長谷工はどうでしょう？

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。

前スレ↓
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#6

[428: 匿名さん]

粘着質は最近何をしでかすかわからんから恐いよ
管理人さんくれぐれも個人情報漏らさないようにお願いしますね

[429: 匿名さん]

それより長谷工の方火炎瓶とか投げられないように注意しましょうね

[430: 匿名さん]

>本やＨＰから得たいい加減な知識です
>自分で経験したことはほとんどないようですから
>無視するのがいいようですよｗ
意味わからんね。
まるで本やHPにかいてることは事実でないとでも
言うのだろうか？
悪いが事実なんてものは経験するしないは問題じゃないよ。

[431: 匿名さん]

予想通りの浅はかさ
気の毒としかいいようがない

[432: 322]

>418

あなたがお住まいの長谷工物件って、免震構造にもなってて、長谷工施工の中では最高級物件の
○○ハウスじゃないですか？それなら、すごくお金掛かってるから快適なのは理解できますよ。
でも高すぎてまだ半分近く売れ残っているのでは？

そう言う私も実は、長谷工施工の中では比較的高級な方の物件を契約したんですけどね。

[433: 匿名さん]

>>418
○○ハウスって、例の反対住民運動が盛り上がっている東京都の物件？

[434: 匿名さん]

　
　　全国で問題を起こしている長○工のマンションに入居している人って、まあ車や服と同じで、
その人の品性と良識が問われるよね。　

[435: 匿名さん]

当たり前のことを当たり前にできない長谷工。
企業体質が悪いのでしょうね。

[436: 匿名さん]

>416
詳細は？

[437: 400]

>本やＨＰから得たいい加減な知識です
>自分で経験したことはほとんどないようですから
>無視するのがいいようですよｗ
ほ〜、ホテルシ○レナのネタ元は長谷工のHPですが、そのHPがいい加減だと？
最近の長谷工擁護派は本当に的が外れた書き込みばかりだな。

一審で敗訴しただけってw
こんな内容どこいったって長谷工敗訴だろ？常識外の答弁ばかりだし。
それよりも、自分のホームページで形だけの元請ですから知りませんと
堂々と言い放っている体質そのものが問題なんじゃないの？
長谷工に住んでいるヤツはこんな内容聞いて怒りもしないのが不思議だ。
長谷工が施工している物件全部がこんな無責任な方法で建てられているのかと思わないのかね？

[438: 321]

私は自分で内覧時に経験しましたよ。
>>409
れっきとした事実ですがね。

[439: 匿名さん]

何か一つ問題を見つけると鬼の首を取ったかのように言うアンチ長谷工対策員が多いね
これだけ沢山のマンションを作ってるんだから、多少の問題は「当然」ある
交通事故数や自殺者数や窃盗強盗の発生比率と比べてみ、長谷工トラブル皆無と感じるから

[440: 匿名さん]

んー、なんつーかね。
長谷工物件に住んでる人間が執拗に擁護に回るのは心情的に理解出来るんだよ。
しかし叩いてる側の人たちはどうしてここまでと疑問に感じてしまうんだよね。
個人的怨嗟？　正義感や道徳観の御旗を掲げていっぱしの批評家気どり？
購入した人を馬鹿に（同情）するなら、斜に構えてニヤついてりゃいいじゃん。
とにかくよくわからない。何がそこまであなたがたを熱くさせてるのか？
批判はもう散々聞き飽きたから、ヤジ馬根性でそこのところを聞きたいと思う。

[441: 匿名さん]

>>439
「交通事故数や自殺者数や窃盗強盗の発生比率と比べてみ、長谷工トラブル皆無と感じるから」というのも
すごいたとえだね。こういうたとえをするやつの頭の中をのぞいてみたいよ。
でも日本で飛行機が落ちるに比べれば、すごい数だね。まあ最近はJALも長谷工並の
安全管理になってきたが・・・・。

[442: 400]

前に住んでいた長谷工物件の騒音（太鼓現象による共鳴）がひどく
その対応がまったくデタラメで、新しくマンションを買い換えて今住んでいる！
ここに書き込みしている人は、長谷工の被害者になっている人が少なくない。
そんな人の神経さかなでしているんだよ、論点がズレた無知なsage専門家。

