗濯機置き場の観音開き戸が
図面上で確認してたものの、やっぱり使い勝手が悪すぎです〜。
たぶん洗濯機置き場の戸ははずして使うようになると思う。

防水パンも排水口が後ろなので、洗濯機と干渉して
排水管がつなげず数日間洗濯物が出来なくて
夏なのに手洗い＆バス乾で乗り切りました。（バス乾あってよかった）
皆さんは無事洗濯機が納まりましたか？？
排水口がせめて左右のどちらかならぜんぜん問題なかったのに。。。

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

なんだか新しいマンションが発売になるみたいですね。
http://www.ri-mare.com/

[169: 匿名さん]

これもね。
http://www.rosso-r.com/

最近売り出さないと思ったら、やっぱりプロパストさんも他デベ同様
秋まで待ったか・・・って感じだね。

[170: 匿名さん]

ごきぶりが出ました・・・。
ショックです。

[171: 匿名さん]

１７０番さん、ご安心を（笑）ゴキブリ我が家も入居３日目にでました。びっくりしましたね。しばらくは引越しなどで扉が開けっ放しだったから仕方ないですね、、、。

[172: 匿名さん]

私の家でも！（笑）
黒くて大きなやつではなく、茶色くて細いやつ１匹でしたが。
前に住んでた部屋にはいなかったので、どこか外から入ってきたのかな…。
でもその後は出ませんよ。なので「なかったこと」にしました！
新築マンションはどこでもそうなのかもしれませんが、住民のみなさんが
礼儀正しくて気分いいですね。

[173: １７０番]

＞１７１さん、１７２さん
そうでしたか・・・。
慌ててコンバットを大量に購入してしまいました（笑）

＞１６６さん
洗濯は苦労しますね。うちもＢタイプの間取りです。
乾燥している時は、扉をむりやり片側だけでも開けています。
ただ、お風呂場に窓があるのが救いです。

確かに住人の皆さん、
本当に良い方ばかりで幸せだと思います。

[174: 匿名さん]

ゴキブリって１匹居たら１００匹居るって言うけど、、、コワ〜〜！！！
新築なのにさ、皆でコンバット焚いて退治しましょう！

[175: 匿名さん]

何でだろうね。レバーフライ屋の油に匂いにご近所から集まってくるのかね？？

[176: 匿名さん]

新聞とられている方、一階のポストまで取りにいかれてます？

[177: 匿名さん]

↑何故そんな当たり前のことをこんなところで聞くわけ？それ以外に何かてだてが有るのかい？

[178: 匿名さん]

前のマンションでは、部屋のポストまで届けてくれていました。
ポストも付いてるわけですしね。
セキュリティの問題はあると思いますが、業者登録しておけば入れるようになっていたようです。
自宅前まで届けてくれるサービスって、私が知っているいくつかのマンションでやられてますが。。。

[179: 匿名さん]

非常に快適に生活しながら
1ヶ月が経ちました。

ひとつだけ大きな問題が・・・。
洗濯機が調子悪くて洗濯に一苦労。
業者の方に見てもらったところ
洗濯機置き場の狭さと
排水溝の場所が問題みたい。
乾燥機能つきの洗濯機と
相性が悪い構造らしいのです。
夏場に洗濯が滞ると本当に厄介です。

皆さんのお宅は
洗濯機スムーズに動いていらっしゃいますか？

[180: 匿名さん]

179番さん、それはやっかいな問題ですね。
我家の間取りと洗濯機の相性は特に問題ないみたいです。
乾燥機能つきではない、普通サイズ？だからかな？
悩みますね。
ウチの問題は、近所の犬がウルサイこと。今日も30分くらいほえ続けていました。
みなさんある程度社会人経験があり、覚悟を決めて購入されて、
お互い気持ちよく過ごせるように気を使ってらっしゃる人が多い中で、
親に買ってもらったような若い住人さんもいる。
そういう方すべてが常識がないとは思わないけど、ウチのご近所さんはなんとなく
全体的に非常識な感じで、今後やだなーと思ってます。
あと、レバーフライの臭いが死にそう…。

[181: 匿名さん]

