長谷工はどうでしょう？

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。

前スレ↓
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#6

[282: 262]

>281
逆に聞きたいのですが、人の流入を抑える事が地元の活性化や
税収の収支を含めた自治体の健全化につながるのでしょうか
可能な限り高所得が望めそうな世帯主の転入を期待する事はおかしいですか

[283: 匿名さん]

高層マンションに移り住んだ人口層が絶えず流動しますか？
大事な税収減ならそれも困りますね。
さらに高層マンションは耐久性が高いので取り壊して建て替えをする
のもそう容易ではないはずです。
また、建て替える際にはその人口を受け入れる場所も必要ですよ。
新しい血を入れようにも高層マンション住人がごっそり入れ替わらなければ
住人が淀んで先細りするのでは？

[284: 匿名さん]

高さ制限が人口の流入を抑えるとの発想がわかりません。

[285: 59]

>>277
>> 人口が増えたら、一人当たりの分配額が小さくなるというデメリットもある。
>100人から集めて100人に使う、1000人から1000人に使えば同じと言う理屈ね
はちょっと理解が違ってるよ。

法人などからの収入は人口が増えても変わらないので、人口が増えると一人当たり
の法人からの収入の分配額が減ってトータルの分配額も減るでしょって事。

ところで、考えには同意できないががんばって回答している姿勢はえらいと思うよ。

多分長谷工のマンション買ってそれなりに満足しているから長谷工に対して悪く言う
意見に反発しているんだろうけど、実際に長谷工と接した人間から言えば、残念なが
ら最低の企業だね。自分の会社が儲かれば他はどうでも良いって態度で、不要な共用
設備、コミュニティ問題、渋滞問題など、購入者の入居後の生活に対する配慮がまる
でないからね。

[286: 匿名さん]

国交相調べでは首都圏の超高層マンションに居住している人の42％しか永住を希望していないらしい
「間取りなど居住性が良好ではない」「地震や火災など災害時に不安」からとの事
絶えず流動するかはともかく、人の入れ替わりは他のマンション同様にあると思うんだけど

[287: 匿名さん]

>>269

長谷工擁護派でもなんでもないですけど
もっともなご意見だと思います
購入者の欲はとどまる事を知りません
安くて広くて、その上装備も豪華で仕様も最高に・・・
そんなもん求めるほうが間違いだと言う事に早く気が付くべきです
「高い買い物なんだぞ！」というご意見もございましょうが
所詮住居を手に入れる金額としては、マンションなんて最低ランクです
その中でも最低ランクの物しか検討の余地がない人が、あれこれ言っても仕方ないですよ
ま、高い物件買う人ほど何も言いませんね(笑)　やはり人間余裕が大事なんでしょね

[288: 牛丼]

>59
判りにくいのでコテハン牛丼にしてみました（286も牛丼です）

法人税の頭割りという考えは無かったな、確かに一人に使える額は減るかも
でもガス水道電気はもとより、食事や買い物をする人が増えるわけだから
スーパーも床屋も蕎麦屋も顧客が増えて法人税収入も上がるとは考えれらない
まあそれこそ脳内妄想なんだけどね

歩いていける範囲で長谷工マンションが沢山あって、そのうちいくつかは人が住んでる
地元とまったく揉めなかったし、公開空地ができて地元住民も喜んでいる
が、300m位離れたところでは相変わらず建設反対の旗だらけ、エゴにしか見えない（どっちも長谷工）

管理会社は何も長谷工コミュニティを使う必要はないよね、それは思う。
長谷工はいわばハイエナかな、いないと困るんよ倒産会社の土地の掃除屋みたいなもん
地元住民の意見に従ってたら、単価が高くて売れない物件ばかりになるでしょ
ぼろくそに言われながらも建てつづける長谷工がんばれ！という応援者です

[289: 269=牛丼]

>287
ご意見ありがとうございます
普通のサラリーマンが、がんばれば買えるかなという物件を作ってくれるのが長谷工だと
思ってますので、過剰な期待もしてません上を見ればきりが無いですが、
苦情を言うほどの問題も無いので充分に長谷工で満足してます。

[290: 匿名さん]

地域住民とのアツレキを起こしてでも
普通のサラリーマンがマンション買えるようにがんばって
造れというのなら
例えそのマンションの周りに日照権なり、景観権を
害されるような高層マンションが乱立しようと文句言い様がないってことですよね。
元々地域住民の犠牲で建ってるんですから。

