長谷工はどうでしょう？

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。

前スレ↓
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#6

[322: 匿名さん]

私が買った新築長谷工マンションもPB9.5mmなんですが、壁に絵画用のフックを専用の極細釘で打ち付けて
絵画を吊り下げるのはやはり危険でしょうか？実際にやってみた方いらっしゃいますか？

[323: 匿名さん]

321さん
ほぼ2ヶ月後に長谷工のお部屋の内覧を控えてる購入者です。
ご指摘の点、どうチェックしてどう言えばいいでしょうか？

[324: 321]

>322
PBの厚みの違いは遮音性の問題ですので
特に釘の打ちつけ等での問題はないと思います。
PB9.5だと重い物をぶつけたときに割れやすいとは聞きますが。

PBの遮音性のことがわかりやすいのは
住まいサーフィンの
「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」のコーナーの
「間仕切り壁のＰＢ(プラスターボード)の厚さで事業主の体質がわかる。」
だと思います。（専門用語が少ないので）

[325: 321]

>323
まず内覧前に
図面集と設計図のコピーを見て間仕切り壁の厚みに違いがない確認してください。
内覧時にメジャーで各間仕切壁を計り図面集、設計図のコピーとの相違があれば
なぜ違うのかを聞いてください。（薄い場合は遮音性に影響しやすいです。）
購入者には物件を図面、設計図通りに引き渡してもらう権利がありますので
ご不満がある場合は直していただくのが良いと思います。

[326: 321]

私は内覧会の際（この時までは長谷工に疑問を感じてませんでした。）
図面集、設計図のコピー、メジャー、水準器を持っていきました。
まず設計図との相違点を聞きます。（相違があること自体問題ですが・・・。）
特に物件の資産価値に影響する天井高、壁の厚み、ユニットバスの張り、
扉の大きさ、廊下の幅、建具の水平等はメジャーと水準器で確認しました。
この際に壁の厚みの相違、LDの張り、ユニットバスの張りがあったので
（張りは設計図にはありませんでした）
理由を聞き直してもらおうとしました。
が、私の担当は相違点の事項の紙を渡しサインを求めるだけ。
厚みは下請けの違いで仕方のないもの、張りについては
直すとこの物件だけの問題ではなくなるということ、
他の方は快くサインしてくれた、
等と理由を付け仕舞いには自分たちに落ち度はなく、
私がただイチャモンをつけているだけだとの内容のことを言われたので
紙にサインはせずに後日契約を破棄し手付金を全額返済していただきました。
（多少揉めましたが、弁護士を出すと言ったら引き下がりました。）

他の長谷工物件で日照図、長期修繕計画のコピーを何度言っても
いただないこともありました。

[327: 匿名さん]

　　>>326
　　　　なるほど。参考になりました。まあ、「ただイチャモンをつけているだけだ」というのは、
長谷工の口癖ですね。文句をつけるやつは、みんなこんな扱いです。会社のすみずみまで、こうした
価値観が浸透しているのでしょう。不快ですなあ。

[328: 400]

しばらく見ていなかったら、えらく書き込み増えてるな〜このスレ。

>>３２１
すごく参考になりました。ありがとうございます。
私も内容は違えど「イチャモン」扱いされ、そのマンションを売り払って
今年３月に新しいマンションに引越ししました。
もちろん長谷工以外の物件です。
あの対応の悪さ、いま思い出してもハラが立ちます！

[329: 匿名さん]

323です。321さん、ご指南どうもありがとうございました。
どこまで徹底できるか分かりませんがベストを尽くします。

[330: 匿名さん]

長谷工の職場の雰囲気について、新入社員が次のように語っているね。

「営業・不動産はある意味特異なメンバーが多く、新入社員の頃は面食らう事もありましたが、
基本的には人付き合いの上手な心温かい人間ばかりです。」

　折角神戸大でていても、最初こういう人たちに違和感を抱いていても、だんだんそのうち染まってしまうん
だろうな。ＨＰからこのネタが削除されないことを願っていますよ。ttp://www.haseko.co.jp/hc/recruit/message/04juchu2.html

[331: 匿名さん]

ここで激論飛ばしてる人達は、金持ちなんですか？なんか買ってしまった人を馬鹿にしてない？
田園調布でも住んでいる方達かな？見てると寂しくなるのは私だけ？。

[332: 400]

金持ちはここ見ないよ。
限られた予算の中で検討すると長谷工物件はいくつか候補にあがるけど、
対応や中身に問題があるからやりだまにあがるんじゃない？
ここで書き込みしている人は擁護派も反対派もかなり調べて検討したりパスした人ではと思う。
ま、中には質問しても答えられない購入者もいるけど、
よりいいものをより安くと考えていろいろ調べる人が多いから激論になるんでしょうね。