レバーフライの臭いが本当に嫌ですね。洗濯物にも臭いが付いて最低です。
このレバーフライ屋さんは以前からここに有った訳ではないですよね？？？
何か対策が打てないでしょうかね。

[182: １７９]

うちもたまに匂いますが、そんなに酷いんですか…。
胸焼けする匂いですよね。

犬の泣き声は凄いですね。
エレベーターに乗るときに物凄い泣き声が
フロア中に響いています。

[183: 匿名さん]

179番さん！！嬉しい！ほんとに犬うるさいです。
私がこんなにうるさいのだから、周りの方もそう感じているはず。
他の方が我慢しているのだから仕方ないのかな？と思ったり。
私の家の場合は部屋の中にも聞こえてます。長時間続くと参ってしまいます。
この間、エレベーター横でフンしてるのを見ました。急いでふき取ってたけど。
こちらに引っ越してくる前はどうしてたんでしょう？
新婚さんとかが、犬OKだから早速飼い始めてしつけままならずってとこなんですかね？

[184: 匿名さん]

犬の糞とかオシッコは拭いても後で匂うから絶対に嫌ですね。自分の部屋を
出たら必ず抱っこして糞とかオシッコをさせないべきなんだよな本当は、、、、

[185: 匿名さん]

犬の鳴き声、フロアが違ってても聞こえてきます。
同じフロアの方は、もっと大変ですね。
飼育規則は当然まもってもらわないといけないですが、泣き声ははどうしたら・・・って感じですね。
飼い主の方にモラルと自覚をもってもらいたいものですね。

[186: 匿名さん]

t-puenteの方、隣のお宅の音が振動のようにどすんどすんと響いてきませんか？
まさか！と思っているんですが…。

[187: 匿名さん]

>まさか！
って？

[188: 匿名さん]

>まさか！
気になる表現ですねｗ

[189: 匿名さん]

気色の悪い表現してごめんなさい。誤解招きますね。
大きな音がするので、お隣で工事または家具の大移動でも？と思って、
ちょっと廊下に出てみたら、やはり同じ音と振動がするのです。
ちょうどお部屋から出てらしたので、ちょっと聞いてみたら、別に何も？とおっしゃるので、
あれー、なんか響きやすい壁なのかしら？って思って。
契約時、壁の防音効果は大丈夫ですよね？って散々確認したのですが。
以後、どうも気になってしまって。。。
クッションフローリングって、上下よりも実は横に響くのかしら？

[190: 匿名さん]

１８９番さん、もしかしたら、洗濯機では？？
家はほとんど音はしませんが、本当に、時々上のテレビか音楽の重低音は感じますね〜。

[191: 匿名さん]

あんまり音はしませんが。
窓を開けると車の音がすごいですね。

ワンちゃんはその後いかがですか？

入居の際、
長谷工の床ワックスを頼んだんですが
すぐ床に傷や跡がつくし、木の継ぎ目が剥げてくるし
後悔の日々です。頼むんじゃなかった〜。

[192: 匿名さん]

私のうちはサンアクトレス（プロパストが提携？してた業者）に頼みました。
オプションのパンフレットにあったやつです。
ちょっと高いなあと思ったけど、良かったですよ、ソフトウレタンのコーティング。
べランダの戸枠は、やり忘れですか？って聞いたら、それは自分でやってくださいと言われました。
置いていった液でやったらピカピカになりました。

[193: 匿名さん]

うちの場合、犬の吠え声は聞こえませんが（たぶん同フロアーで
飼ってる方がいないのかも？）
上階の方がバルコニーに出入りや動き回ってる時に非難はしご用の
フタ？の上を普通に踏みしめてるので（フタには乗ってはいけないって書いてあるのに）
金属のバンっバン！！て音がすごいです。　しかも深夜だろうがおかまいなし
なので、最初は何の音かと思ったくらいです。
泥棒？とか思うくらい。
外がけっこう車の音がうるさいせいか気づかれてないのかな？
バルコニーへの出入りはせめて非難はしごがない側で出入りできないのかな？

[194: 匿名さん]