[291: 匿名さん]

>高さ制限が人口の流入を抑えるとの発想がわかりません
これまだ答えてもらえませんか？

[292: 匿名さん]

高層マンション建てる
→高所得者増える→税収UP→58％の転出者（一度にではない）→58％分税収減る
→58％の中古物件に高所得者より低い所得者入る→多少は税収が増える
→永住思考の42％の高齢者の負担が出る→税収負担増える
こんなに単純ではありませんが、高層マンション建てようが
税収面で見れば一時しのぎ、若しくはかえって悪化させるかもしれませんね。
>282
高さ制限での人口流入を抑えるとの発想はわからないので
答えにくいのですが、
長い目で見れば、一時的に突発的に人口が増えるよりかは
自然の流れで流入があったほうが税収収支は健全化につながると
考えてます。
食物連鎖と同じで急激な変化はかえって悪影響が出るでしょうから。

[293: 匿名さん]

長谷工のマンションは粗悪だ何だと言ってる方
広くて安いのが一番だよ
お金あるならオプションで豪華な仕様に直せばいいんじゃない
やはりベースは簡素なものでいいと思うよ
豪華な仕様を誰もが望むわけじゃない
仕上げはお金ができたら後からでもリフォームできるよ
構造と設備が重要だと思うよ
また広さは後ではどうしようもない
同じ条件なら長谷工より安く作れるゼネコンはないよ
また長谷工の仕様は安価でクレームの出にくい仕様になっている
だから他のデベの仕様とは違うんだよ

[294: 匿名さん]

長谷工以外のゼネコンがつくった優良マンションの具体例を教えてください

[295: 匿名さん]

超高層がいいと言う人の気が知れん
住み心地いいとは思えん
免震とかいってるけど
風が吹いたら揺れるらしいよ
そんなとこに住んでたら頭おかしくなるは

[296: 匿名さん]

>長谷工の仕様は安価でクレームの出にくい仕様になっている
たしかにそうですね。
クレーム対応にも地域住民対策同様強面の方々引き連れ黙らせるか、
ここの擁護派のような何をどう言っても日本語の通じてないような人が
応対してるのだから。
他のデベにはない仕様でしょうねｗｗｗｗ

[297: 匿名さん]

>294
逆に長谷工の施工した優良マンションの実例挙げてほしいですがねｗｗｗｗ
また、長谷工よりも粗悪なマンション造れるゼネコンあったら教えてくださいなｗｗｗｗ

[298: 匿名さん]

>295
自分らの持ってない最新技術がうらやましくってしかたないんだねｗｗｗｗ

[299: 匿名さん]

>293
長谷工は構造も設備も安っぽいがねｗｗｗｗ

[300: 匿名さん]

>296
長谷工はほぼ共通の仕様で年間20000戸以上のマンションをつくっており
クレームが出た場合設計施工にフィードバックされるシステムになっています
そんなゼネコンがほかにありますか？
他のゼネコンは現場所長任せが関の山です
だから一見大型のマンションをやると当分そのクレームで振り回されるので
当分マンションの施工はやりませんしそのクレームも所長にしか
残りません　全く無駄なことをやってるわけです
これだけでも長谷工が合理的なことがわかると思います

[301: 匿名さん]

>297
長谷工の優良マンションは首都圏関西圏なら
どこでも見られますよ
竣工物件ではマーパ南甲子園なんていいマンションだと思います
スレッドでも評判いいですよ
今作ってるのでは話題の都島の大型マンションなんて
きっとすばらしいできばえになるでしょう

[302: 匿名さん]

マツケンサンバの優良マンション（宗教法人マンション）
はどこ行ったらみれるんや？
はよ教えてやｗｗ

[303: 匿名さん]

マンション建設の技術では長谷工がナンバーワンです
一年に100戸や200戸つくって自己満足してるゼネコンとは
わけが違います

[304: 匿名さん]

スルーされてるのに気付かない哀れな子ハケーン（‾ー‾）フフ

[305: 匿名さん]

>299
安っぽいのではなくてメンテナンスしやすいのです

[306: 長谷工株主]