[333: 牛丼]

>331
結局販売戸数が多いから、良いと言う人もでれば、駄目という人もでます
普通のマンションで普通の対応をしていても
億ションの施工品質と対応を求める人から見れば、駄目駄目という事
アパートからがんばって転居した人なんかから見れば、結構良いじゃないという結果になります
設計と施工がなんてここで言う人ははじめから長谷工を買っちゃダメだよね

[334: 匿名さん]

　>>333
　　　それに近隣対策もダメです。（笑い）

[335: 321]

>333
基本的な構造、施工品質は例え普通のマンションでも手を抜いていいところではありません。
設計図通りに造れないなんてのは愚の骨頂。

他のデベや施工会社は例え億ションでなかろうと普通に応じてくれることを
当たり前のように応じないで当然といった顔をしているから質の悪い会社だと
思われるんですよ。

>アパートからがんばって転居した人なんかから
こういった人達は設計や施工のことを言ってはいけないのですか？
消費者を馬鹿にしすぎです。

[336: 400]

>>設計と施工がなんてここで言う人ははじめから長谷工を買っちゃダメだよね
だったら、長谷工って一体なんなの？

[337: 匿名さん]

家なんて、雨風しのげれば十分という人に向けてマンションを作ってるのが長谷工。
買う側もそれを弁えていればなにも問題ないこと。

それでもそんな長谷工マンションを買っておいて、
防音だの、内装だの、はてはキズだの見た目だのと文句を言ってしまう大勘違いサンが多いのは、
ひとつには販売員の問題だと思います。

とにかく売ろうとするあまり、ステキな夢の生活だの、賃貸とは違うクオリティだの、
はたまた笑止にも資産価値などといった、長谷工マンションには当てはまらない事柄で購入を煽り、
こういう煽り言葉を真に受けた購買者が、住んでみて現実とのギャップに金切り声をあげる、
そういう構図なのです。

安物は安物なりのワケがある。
１００円のりんごと５０円のりんごが並んで売っていたら、
５０円のりんごを買うリスクは誰だって感じるのにね。
額がちょっと大きくなると、舞い上がってしまって、
そういう冷静な判断が出来なくなっちゃうんですね。

[338: 匿名さん]

　＞＞３３７
　　なかなか言い例えです。ということは長○工施工のマンションを買うってことは、
中国産さんの農薬野菜を買うってことですね？

[339: 321]

だったら長谷工はマンションなど造るべきじゃないと思う。
それこそ木造のアパートでも造ってればいいんじゃない？
雨風しのげれば程度の人間はマンション買おうだなんて思ってませんよ。
庶民の夢を喰い物にしているとしか思えませんね。

[340: 匿名さん]

まあ、安いのには、
農薬野菜のように気味の悪い理由な場合もあるし、
一部腐っていてもそれを取り除けば美味しい場合もあります。
中身は美味しいけど、外側がキズものということもあります。
自家用で食べるならそれで十分、そういう認識で安いものを買うのは、
賢い選択だといえるでしょう。

結局、妥協できる部分と、キズの部分が一致するなら、
お買い得ということがいえると思います。

昼間ほとんど家に居なくて、家での生活とか防音なんて重きを置いていない人なら、
立地が良くて安かったら満足なわけですからね。

[341: 匿名さん]

そんなんだから銀行の危ない企業ランキングからはずされないんだよｗ

[342: 匿名さん]

同じ広さなら、低層の木造アパートの方がずっと元値がかかるものなのですよ。

限られた土地に、タテヨコいっぱいにぎっしりと詰め込まれた日本の格安マンションというのは、
本来夢や生活の質などとは程遠い、現実的で効率重視な住環境なのです。

もっともそれを直視させないために、
パンフレットに映えるだけの妙な共有設備やら、
普通に営業したら赤字で立ち行かないような店舗やら、
そういうものを住民にコスト負担させてデコレートしてるんですけどね。

夢は布団の中でみるもの。
起きてる間は現実をちゃんと見ないと、
儲け第一の会社に食い物にされるだけなのです。

[343: 匿名さん]

よくわからん議論だなあ　とにかく長谷工を非難しなければと思ってる方がいらっしゃるようですなあ
分譲マンションなんだから気に入らなければ、うだうだいわずに買わなきゃいいじゃないですか
フリープランの億ションとか、それこそ自由設計の戸建を建てればなんの文句もないでしょうに

[344: 匿名さん]

>326
ユニットバスの張りってなんだい？
梁のことかい？
柱梁が解らんようじゃ建物チェックするレベルじゃないよ
マンション買う前に建物の基本を勉強しておいで
はいはいって言いながら小ばかにされるのが落ちだよ