193番さん、私は気付かなかったけど、それはけっこう辛いですね。私も気をつけます。
ウチの部屋の下はまだ未入居なので、早く気付いてよかった。
非難はしごは奇数階と偶数階と場所が互い違いになってるから、余計気付かないのかな？
たぶん本人は全く無意識だと思います。
総会とかで取り上げたらいいかもしれません。
ちょっと気をつければすむことなのだから。

それにしても、レバーフライ、ほんとにもう限界。
風向きによって臭わない日もあるけど、ほとんど窓ピッチリ閉めてます。
現実的ではないけど、もう引っ越し考えたいくらい。
でも、売るにしても貸すにしてもかなり価値下がるでしょうね。
自分だったらまず住みたくない。
プロパストは、時期的にギリギリセーフでしたね。
もし売り出すときからあったら、確実に値段が違っていたと思います。

[195: 匿名さん]

私は、直接部屋までレバーの臭いはしないのですが、
玄関を出たときやバス停前など、油攻撃で胸がむっと
することがあります・・・

有臭の制限とかってないんでしょうか。
うーーんーーー。

[196: 193]

１９４さん、そう言っていただける方が一人でも居て下さり
うれしいかぎりです。
でも、残念な事に上階の方は気づかれなかったみたいです。
こちらのHPをご覧になってない方なのかと思われます。

そういえば、そろそろ引渡しから３ヶ月。
３ヶ月点検のお知らせがないけど、申請しないといけないのかな？
色々と直していただかないといけない部分があるんだが。

[197: 匿名さん]

＞１９６さん
あ、本当ですねぇ・・・。
うちも直してもらいたい所があります。
ちょっと調べてみますね。

[198: 匿名さん]

マンション前の不法駐輪（バイクと自転車）何とかならないですかね？？？
近所の人がとめているのかと思っていたら住人です。特にあの赤いバイクは
ほぼ毎日とめられていて不愉快ですね。

[199: 匿名さん]

かと思えば、マンション内の自転車置き場に勝手に置いてる人もいますよね。
ルールは守ってほしいですよねー。

[200: 匿名さん]

以前あまりにもバイクが気になって警察に通報したことがあるのですが、特になにもしてくれなかったです。みなさんで何回も言ってみたらどうにかしてくれませんかね？私なんて入居前にプロパストさんにバイクを駐車場に停めたいと言ったらうるさいからだめと言われ、バイクは断念したのに・・・。

[201: 匿名さん]

それは悔しいでしょうね。お察しします。総会で、駐車場とかに置ける方向に
持っていったらどうでしょう？もちろん登録制で。
迷惑駐車よりいいと思うけどなあ。
うるさいってどういうことでしょうね？わからないなあ。
犬の吠え声の方がよっぽどうるさい。
客が付くようにペットＯＫにするのって、飼わない人にとってものすごい迷惑。
入居した後、勝手にもめてくれってか。

[202: 匿名さん]

最低限人としてのマナーは守って欲しいものですね…。
ほんのちょっとした事で、皆が気持ち良く暮らせるのに。

お風呂はいつも半身浴用に「水量１」で設定してあるんですが
最近段々と水かさが増してきました。何でだ？？？

[203: 匿名さん]

入居してすぐに一部屋電気が一箇所つかないところがあり、すぐに連絡したところ、まわしたらつきましたといわれ、確かについていたのでそのままにしていたのですが、最近よくよくみたらまた消えていて、まわしてもつかないし、さらによくよくみるとリビングなども含め4箇所も電気がつかない状態になっていました。こんな状態なのはうちだけですか？ちなみに電球が切れているわけではないみたいです。

[204: 匿名さん]

変ですよそれ。工事・配線ミスではないでしょうか。
うちの電球は入居してすぐに１個切れました。
エントランスの電給もよくあちこち切れてますね。
電気代がけっこう高いので電気屋さんにみてもらったら、
「ダウンライトはけっこう電気食いますよ」だって。ヒーッ。

[205: 匿名さん]

うちも電球３つ切れました。
忙しくてそのままにしてあるんですが調べなきゃ。

[206: 匿名さん]