裁判でも、長谷工が貫く二重壁の構造的な問題と採用し続ける体質でも、
ぐたいてきなことはな〜んにも答えられないのに、
>>交通事故数や自殺者数や窃盗強盗の発生比率と比べてみ、長谷工トラブル皆無と感じるから
と、またまた論点がズレた書き込みをしている。
俺もこういうたとえをするやつの頭の中をのぞいてみたいよ。

[443: 匿名さん]

＜４００

トラブルに有った方は、心情的に許せませんよね。
そう言ったものは長谷工に限らず他の施工物件でも見受けられますね。

しかし、長谷工と言えど、現状は多少はクレーム等フィードバックされているのでは？と考えています。
確かに戸境壁の二重壁構造は現在も行っているが、一概に不可とも切り捨てられないのではないでしょうか。

現在の施工は木軸工法で壁とブラスターボードの隙間幅は60mm前後で設計されていると思います。（外壁部はGL工法ですが）
外壁部のGL工法は一般的に行われている工法であり、
戸境壁の木軸の隙間幅は45mm以上あれば戸境壁の太鼓現象は起きないとする研究報告も確か有ったのでは？
一般的に敬遠される二重壁ですが、太鼓現象さえ起こさなければ、直壁クロス張りと同程度の性能のはずです。
直張りの場合、コンクリー萎縮の程度によりクロス裂け等も起こり、施工精度が過度に求められます。
大体の物件ではモルタル等で化粧盛をしているみたいですが。
コンセント配線等の設置上ではコンクリーに溝内を打つため部分的に戸境壁が部分的に要求以下となる場所も出てきます。
これらの手間を解決するのが二重壁構造とされていますよね。画鋲等も打てるのが利点です。

施工上の手違いで全面GL工法を施工したというのも無きにしも非ずですが。

[444: 400]

>>443
これぐらい具体的に書いててくれれば、やりとりが成り立ちます。
返って439や440のような書き込みする人は、こういう人にとって一番迷惑なのでは？

>>戸境壁の木軸の隙間幅は45mm以上あれば戸境壁の太鼓現象は起きないとする研究報告も確か有ったのでは？
その通りです。
幅をとれば二重壁でも直壁に匹敵する遮音性を確保することができます。
現に私が探していた地域の新築物件（トキアス、フェイシア、プラウド梅島など）では
音による問題は今のところ起きていないように見受けられます。
しかし、大阪や神奈川では
>>施工上の手違いで・・・
というヤツで被害がでている物件がある（幅、壁の厚さが設計どおり確保できていなかった等も含めて）。
正直言ってこんなことがずっと続いている現状を見ると、
施工上の手違いで・・・というのがはたして壁だけなのかと疑いたくなるでしょう。
裁判での『名目上の元請』のような発言や粉飾まがいの決算、地域と揉め事を起こすこともそうだけど、
会社としてあまりにも対応がいい加減だとは思いませんか？
それでもすばらしいだの、信用できるだのといっているsage屋さんもいますけど、
長谷工に関する問題はその点につきると思いますが。

[445: 321]

>交通事故数や自殺者数や窃盗強盗の発生比率
だいぶ発想がズレてらっしゃいますね。
交通事故が自動車メーカーの怠慢によるものだってなら話はわかるのですが。

企業が日々商品をお客様に提供していて
その中に不具合のある商品があるのは普通ではないんですよ。
それを普通と言ってのける長谷工の企業精神に問題があると言ってるだけです。
全てのマンションに問題があるとは言ってません。

[446: 440]

>>444（=400）
私は単なる外野なので、別に長谷工を擁護するつもりなんて微塵もないですよ。
ただどうしてだろう？という素朴な疑問があったまでで。気分害されたら申し訳ない。
要するに400さんは過去の一件で長谷工に不信感を抱いていて、それで私怨を持ってる訳ね？
気持ちは分かるけどそれって本来は長谷工さん相手にするものであって、ここで長谷工さんを
検討してる人にあーでもないこーでもないと当たってもしょうがない気が・・・。
まあそれを言ったら私こそ口を出すべき立場ではないのでこれにて傍観者に戻ります（苦笑）
双方のお立場の皆さん、お騒がせしてすみませんでした。ちなみに私の発言は426=440のみです。