[345: ↑]

ハイハイｗｗｗ　カエナイ奴がエラソーにｗｗｗ　とりあえず一番ウダウダ言いたい奴↑ハケーン

[346: 匿名さん]

張ったりだけのいっちょかみのかなりの低脳がここを支配してるらしい
長谷工さんもいい迷惑だね

[347: 321]

>344
はいはい。それくらいの突っ込みしか入れられない
可哀想な人なんですね。
まあ、そんなにお暇でしたら擁護派の方々の誤字脱字もくまなくチェックされたらどうです？

[348: 321]

まあ指摘あったんで訂正しときましょうか。
>>326
張り→梁　と。

[349: 匿名さん]

最近、不思議に思うのは、ここで一生懸命長谷工叩きをしている
人々・・・。
本人は一体どんなマンションに住んでいるというのだろう？
そんなに完璧な物件に住んでいるのであればぜひ、ご自分の
マンションの詳細について書き込んでいただきたいものですね。
今後の参考にしたいと思いますので。

[350: 匿名さん]

ここの人たちは長谷工たたきで憂さ晴らししてるだけ
おそらく買いたくても買えない寂しい人々です

[351: 匿名さん]

>348
指摘する前になおしとけ　

[352: 匿名さん]

>348
柱梁もわからん人間とと話しても時間の無駄

[353: 321]

あら、批判叩きが出来なくなったからか、論理的に太刀打ちできなくなったからか
擁護の次は「誤字」叩きですか。
あなた方の言う「長谷工叩き」より一所懸命ですね。

[354: 匿名さん]

梁の意味が解ってる人間なら、とってくれなどと無理はいわんわな
出っ張りぐらいにしか思ってないということやろ
恥ずかしいなあ　よくそういうことが言えるなあ
頭のねじ一本足らんのと違う？

[355: 匿名さん]

>352
だったら長谷工の方お話にならないみたいですね。
少なくとも私の担当についてくれた方は知りませんでしたよ「柱梁」

[356: 匿名さん]

>353
建築かじった人間なら考えられない誤字やからいってるねん
それがわからんとは・・・いっちょかみの素人やな
知ったかぶりは恥じさらすだけやで
開き直ることではないんや
恥や恥　わからんか？　やっぱ素人やな

[357: 321]

>355
は私です。コテハン消えてました。
>354
無理言わないと？　不動産における購入者の権利ご存知です？
またユニットバス浴槽の上に梁型が出っ張ればその住戸の資産価値は落ちることも知らないみたいですね。
>326
には書きませんでしたが、ちゃんと内覧時に建築家の方に同伴していただいた上での
判断なのですがね。

[358: 321]

そもそも設計図通りに造れる技術がある会社なら
そんなくだらない指摘することないんですがね。

[359: 匿名さん]

一見，長谷工擁護派だと思われる方の書込みは品位が無くて，逆に長谷工を貶めているようですね。
本当はアンチ長谷工なんでしょうか？
321さんのおっしゃることはごもっともです。誤字で話を茶化してはいけませんよね。
長谷工が安物を安物として売るなら，こういう公開の場で批判はしません。
素人には分かりにくいところ，特に住んだ後に困るようなところに，ケチるから警鐘を鳴らしているんです。
ましてや，設計図にない梁なんてもっての他です。
そういうことを平気でやる会社だから叩かれるんです。

[360: 匿名さん]

たたかれても、たたかれても、つぶれず、沢山作る長谷工だもんね
アンチ長谷工がなんと言おうと、明日も建て続ける、長谷工！
売れてます！長谷工物件！！

[361: 匿名さん]

>>358
設計図通りつくらないって、建築業界ではあたりまえなの？

[362: 321]

>356
別スレに誤爆するよりかは恥だと思いませんね。

>361
わかりません。他の施工会社でもあるのかもしれませんが、
長谷工では当たり前のように「設計図通りいくわけない」と言われました。

[363: 匿名さん]

　また杉並・練馬区の育英高専の跡地（長谷工施工予定？）はもめそうですね。
杉並は練馬より厳しいから、長谷工もやりにくいのでは？
周辺住民は、町内会長に気をつけたほうがいいですよ。最初に抱き込まれますから。
そして最初の周辺住民の集会に、その町内会長が反対運動のぶち壊しの話とか
平気でしはじめますからね。とにかく住民の分断策には要注意。
特に北と南の住民では利害関係が違うので、たいていはそこを付け込まれます。
だから何があっても、統一した反対運動を立ち上げるべきでしょう。

[364: 400]