２０１さん、私も犬の鳴き声、限界です！
うちのフロア、もう廊下中に鳴き声が反響してます。
もちろん我が家にもワォーーーン！ワォーーーン！って鳴き声が筒抜け。
あんなに吠えてる犬を飼主さんがその場にいて放置するわけないから、飼主さんが外出中の無駄吠えなんだろうな。あまりにもひどすぎる。。。
私は、総会終わったら、理事さんに相談しようと思ってます。

[207: 匿名さん]

２０６さん、ウチの階の飼い主さんは自分の犬の声をうるさいとは思ってないみたい。
だって、朝の６時半とか７時に吠えてますよ？いないわけないと思いません？
３０分〜１時間、平気で鳴かせてる。
最近私、外出してても頭の中で犬の鳴き声が聞こえる気がするときがあります。
以前は犬なんか好きでも嫌いでもなかったけど、このところ全ての犬に憎しみが…←ひどい？
広い一軒家で誰か常にいるならともかく、狭いマンションで置いてけぼりにする身勝手さ。
オモチャ気分なんですかねぇ？
犬もストレスがたまっているのでしょう。
総会で話題になるような気がします。迷惑してる人多いと思いますから。

[208: 匿名さん]

電球はうちもたくさん切れています。
２０４さんの言うとおり配線ミスなのでしょうか？
電気代だけでなく電球代も馬鹿になりません。
思い切って電球色の蛍光灯というのに変えてみようかと思っています。
白熱灯の雰囲気はいいですからね。

犬の鳴き声は大変ですね。
私は隣接していないので気になりませんが、たまにエレベーターに乗っていると部屋からもれてくるらしき犬の鳴き声が響いてくることがありますね。
相当な音量だと思います。
この掲示板を見た飼主の方であればきっと何か対策をしてくれていると思います。
飼っていることさえ周りが気が付かないようにしている方も。
でも、このマンションで犬を連れて歩いている人は「常識のない人」として一律に見られつつあります。そういうのも悲しいですね。

[209: ２０６]

２０７さん。そんな早朝からですか？なら飼い主さんいないわけないですね。
「今まで苦情もないし、このマンション防音がしっかりしてる」って感じで鳴き声が近所に聞こえてないと思ってる、とか？
愛犬の鳴き声だから近所に聞こえてても迷惑かけてるとは思ってない、とか？
うーん、この飼い主さんの心境がわからないですね・・・狭い集合住宅なんだから、他人に迷惑かけないように無駄吠えさせないっていうのは当り前の発想だと思うんだけどな。

うちのフロアの犬は、日中、玄関口で遠吠えしながら時には玄関の扉に体当たりして暴れまくっているのがわかります。犬もストレスたまってるんだろうな。長時間外出していて愛犬がそんなふうになっているのにも気付かず（←ほんとに気付いてないのかはわからないけど）在宅している近所の住民に迷惑かける飼い主さんて・・・まあ、とりあえず日曜日の総会で話題にでてくれれば・・・ですね。

２０８さん。そうですね、きちんとしつけをされてルールを守って飼ってる方もいると思います。そういう方までこの掲示板をみて肩身の狭いをされていたら、悲しいですね。

[210: 匿名さん]

遠吠え！ドア体当たり！ほんとにかわいそうだな。虐待に近いですね。
どうしてもドア付近で飼うことになるからなー。
この物件、ドアの防音がダメダメですよね。
手放したほうがお互い幸せなのでは…。

この間、粗大ごみ置き場に大きなダンボールが、通行するのもじゃまなとこに投げ捨ててあって、
よく見たら“犬のベッド”なんて書いてあるんですよ。
犬飼うやつはまったく！！とムカッ腹たったけど、
「きっとルールがよく理解できない西洋人系の住人の方が間違えたのね。
そのうちのワンちゃんはとてもおとなしいはずよ」と勝手に思うことにしました。
（なんか愛想のいい方いますよね）。

[211: 匿名さん]

家はフロアーが違うので犬の鳴き声は問題ないけど、レバーフライ屋の臭いには結構
参ってます。住民で署名運動するとか、換気扇にフィルター付けて貰うとか自治会
運動でなんとか臭いをミニマイズ出来ればと日々思ってます。