いや〜〜長谷工ってなんてすばらしいのでしょう
皆さん長谷工のマンションを買いましょう
そして長谷工に投資しよう！！！

[307: マツケンダンサーズ]

オ〜〜レ〜〜〜　オ〜〜レ〜〜

マツケンサンバｗｗｗ

└(・o・)┘ナハ└(・o・)┘ナハ

[308: ↑]

痛々しい人だ(T_T)

[309: 匿名さん]

マーパ南甲子園？ただの売れ残りじゃない。
ちなみにここも反対運動あったとこだね。
本当近隣対策下手なのね。

[310: 匿名さん]

>303
数造るのと技術となんか関連性あるの？
まるでモスで匠味バーガー作るより、
マックでハンバーガー作ってるほうが技術がすごいっていってるみたいね。
まあ確かに大量生産って点では秀でてはいるかもしれないが。
>305
メンテしやすいっていうが、長谷工推奨の直床はリフォーム会社に言わせると
メンテしにくいと答えるぞ。二重床のほうがしやすいってよ。

[311: 匿名さん]

>300
合理的かどうかは聞いてないよ。
どう優良でどう質がいいのか聞いてるのよ。
実例付でさ。
売れ残り物件例に出されるってことはやっぱ所詮その程度なのかな。

[312: 匿名さん]

>309
まあ一度見に行けばいいってことがわかるよ
論より証拠です
甲子園の浜風がかわるとかいって騒いでたけど
全く関係なかったねｗ
>310
機械が作るんじゃないから同時期にたくさん
つくれば管理不足で不良品がでやすいはず
特に建設はいまや熟練工が不足している
それでもクレームが少なくできるのは
技術力があるってことです

床の仕上げはいまやほとんど遮音フローリングです
メンテていってもめくって張り替えるだけだけど・・・
二重床と何の関係があるんですか？
洗面廻りは当然二重床で床下配管になってるよ
全部二重床にしたところでコストアップになるだけと思うけど
音の問題も直床のほうが床なりもないしクレーム少ないと思うよ

[313: 匿名さん]

>311
つまり組織的にクレームを解消するシステムができてるってことだよ
建設業ではめずらしくＰ→Ｄ→Ｃ→Ａのサイクルが有効なんだよ
だから常に品質が向上していくってことなんだ
職人さんだって同じ仕様のものを繰り返しやってるから
だんだん熟練度が向上し歩掛かりもあがっていく
だからやすくっていいものができるシステムができてるんだよ＾＾

[314: 匿名さん]

水周り動かさないなら、直床でも問題なしでは？
配管が上からに限られるのと、排水がＰＳから離れられないのが、直床の弱点だから。
逆に二重床でも、遮音性能重視して壁先行で間仕切ってると、間取り変更は大変になる。
だからＳＩを売りにしてるダイア建設は、二重床だけど、間仕切り壁は床に上付け。

二重床のメリットと同じく、メンテ性なら二重壁にもメリット見出せる。
二重壁ってもＧＬじゃなく、フレームで厚めにフトコロとってないとダメだけどね。
二重壁で音が気になってるならリフォームを機にグラスウールをつめればいい。
（長谷工もＰＳ周りには最初から詰めてくれてる。グラスウールなんか大して高いもんじゃないだろうに、
そういうとこしっかりケチってくるのは、良くも悪くも長谷工らしいですな）

[315: 匿名さん]

結局同時期に多量に造るもんだから
管理不足で不良品も造ってますってことね。
まあ、造ってる側からは多数の中の一つ程度なんだろうが、
それを買い手に回されてもねぇ。
そういう不良品も市場に出すから悪評がつくのがわからないのかねぇ。
大量生産時に出た不良品は市場に出さないのが市場の原則なんだけど。

[316: 匿名さん]

>313
クレーム処理って
>>296
でしょ。それはそれは優秀なシステムですなぁ。

[317: 匿名さん]

>312
リフォーム会社に聞いて「メンテしにくいです」って言ってるんだから
普通にフローリング張替えじゃないってわかんないかね。
マンションのメリフォームで一番金かかってめんどうなのは水周り。
直床もそうだが、ユニットバスの天井に張りが出てるのも面倒だし
金がかかる。
後、直床なのにスラブ厚落としてるとこも結構あるので要注意。

[318: 匿名さん]