最近はちょっと見ないと自分の書き込みがあっという間に後ろの方になってしまうな。

>>３３７
たしかに言えているかも。
長谷工の施工レベルで騒音の低減や内装の品質を問うのは酷なのかもしれない。
その程度のレベルだった企業からマンションを買ってしまったわが身が情けない・・・
今住んでいるマンションとはレベルの差があまりにも大きすぎる。
だからといって、長谷工施工マンションと価格はほとんど変わらない。
一部上場のカタガナデベだけど、クレーム対応もしっかりしてるし・・・
前のマンション買うときにもう少し勉強しておけばよかったです。

[365: 匿名さん]

設計図にない梁を作るわけがない
おそらく意匠図にないだけで構造図にはあるということ
おそらく販売用の図面集（パンフレット）の表記ミスだと思う

パンフレット通りに作れって言うバカなデベがいるらしいが
本末転倒もいいところだ
そもそも設計図の意味がわかってない
パンフレットは単なる販売用のちらしにすぎん
設計図書とパンフレットは違うものです

[366: 匿名さん]

また、設計図どおり作ると逆につかいがってが悪いとか言う場合もある
デベと設計事務所とゼネコンが打ち合わせの上で設計変更するのが
こういう場合です。
それを最終的に入居者に知らせるのが内覧会です。
了解できないと言うことなら
ゼネコンではなくデベに抗議するべきです
納得できなければキャンセルも仕方ないと思います

いやそういう人にはキャンセルしていただいたほうが
デベは助かるかも　きっと入居後もなにか
見つけてはクレームをつける可能性が高いからね

[367: 匿名さん]

大体購入者はゼネコンを目の敵にするが
契約を交わしてる相手はデベロッパーです
ゼネコンはデベロッパーと契約した図面と
見積書に基づいて施工している
内覧会などもゼネコンが主体となってやってるが
本来デベロッパーが主催すべきものです
問題があればデベロッパーに訴えなさい
それが筋と言うものです

[368: 匿名さん]

>400
あなたが新たに買ったという物件と以前の長谷工の物件は
値段がほとんど一緒で品質が大きく違うということですが、
具体的に、どこがどのように違うのですか？
詳しくその違いを述べていただきたいのですが。

[369: ↑]

値段はほとんど同じなんだけど、駅からは少し遠くなりましたとかはナシですよね
専有面積も少し狭くなりましたが・・・なんてもってのほかですよね

さて、答えを期待してみましょう

[370: 321]

>365
>設計図にない梁を作るわけがない
それが造るんですよ、長谷工は。
>>326
で
>設計図のコピー
と書きましたが、ちゃんと事前に意匠図面、構造図面、電気図面、設備図面
すべてのコピーいただいてますし、建築家の方、担当のデベ、施工会社の方
全員が確認確認してます、「設計図には梁がないことを」。

また、LDやユニットバス梁については資産価値に影響あるところなので
梁が出ることがわかった段階で直ぐに購入者に連絡しているはずです。
>それを最終的に入居者に知らせるのが内覧会です。
昔はそうでしたのでしょうが、今は設計変更は事前連絡が常識ですね。

>問題があればデベロッパーに訴えなさい
デベの方に言ったらその場にいた長谷工の方に
>厚みは下請けの違いで仕方のないもの、梁については
>直すとこの物件だけの問題ではなくなるということ、
>他の方は快くサインしてくれた、
>等と理由を付け仕舞いには自分たちに落ち度はなく、
>私がただイチャモンをつけているだけだとの内容のことを言われたので
と言われたんですけど。　（デベの方はずっと平謝りでしたよ）

[371: 匿名さん]

>厚みは下請けの違いで仕方のないもの

後の事はなんとなくわかるのですが、この一文だけはどうしても理解できません（汗）
下請けが違ったら何が違うというのでしょうね？下請けによって設計もマチマチ？？
なんか意味不明ですよね・・・

[372: 匿名さん]

>厚みは下請けの違いで仕方のないもの、梁については
>直すとこの物件だけの問題ではなくなるということ、

この二つの回答は全く意味がわからない
まず壁の厚みはどの部分をどう測ったのか
そしてその結果本来何ｍｍの壁が何ｍｍだったのか知りたい
それにそのことと下請け云々は全く関係ないと思うが・・・
施工精度の話ならどの程度の誤差かと言うことだと思う
下請けが違おうが職人が違おうが施工精度の管理は
ゼネコンの基準で行うもので誤差が大きければ是正すべきと思う

また設計図にない梁がなぜそこに必要だったのか
そのことについて理由の説明はなかったのかな？

また、なぜ直すことがその物件だけのことではないのか
回答の意味が全くわからないのだが

デベが平謝りでゼネコンが開き直っているってことは
少なくともデベは自分の誤りを認めており
ゼネコンはデベの了解を得た変更だったのではないか

[373: 匿名さん]