[447: 匿名さん]

>>批判はもう散々聞き飽きたから、ヤジ馬根性でそこのところを聞きたいと思う。
と書いておいて
>>ちなみに私の発言は426=440のみです。
はないだろうと思うのは私だけ？

[448: 匿名さん]

>400
あなたは長谷工に恨みがある。
他のマンションに買い換えたがいまだに長谷工に恨みを抱き続けている。
しかし、裁判を起こすこともできないのでこのスレに書き込むことによって
恨みをはらしたつもりになっている。
そういうことですね。
しかしこのスレはあなた一人のものではないのですよ。
個人的な恨みは直接施工会社に訴えたらいかがですか？

[449: 443]

＞444

二重壁施工上の利点で最大の特徴は、比較的低い施工技術でも均一精度で出来るはずなんですがね。

木軸工法の施工に措いては私の想像範囲の話ですが、
角材自体の厚みでレベルを出してはいないと思うので、隙間の施工精度の確認自体が怪しいんですかね？

実際に木軸工法を施工している方の話が聞ければいいのですが。私自身建設業界の人間ですが、建築・土木業界の施工精度については？と思うことが多々あります。
私が組する据付工事の精度では＋−1ｍｍのズレは非常識です。内装工事なんかはどうなんでしょうね？
実際は私には判りません。

[450: 400]

以前の長谷工物件にいたとき、管理組合の仲間と一緒に二重壁による
太鼓現象がおきていたマンションの防音工事の模様をビデオで見たことがあります。
長谷工物件だと思いますが
>>二重壁施工上の利点で最大の特徴は、比較的低い施工技術でも均一精度で出来るはずなんですがね。
たしかに壁の外側についてはそのとおりですが、問題は見えない内側です。
グラスウール充填の際に測定と内視鏡による検査が行なわれましたが、
幅は充分に確保されておらず、雑であるため（ヒビなどが多数）音が響きやすくなっているとのことでした。
つまり、低い施工技術でも、見えるところは均一精度で、というのが長谷工のやり方なんじゃないでしょうか？

>>448
恨み？吐いて捨てるほどありますよ。
だからといってここを私物化しているつもりはないが。

[451: 匿名さん]

先日仕事の取引で建設関係の方とお話しする機会がありまして
その時に伺ったことを簡単にまとめます。
昔からマンションを造った際、
デベや施工会社がチェックを行う部屋が下請けに筒抜けであり
チェックを受ける部屋の施工制度と他の部屋での施工制度は違うということでした。
抜き打ち的なチェックもあるがそれも結局は筒抜けとも。

ただ、現在はそこまでの差があるような作り方をしているとこは少ないということ。
利益追求に必死な会社は未だに差が大きいということを言われました。

[452: 匿名さん]

>443
どう考えても建築業界の人と思えないね
ＪＡＳＳって知ってる？
専門家ぶってるけど
全く素人の言葉だね
梁を張りって書いたり考えられない知ったかぶりやろうだね
読んでて恥ずかしくなります
何が+-1ｍｍのずれだよ
そんな精度でできてるマンションがあるなら具体的にあげてみろ
マツケンサンバのマンションか？
もっと建築勉強してから批判しなよ恥ずかしい

[453: 匿名さん]

>452
443は俺ではないですがね。
誤字より貴方のライオンズスレへの誤爆の方が恥かしいですがｗ

載ってないとお思いでしょうが
貴方の大好きな関西方面で建築の仕様書おちてますよｗ
P18に間仕切壁の許容誤差が0.5mmとなってなすが？　

[454: 匿名さん]

見つけられなさそうな方なので張っておきますね＾＾
http://www.pref.osaka.jp/koken/hattyuu/shiyousyo/h13siyousyo.pdf