[212: 匿名さん]

フィルター程度じゃ匂いは防げないと思います。
店舗で扱う量っていったらけっこうなものだし。

[213: 匿名さん]

総会、都合が悪くてでられなかったんですが、どんな感じでした？

[214: 匿名さん]

私も出席できなかったんです。
どんな感じでしたか？

[215: 匿名さん]

私のウチは主人が出たのですが、肝心のワンちゃん問題は次回に先送り、レバフライは話題にも出なかったみたいですよ（飼い主さんがいたのかな？言いにくい雰囲気だった？）。話題になったのは、玄関マットとか植木がしょぼいとか。私的には犬とレバフライの方が100倍深刻だけど。
そうだ、やっぱり電球切れる人は多いみたいです。この問題は結局どしたのかしら？
ま、管理会社ってのはどこも怠慢ですから、変な金の使い方してないかとか、住民はしっかり見張ってないといけないですよね。
生活音とかワンちゃんに関する注意書きとか、見やすいとこに貼ったりすると外部に対して「みっともない、マンションの価値が下がる」からできないんですって。バカバカしい。かっこつけてるんじゃないよ！と思ってしまいました。苦しんでる人がいるのにー。
管理費しっかり取ってんだから、チラシ投函取り締まるとか、自転車やバイクを徹底的に管理してくれと思います。ちゃんとしたマンションの管理会社はやってますよね。

[216: 匿名さん]

出席しました。今回話し合いになった電球が切れやすいって問題は共用部分（特にエントランス）についてだったと思います。交換する電球代も管理費から出るし、今後もあまりに切れるようだったら電球の種類を変えるとか対策を考える、と理事長さんが言っていました。
わんこ問題は近隣トラブルに発展することも考えられるので、確かに公の場では率先して言い出しにくいですよね〜。私は９月頃、管理人さんに相談したことがあって、その時やはりいくつかの世帯（もちろん管理人さんはどの世帯が・・・とかもらさないし個人情報は守られてます）から苦情がきているとのことでした。その苦情は管理人さんから理事会にあげてあるみたい。
で、総会終わった後に管理人さんに聞いたところ、２〜３日中に各世帯にわんこ問題について注意をうながす通知を送る予定になっているって言ってました。が、私、話の流れからして周知する意味もこめて全世帯に通知が届くと思って待ってたんですが、まだうちにはきてない・・・んー、犬を飼っている全世帯って意味だったのかな〜。でも、今日も近所のわんこは吠えてたけど・・・

[217: 214]

216さん、やはりそんなことでしたか。
公の場でケンカなんかしてこの先ずっと嫌な思いして過ごしたくないですもんね。
うちの近所のわんこも今日ギャンギャン吠えてました。
ちょっと注意の紙もらったとこで、犬には全く通じないし（犬はある意味被害者？）、
まず鳴くのはやめないでしょうね。。。
でもあらためて思うに、近所の人に長時間鳴き声を聞かせる、当の飼い主はそのうるさい思いは
味わわないって、相当おかしなことなんじゃないかと思います。
犬を飼っていいマンションだから、鳴き声は我慢してもらうっていう理屈はねぇ…。
最近、新築マンションで入居直後にわんこの苦情が殺到して、わんこ禁止になって飼い主ブーイングというケースが多いと聞きますが。
禁止にするかどうか決を取ったら、結局ほとんど反対だってことになるんじゃないかな。
ここの近所のマンションでは、とうとう禁止になったみたいです。一代限りって。
一代としてもあと10年くらい生きるのかよーって感じだけど。
ストレス＆吠えすぎで病気になっちゃったりして。

[218: 匿名さん]

皆さん、総会情報ありがとうございます！
騒音問題は被害にあってる方にしてみたら、本当に重大な問題ですよね。明らかに迷惑をかけているわけですから、飼い主にはできる限りの改善してもらわないと、割に合わないですよね。
我が家の寝室の電球は全滅しました。スタンドライトがあるので、とりあえず何とかなってますがいくら何でも切れるのが早すぎます。やっぱり配線に問題あるんでしょうか？