>>372
　まあようするにゼネコンは下請けを完全にコントロールしていないことを露呈していて、
その無責任ぶりを開き直っているんでしょう。デベはもう少しまともなので、
それが顧客に対してどういう意味をもっているのか少しは理解しているのでしょう。
どれほど設計図と違っているかの程度でしょうが、最近では裁判を起こされても仕方ない
案件でしょうからね。
ということは、ゼネコンは施工全体を把握していないのであれば、マンション全体の施工の
説明をされても、結局は何の説得力、何の保証もないってことなんでしょう？

　　

[374: 匿名さん]

>373
まず、デベは購入者との契約関係から言って、設計変更の説明を怠っていたのなら
謝るのが当然です。
ゼネコンはその変更についてデベの了解を得ていたものであれば契約上問題ないでしょう

次に壁の厚みの問題は施工誤差の範囲ならデベが説明して了解を得るしかない内容です
ＪＡＳＳなどで規定されている範囲ならゼネコンとしては品質的な問題はないですし
それ以上の精度を求めるならデベと交渉してゼネコンに精度向上の要請をするしかないと思う
ゼネコンのミスで誤差が大きいならばデベはゼネコンとの契約関係から言って顧客の要望どおり
是正するよう指示すればいいだけです

[375: 匿名さん]

>>365
>そもそも設計図の意味がわかってない
>パンフレットは単なる販売用のちらしにすぎん
>設計図書とパンフレットは違うものです
デベによっては、パンフレット図面集を「重要事項説明の一部」としているところもあり、
その場合、顧客がデベとの契約上了解している図面はパンフということになります。
したがって、重要事項説明のときに、承認図面を添付書類としてもらっているならともかく、
パンフを「単なる販売用のチラシ」とするのはいかがなものかと。

[376: 365]

>375
確かに購入者とデベの関係ではそうかもしれませんが
ゼネコンとデベは設計図書に基づいて契約しています
パンフは設計図書を簡略にあらわしたものです
どちらを優先するかと言えば本来設計図書だと思いますが
どうですか？もちろん購入者には納得のいく説明は
必要だと思いますが・・・

[377: 匿名さん]

>>376
　この場合問題は、デベが販売の都合の良いようにその設計図書を勝手に変えて、購入者に
説明する場合があるということですよね。その場合明らかにデベの責任ですよね？

[378: 匿名さん]

デベが勝手に変えるってことは考えにくいと思います
善意に取れば
何らかの行き違いで購入者に設計変更を伝えていなかった
と言うことだと思います
いずれにしてもデベの責任（説明不足）はあきらかです

[379: 匿名さん]

デベは顧客対応してますから、こういう問題には敏感ですが、現場のゼネコンや下請けではそういう
ところが全然浸透していないのでは？　昔は図面など関係なく勝手に作っていたようですし、建築労働者
を見ていて、この人たちが図面通りに建物を建てる技術も義務感もあるとは思えませんしね。
とにかくニッカポッカで電車に乗るのはやめてください。

[380: 匿名さん]

>379
建設労働者に対する差別発言はやめましょう！！！
図面どおりできないようなゼネコンには
当然デベは発注しませんから
上記の例はそういった単純なことではないと思います
まあニッカポッカは作業服なので
通勤にはあまりよくないかもしれません
でも働いた後シャワーを浴びて着替える設備も
建設現場にはないのでは？
職人さんは虐げられてるなあ；；
こんなこっちゃいずれ建設労働者はいなくなるかもね

[381: 匿名さん]

まぁまぁ３８０さん

こういう事言う人ってどこにでも居ますし、建設なんて関係ない人から見れば仕方ない感情かもしれません
でもね、通勤の服装まで縛るゼネコンなんてどこにもないですよ、これは事実です

[382: 400]

>>３６８
答えが遅れたな。
ま、常に見ているほどヒマでもないもんで勘弁してちょ。

旧・８年前に購入→新・今年三月に竣工・入居
旧・東京都外の駅から徒歩８分→新・東京駅から８㌔圏内の23区内、駅徒歩３分
旧・二重壁でとくに斜め上からの音が太鼓現象でひどい騒音→壁が直、騒音皆無
旧・管理人がほとんど共用部の清掃をせずほったらかし→週単位で掃除する場所を決めて定期的に清掃
旧・住民の大半が騒音で悩んでいるのに「こういうものなので慣れてください」
→新・竣工後半年間施工会社の担当者が巡回し、クレームに対応しデベにも報告してくれる
旧・15階建ての４階→新・11階建ての最上階
金額は新の方が前の長谷工物件より200万円安い

簡単に書くとこんなもんでしょうかね。

[383: 400]

いかん、肝心な広さを書いてなかった・・・
旧・74平方㍍３ＬＤＫ→新・72平方㍍３ＬＤＫ

[384: 匿名さん]