[455: 匿名さん]

貴方も専門家ぶってますが、専門的な話は一度もないね。
ただの見栄張り君ですか？

[456: 匿名さん]

マツケンマツケン騒いでないで少しは
長谷工が優良企業だってとこを専門的に話でもできないの？
しばらくお勉強してｔんだろうし、少しは頭つかったら？

[457: 匿名さん]

>453
みんなわかったでしょ？
この人の非常識なこと
許容誤差0.5ｍｍだってｗｗ
あらためてそんな精度のマンションあるならあげてもらおうか
頭に虫わいた人はどうしようもないね
そんなこと内覧会でいったらどんな温厚な担当者でも怒るよな
まあ解約してもらってよかったね＾＾
この人の目的はスレで長谷工の社長にでも謝ってもらうつもりかもねｗ

[458: 匿名さん]

>454
あのねこれは工場で作られる内装部材そのものの寸法精度を規定してるものでしょ
現場での施工精度を規定したものではないんだよ
全くわかってない人だね
それにこれはＪＡＳＳではないんだけどｗ
やっぱききかじりの素人だね

[459: 匿名さん]

結局、戸建を買ったんだけど豊洲の２つはマンション検討時期に
見に行きました。
片方は目が肥えてない当初はなかなか良いように見えましたが
販売員のババアの態度が非常に悪く、隣のを見に行き感じたのは
とても圧迫感があったこと。
狭い納戸に入ると押しおきされてるみたいな気になるし、天井が
数値より低く感じ窮屈感があった。
長谷工はそんなのが多いの？（あそこで気に入ってたら買ってたが・・）

[460: 321]

>458
ではそのJASSの規定とやら見せていただけませんか？
私の場合5mm〜8mmといった同伴の建築家の方の意見では
ありえない施工の誤差だと言ってましたが。

他の人をとやかく非難するのは結構ですが
論理的な意見か、確たる証明をしていない以上
>458さんも
>453さんと
同じに見えますが。

[461: 1]

お話中ですが、失礼します。
発言数が450を超えたので、
ここの掲示板のルールにのっとって、続きは次スレがよろしいかと存じます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[462: 匿名さん]

age

[465: 匿名さん]

彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　長谷工　最悪
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|‾‾＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|‾‾|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ＊＊　|‾‾‾‾|　　〔‾‾〕

[467: 匿名さん]

長谷工は車にたとえるとカローラ。なんだよ。

でも、最後の住まい購入になるまもしれないもので、カローラはね。

輸入車や、クラウンまでは無理でも、

マークXぐらいのマンションに住みたいものだ。

[468: 匿名さん]

＞＞467

なに～！
カローラは良い車だぞ！
質実剛健。無駄の全くない素晴らしい製品だ！

カローラみたいな車は日本人にしか作れないと思う。

逆にマークＸみたいな車は何処でも作れる。ヒュンダイソナタなんて、良い車だ！

[469: 匿名さん]

だから
長谷工：カローラ
大京：サニー
・
・
・
三井：クラウン
野村、竹中：セルシオ

[470: 匿名さん]

今時サニー、セルシオというのも笑っちゃうな
要するに新築でも中古の価値しかないっていう事か

[471: 匿名さん]

＞＞469

サニーやセルシオみたいな絶版車を並べられても・・・

せめて、ティーダとレクサスＬＳにして！

でも、私はカローラで満足してます。（フィールダーだけど。）
ＣＭはキムタクだぞ！
って言ってもキムタクは絶対カローラフィールダーなんて乗らないと思うけどね＾＾
きっとベンツかなんかに乗ってると思います。

[473: 購入検討中さん]

榊淳司に1票
H社はユニクロマンションなんか作るな！

[474: 匿名さん]

長谷工は下駄箱だとか、いろいろ省いた安マンション売り始めたな。

さすが、安物MSの帝王・長谷工

[476: 匿名さん]

キムタクの車はハマーじゃないの？

[477: 匿名さん]

＞＞４７４
長谷工に興味あるんだ
よくご存じですね

＞＞４７３
長谷工のマンション検討購入中ですか