[219: 216]

>でもあらためて思うに、近所の人に長時間鳴き声を聞かせる、当の飼い主はそのうるさい思いは
味わわないって、相当おかしなことなんじゃないかと思います。

217さん。そうなんですよ！！！これは本当にふにおちない！！！
鳴いてるのが平日昼間だったりすると、なぜ私だけがこんな声を聞き続けねばならぬ？！と怒り倍増。

どうやら例の通知は、わんこ問題のみじゃなくその他もろもろの問題全般の通知だったらしく、もう少しかかるそうです。
わんこに悩まされてる方、管理人に直接でも管理人ポストに投函でも、苦情を伝えてほしい・・・
ご近所だし、飼い主に直接クレームを言いにいける人はまれだと思います。そうすると、やはり理事会に動いてもらうしかありませんから。

寝室の電球全滅って・・・せつないですね。
リビングと違ってそんなに長時間つける場所じゃないし。
電球の寿命にしては短すぎるし、なんなんでしょうね？

[220: 匿名さん]

初めて書き込みます。
我が家の悩みは・・
夜中にウーハーの音（ズンズンとかいうような・・・）がかなり響いてきます。
下からなのか上からなのか・・・？
夜中にベランダで大騒ぎしている声も聞こえてきます。
色々と問題ありますね。。。
そいえば、トイレの排水が調子悪いんです。
皆様のお宅は問題なしですか？？

我が家の電球は今のところ大丈夫です。
寝室全滅って！？　ありえないですね！！

ワンちゃん・・・私は見かけたことすらございません。幸せ者でしょうか？

誹謗中傷するような掲示板にはしたくないので、これを見て改善されることを切に願います。
という事で、宜しくお願いいたします。

[221: 匿名さん]

２２０さん同感です。本当に切に願いますね。
家だけの悩みかと思いましたが、そうではなかったのですね．．．。
管理会社さんに相談しようかと思っていたところです。
家はトイレの排水は問題なしですが電球は次々ときれていってます。

[223: 匿名さん]

２２２さん、２２０です。
ごめんなさい、私の書き方がわかり辛かったですね。
ウーハーというか、重低音が響いてくるのです。
ズンズン・・・凄いですよ！！

[224: 匿名さん]

220さん
私のところでも昨晩は深夜までベランダでの大騒ぎが聞こえてきました。
さすがにこのマンションも通常の遮音性はあると思いますので、重低音が響いてくるというのはよほどのことだと思います。常識を超えた音量なのでしょう。
決め付けは好きではありませんが、きっと賃貸入居者でしょう。
この先いつ退去しても構わないからそんな常識がないことも平気なのでしょうね。

部屋の切れやすい電球の問題もありますが、うちではホコリ対策に頭を悩ませています。
毎日毎日床を掃除してもすぐにホコリがつもってしまいます。
床が茶色だから目立つというのもありますが、それにしても、、、というくらいです。
やっぱり都心部だからしかたないのでしょうか？
皆さんのお宅はいかがですか？

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

わたしはＴの住人ではありませんが、
対応が悪かったとか、あなたのお怒りもわかりますが、
だからってネットに名前出すのはどうかと思いますよ。

[229: 匿名さん]

川崎にある「リヴィエマーレ」を検討中です。
ホテルライクな仕様でとても内装は気に入っています。

担当のかたも非常に親切で、おしつけがましい接客は無かったです。
（たまたまアタリだったのでしょうね。）
ここのスレを見て正直不安になりました。

私が一番重要とする点は
「音」です。
上下の響く音・ステレオ音等です。
（ある程度の生活音は共同住宅なので仕方ないとは思っています）
担当の方に
「自分は一番ソコが重要です」とはっきり言ったら
「今まで私が担当した物件で１件だけ上の階にお子さん３人いらっしゃる家庭で、
上下でとてももめました。その時、私が間に入り、カーペットを引かせる等の対策を
取ったのが１件あっただけです」といわれました。
その方が、今までどれだけ担当物件を持ってきたかによりますが、
入居後のそういったクレーム・問題もデベが間に入ってくれるものなのですか？？