>>380
　　別に職人を差別しているわけではありませんよ。
昔の職人はきちんと現場で着替えていたでしょう？単にニカポッカが汚くて、しかも場所をとっているので
周囲の人に迷惑をかけているという話をしているだけです。単にマナーの問題ですよ。
別に職業差別ではありません。きちんとマナーを守ってもらいたいと言っているだけです。
着替える場所がなくても時間はあるでしょう？

[385: 匿名]

マンションじゃないけど、神戸のホテルシ○レナ建築の件で
フジタから訴えられていた件、見事に敗訴したね。
この中で長谷工側が言い放った言い分が気に食わない。
この工事、長谷工が元請けでフジタに丸投げしていたらしいが、
発注者が支払いできなかったというもの。
当然、フジタは長谷工に支払いを請求するが、
「発注者との工事内容・仕様、支払い方法、工事期間等すべての契約要素を
直接決定し施工したのはフジタであり、当社は名目上の元請けという地位にありました」とさ。
ま、当然敗訴するわな。
約36億円の支払いとその他の経費を払えとの判決らしい。
大阪高裁での訴訟を係属していくらしいが、負けたら大きな出費になるの〜

[386: 匿名]

「発注者との工事内容・仕様、支払い方法、工事期間等すべての契約要素を
直接決定し施工したのはフジタであり、当社は名目上の元請けという地位にありました」
結局、マンションだって同じことをやっているから客から不評をかうようなことになるんだろーな。
しかも、元請が払えなかったら「名目上」ときたもんだ！
これじゃ施工業者名伏せてマンション販売する財閥系があってもしょうがないよな。

[387: 匿名さん]

　>>385
　「施工したのはフジタであり、当社は名目上の元請けという地位にありました」という長谷工の言い分、
頭が悪すぎるにも程があるな。じゃあこの論理だと、通常長谷工が丸投げしている下請けの建設会社が、
直接発注者であるデベに「俺が元請けだ」と言って、長谷工がデベからもらうことになっていた額を
請求してもいいということだよな？

[388: 400]

>>385
すげー、ニュースソースは長谷工自身じゃん！
堂々と名目上と自分のＨＰで言い放つ根性がすごい！

[389: 匿名さん]

この業界では以前に取引の実績があるかどうかとか、取引条件があわないとかで名目上の元請を
付けるというのは特別なことではありません
そういった行為を行った場合通常はその組み立てを行った業者が元請下請けの区別なく
責任をとるのが常識です
マンションの工事でも総合元請とか言った聞きなれない名義を使ってることがあります
そういう場合事業主が実質の元請と取引条件があわないといったケースがあります
信用不安のリスクヘッジとかも考えられます
公共工事でも下請けではなく上請けなんていいかたで能力のない地元業者が受けて
大手ゼネコンに出すといった工事もあります
いわゆる業界の常識ってやつです

[390: 匿名さん]

>384
>昔は図面など関係なく勝手に作っていたようですし、建築労働者
を見ていて、この人たちが図面通りに建物を建てる技術も義務感もあるとは思えませんしね。

私が差別だと言っているのはこの部分です
どんな格好をしていようとそんなことはどうだっていいんです
じゃあ誰が建物を作ってるんですか？
建物はきれいごとだけでは建ちません
いろんな人の手垢がついてはじめて建物ができます
にいちゃんいっぺん建設現場行って働いておいで

[391: 400]

>>いわゆる業界の常識ってやつです
それなら、なんで長谷工は負けたの？

[392: 匿名さん]

業界の常識が世間の非常識と裁判官が判断したから。＾＾

[393: 匿名さん]

＞にいちゃんいっぺん建設現場行って働いておいで

働いたら負けと思ってるそうですよｗｗ

[394: 匿名さん]

便宜上元請を設けることはあるかもしれんが、

>>そういった行為を行った場合通常はその組み立てを行った業者が元請下請けの区別なく責任をとるのが常識です
うそつくんじゃね〜よ！
単に長谷工の常識なんだろ〜が！
フジタは支払いの窓口になっている長谷工に通常通り請求しただけ。
長谷工がフジタに丸投げしたのなら、その事実自体について責任をとる義務が発生する！

[395: 392]

といううことは・・・。

長谷工で常識とされる事が裁判官に非常識と判断されたわけだ。

今後の裁判に暫し注目だなこりゃ。＾＾

[396: 匿名さん]

なぜ施主が工事代金を払わないのか？
フジタがずさんな工事をしたからではないの？
それをなぜ長谷工が払う必要があるのですか？
もらえない状況でなぜ引渡しをしたんだろう
さっぱりわからん

[397: 400]

ホテル○ェレナで検索してみろよ。
ここがどんな状況にあったのかが分かる。
なぜ支払いできなくなったかも分かるだろうよ。

な〜んにもしらないでさっぱり分からんはないでしょ？
丸投げしたのは長谷工だし、依頼主から金を貰い、下に流すのも長谷工でしょ。
その間でピンハネしようとして失敗しただけじゃん。
フジタにとっての依頼主は長谷工、金を払えというのは当たり前の話。
長谷工は自分の依頼主に請求すればいいだけの話だが、そちらは支払い能力がない。
間に入ってピンハネしようとしたリスクが長谷工についてまわっただけ。
だからといって、フジタに金を払わないなんていうのは非常識、
裁判所がごく普通の判断をしたということ。
この程度の話、普通の社会人なら分かりそうなものだが、フリーター程度じゃ無理かも。

大体、自前のＨＰで名目上の元請＝丸投げしてピンハネしようとしていたことを
堂々と表明していること自体、頭が悪いにもほどがあるんじゃないの？
この点で
>>387
さんと同意見！

[398: 匿名さん]

訴訟や裁判いうのは当事者間しかわからんことや
知ったかぶりの外野はだまっとれ！！！
ええわるいは裁判所に任しとったらええねん
それよりもフジタも落ち目やのう
こんな訴訟おこさなあかんほどこまっとるんかい
まさか最高裁まではおもっとらんやろ
長谷工ももうかっとんやから
ちょっとぐらいだして助けたったらどうや？

[399: 匿名さん]

＞400
フリーターって誰のこと？
誰彼かまわず悪態つくのもいいかげんにしたら？

[400: 匿名さん]

>400
あたまわるいんは、だれがみても、あんたやろｗ

[401: 匿名さん]

フジタの擁護までして長谷工悪者にしたいらしい
ほんまに根性腐ったやっちゃなあ
関西にはちょっとおらんはそういうひと

[402: 匿名さん]

>>397
　長谷工は、ほんとこんなに世間に非常識ぶりをさらして、笑い物だな。
他のデベも内心わかっているんだろうが・・・・

[403: 400]

事実を書いていると開き直るだけのヤツ、相変わらずいるね。
関西弁とで使い分けるのはいいけど、もう少し時間おいたりして
工夫した書き込みした方がいいぜ？無理に二役やることもないだろ？

別にフジタを擁護するつもりはない、
この件に関しては４０２さんの言う通り単に長谷工が非常識なだけ。
フジタの経営が苦しいことだって先刻承知のはずなのに、
自分が犯したピンハネのリスクをフジタになすりつけようとして失敗するなんて。
デベではなく、施工会社である長谷工がこんなことしていたら
ますます信用されなくなるだろうに・・・

いい悪いは裁判所が判断したらいいんなら、長谷工は悪いちゅーことやな？

[404: 匿名さん]

>398
だからその裁判所が
非は長谷工にあると認めたから敗訴したんでしょ？わかってます？
フジタが落ち目かどうか、長谷工が儲けてるかどうかは裁判には関係ないし、
論点がズレてるって自覚あるかな？
相手側が払うものを払ってもらえないから裁判になって
相手が負けたってだけ。

[405: 匿名さん]

>401
フジタの擁護もなにも長谷工が裁判で敗訴したという事実を
客観的に受けとれてないのでしょうかね？
私の知ってる関西の方にはそこまで盲目な長谷工信者はおりませんがね。

[406: 匿名さん]

まあ、客観的に事実を捉えられない方が若干おりますが、
裁判で負けようが、論理的に筋が通ってないことを他者から指摘されようが、
開き直る、または自分が正しいとしか考えられない人が
長谷工派にいるからいつまでも企業体質が変わらないのではないでしょうかね？

[407: 匿名さん]

要は今だけよければいいって体質なんですよ。昔っから。
バブル崩壊が始まっても、親方日の丸で何とか成るんじゃない、で借金だるまに。
需要の先食いといわれても、目先の数字を作るのが優先でとにかく粗製濫造。

裁判だって、結審するのは先のこと、
経営者はそのころには、とっくに慰労金貰ってトンズラしてる計算だから、
別にどうだっていいんですよね。
理屈もへったくれもない、今はとりあえず否定しておけと。

[408: 匿名さん]

>>そういった行為を行った場合通常はその組み立てを行った業者が元請下請けの区別なく責任をとるのが常識です
長谷工では本当にこんなことが常識でまかりとおっているの？
それとも盲目で事実を客観的に受け取ることができない長谷工信者が
書いたデタラメなの？

[409: 321]