正直、今まで一軒家でしか暮らしたことがありません。
今回、結婚を機に購入を考えているので、そういった管理がわかりません。

完璧なデベ・施工業者は無いと思っていますが
そんなにココはやばいですか？？
ホント無知なので教えてくれると有り難いです。

今更ながら大きな買い物って、大変ですよね。
自分の知識無さが情けないです・・・。

[230: 匿名さん]

222さん
お隣の音がそんなに聞こえてしまうのですか。
ちょっといやですね。

購入時のパンフレットを見る限りＢ(1.2共)タイプとＣ(1.2共)タイプのお部屋の
さかいとＣタイプ同士のさかいが、乾式壁（石膏ボード等）ですね。
該当するお部屋はどっちでしょうか？
たぶんお風呂の音が聞こえるのであれば、ＢとＣですかね。
乾式壁はコンクリートと違って防音は落ちますよね〜。
プロパスト側もそれゆえに水廻りをもってきてるのかと思えますね。
どうせならクローゼットをさかい側にしてくれればいいのに。。。

222さんは購入者ですか？それとも賃貸の方ですか？
Ｃタイプなら賃貸率が高そうなので、もし不動産屋から
きちんとお隣とのさかい壁が両方とも乾式壁でコンクリートではないと
知らされてないなら、契約破棄もできるのでは？
まぁ〜通常から考えて分譲タイプの賃貸マンションならコンクリートだと
おもいますからね〜。

[231: 匿名さん]

２２９さん
私も「リヴィエマーレ」を検討中で、昨日構造説明会で色々と聞いてきました。
この物件は通常のコンクリートスラブ２００ｍｍで、二重床・二重天井です。パンフレットには記載してないけど、二重床とコンクリートスラブの間には遮音材としてグラスウールも敷くそうです。（施工の東亜建設工業の方が言ってました）
４０００万円〜５０００万円クラスのマンションとしては、遮音への配慮はいい方だと思います。
居室の間仕切り壁にも１２.５ｍｍのプラスターボードを使うようになってましたし。
（住友不動産の物件ＨＰを見ると、９.５ｍｍを堂々と謳ってますけど・・・）
某サイトのマンションコンサルタント（？）の方の説明では、プラスターボードの３ｍｍの差で自室内の居室間の遮音がだいぶ違うそうです。

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

２３２さん
乾式壁は両サイドに石膏ボードをたててその間に遮音材（グラスウール）を充填しているもので、コンクリートではないですよ。
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E5%BC%8F%E5%A3%81

[234: 匿名さん]

パンフレットの間取り図を見るとき、壁に当たる部分で斜線が３本になっていればコンクリート。波波線やクロスの線になっていれば乾式壁かな。２本斜線だとALC版と呼ばれる軽量気泡コンクリートです。

[235: 匿名さん]

２３４です。

ＡＬＣ版　ではなく、　ＡＬＣ板　でした。

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

２３１さん
ありがとうございます。
リヴィエマーレ検討中なんですね！！

なかなか決断できず、一期を逃しそうです・・・。
担当の方にも何度も電話いただいてるんですけどね〜。
決めるまでの時間があまり無いのがツライですね。
イイ部屋はどんどんうまって行きますしね。

ありがとうございました。

[239: 匿名さん]

[240: 匿名さん]

２３６さん
隣との壁ですが、マンション建物の高さによって異なります。
タワーマンションのように高さの高い建物では、建物の重さを軽くするために戸境壁に乾式壁を使ったり、ベランダ側と外廊下側の壁にＡＬＣ板を使ったりしています。
２０Ｆ建ての建物で全部コンクリート壁の物件、ＡＬＣ板や乾式壁を使った物件、私がこれまで見た中でもいろいろありました。

https://www.＊＊＊＊/index.php
　↑
このサイトはユーザー登録が必要ですが、「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」という記事は全部が正しいとは思えないところもありますが参考になります。

タワーマンションの壁の説明の例
http://www.h-tower.com/structure/index2.html
低層マンションの壁の説明の例
http://www.goldcrest.co.jp/html/shinjyo/quality/quality_3.html

[241: 匿名さん]