しばらく見てない間に随分書き込み増えてますね。
>371、372
壁の厚みの件ですが3LDKの洋室2つの間仕切壁の厚みが
図面とは異なってました。
これは同伴していただいた建築家の方、内覧時にいた長谷工の方、
デベの方と皆で確認しております。
(正確には記憶してませんが5mm〜8mm程度図面よりも薄くなってました。)
この際、デベに確認をしたら長谷工の方が
「下請けがやったことで自分たちの落ち度ではない。」
「直してもいいが、下請け会社が違うんだから施工での多少の誤差は当たり前。」
と言われたので同伴の建築家の方が
「下請けがやろうがそれを管理してる貴方たちの責任でしょう。」
「多少といえる誤差でないことは明らかではないか」
と言ったのですが、その後長谷工の方は怒鳴り散らすだけで
まともな会話にはなりませんでした。

浴室の梁についての説明も
「必要だったから」「できたものはしょうがない」
と恫喝され開き直られたのでそれ以上
話す気も起きず帰りました。

[410: 匿名さん]

>409
本来の壁の構造、厚みにもよりますが施工誤差としては5ｍｍ〜8ｍｍは少し大きいかと思います
ただその後の長谷工の対応が事実ならちょっとひどいですね
後でデベから大目玉をくらって、その社員は始末書でも書いているんじゃないでしょうか

[411: 匿名さん]

一審で敗訴したからって審判が確定したわけではない
また常識なら裁判するまでもない
いつも短絡的だね
風が吹いても長谷工が悪いのかい？

[412: 長谷工株主]

北浜の三越の解体はじまってますね
なんでも長谷工の超高層マンションが建つらしいよ
すごいね！
関西は長谷工のひとり勝ちってうわさだよ
他にもビッグプロジェクト目白押しだって
早く投資しないとバスに乗り遅れますよ！！！

[413: 匿名さん]

>411
そりゃそうだ。
常識なら金払うもんだしね。踏み倒そうとするから裁判になる。
逆転できるような裁判でもないしね。
時間稼ぎなだけでしょ。

[414: 匿名さん]

＞＞403
　まあ結局長○工はどこでも嫌われているんだろうな。こんなやつクラスにいたらイジメられているからな。

[415: 匿名さん]

>411
負け惜しみというか、＊＊＊の遠吠えというか
見ていて哀れにも思えてきますね。
何が起きても長谷工を支持している方よりかは
短絡的な思考を持ち合わせておりませんがね。

>412
この方最近ただのピエロみたいね。
相手にすらされてない。

[416: 匿名さん]

関西は長谷工にとって鬼門じゃないの？前も痛い目にあったるんだが、もう忘れたんだろうなあ

[417: 匿名さん]

>>409

真偽の程は証拠がない以上なんとも言えないですが
もし真実なら、なんとも言い逃れの出来ない話ですね
仮にも一部上場ゼネコンのする事とは思えませんねぇ
信じられない話です・・・・

[418: 匿名さん]

長谷工施工の大規模マンションに越して早や半年経過しましたが、
結論を申しますと非常に快適です。
正直、上階からたまに足音やディスポザーの音が聞こえることも
ありますが、許容範囲内です。（両隣から物音が聞こえてきた
ことはありません。）
そんなことよりも、広大な敷地に溢れんばかりの植栽があり、
室内の設備も良く、本当に毎日家に帰るのが楽しみになりました。
アフターサービスも今までのところきちんと対応してもらって
おります。
このスレでは、長谷工のマンションに不満のあった人の書き込み
が多いため、誤解している人もいるのではないかと思い、あえて
書かせていただきました。

[419: 匿名さん]

私も長谷工の大規模マンションを購入し、来年の入居を待っている状態です。
いろいろ掲示板で書かれているので不安になることもありますが、
418さんのように快適に過ごされている方のご意見を拝見してとても安心しました。
自分のマンションは418さんのところのようになるかどうかは分からないですが、
まんざら悪い物件ばかりではないと思うと気が休まります。
長谷工に限らず、青田買いの新築物件ではやはり賭けの部分が大きいと思いますが、
あまり悲観的にならず、完成を楽しみに待つことにします♪

[420: 418]

419さんは来年入居されるのですね。おめでとうございます。
ここのスレだけを読んでいると不安になったりするかも知れませんが
（ここは最近、長谷工に悪意を持っている人が長谷工のイメージダウンを
狙って書き込んでいるような感じがしてます。）
「新築板」で実際入居されている方の書き込みの方が参考になるように
思います。
素敵なマンションライフが送れますように！

[421: 匿名さん]

>419
いろいろ不安をあおる人たちがいるようですが、長谷工の建設現場で働いている人たちは、朝早くから夜遅くまで
あなたが満足されるお住まいを引渡しできるように一生懸命頑張っています
どうかご心配なく、きっとご満足いただけると確信しております＾＾