ハセコーなりふりかまわず借金返済にバクシン中（‾ー‾）フフ

[319: 匿名さん]

>>317さんの水周りのリフォームって、水周りの移動でしょうか。
でしたら直床はＮＧですね。
ところで、二重床って15cmや12cmのフトコロで、どのくらいPSから離せるものなのでしょうか？＞水周り

水周りを自由に動かせるのも考えものだ、という話もありますが。
（隣戸・上下階への音配慮）

[320: 匿名さん]

>319
移動とはいってもキッチンをLD対面式にする程度の移動ですね。
自由に動かしすぎると音の問題は出てくるでしょうね。
PSの件についてはわからないのでお答えできなくすみません。

[321: 匿名さん]

二重壁の話が出てたのでついでに。
メンテ性にメリットみいだすこともできるが
問題が一点。
厚みを十分に取ってれば問題ないが長谷工はそこが問題。
長谷工の下請けに入る業者により同じ部屋なのに厚みが違うことがある。
（ちゃんと管理していない）
なので買った場合、内覧時にしっかりチェックすること。
また、PB9.5mmにけちってる物件も多くあるので注意が必要。

[322: 匿名さん]

私が買った新築長谷工マンションもPB9.5mmなんですが、壁に絵画用のフックを専用の極細釘で打ち付けて
絵画を吊り下げるのはやはり危険でしょうか？実際にやってみた方いらっしゃいますか？

[323: 匿名さん]

321さん
ほぼ2ヶ月後に長谷工のお部屋の内覧を控えてる購入者です。
ご指摘の点、どうチェックしてどう言えばいいでしょうか？

[324: 321]

>322
PBの厚みの違いは遮音性の問題ですので
特に釘の打ちつけ等での問題はないと思います。
PB9.5だと重い物をぶつけたときに割れやすいとは聞きますが。

PBの遮音性のことがわかりやすいのは
住まいサーフィンの
「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」のコーナーの
「間仕切り壁のＰＢ(プラスターボード)の厚さで事業主の体質がわかる。」
だと思います。（専門用語が少ないので）

[325: 321]

>323
まず内覧前に
図面集と設計図のコピーを見て間仕切り壁の厚みに違いがない確認してください。
内覧時にメジャーで各間仕切壁を計り図面集、設計図のコピーとの相違があれば
なぜ違うのかを聞いてください。（薄い場合は遮音性に影響しやすいです。）
購入者には物件を図面、設計図通りに引き渡してもらう権利がありますので
ご不満がある場合は直していただくのが良いと思います。

[326: 321]

私は内覧会の際（この時までは長谷工に疑問を感じてませんでした。）
図面集、設計図のコピー、メジャー、水準器を持っていきました。
まず設計図との相違点を聞きます。（相違があること自体問題ですが・・・。）
特に物件の資産価値に影響する天井高、壁の厚み、ユニットバスの張り、
扉の大きさ、廊下の幅、建具の水平等はメジャーと水準器で確認しました。
この際に壁の厚みの相違、LDの張り、ユニットバスの張りがあったので
（張りは設計図にはありませんでした）
理由を聞き直してもらおうとしました。
が、私の担当は相違点の事項の紙を渡しサインを求めるだけ。
厚みは下請けの違いで仕方のないもの、張りについては
直すとこの物件だけの問題ではなくなるということ、
他の方は快くサインしてくれた、
等と理由を付け仕舞いには自分たちに落ち度はなく、
私がただイチャモンをつけているだけだとの内容のことを言われたので
紙にサインはせずに後日契約を破棄し手付金を全額返済していただきました。
（多少揉めましたが、弁護士を出すと言ったら引き下がりました。）

他の長谷工物件で日照図、長期修繕計画のコピーを何度言っても
いただないこともありました。

[327: 匿名さん]

　　>>326
　　　　なるほど。参考になりました。まあ、「ただイチャモンをつけているだけだ」というのは、
長谷工の口癖ですね。文句をつけるやつは、みんなこんな扱いです。会社のすみずみまで、こうした
価値観が浸透しているのでしょう。不快ですなあ。

[328: 400]

しばらく見ていなかったら、えらく書き込み増えてるな〜このスレ。

>>３２１
すごく参考になりました。ありがとうございます。
私も内容は違えど「イチャモン」扱いされ、そのマンションを売り払って
今年３月に新しいマンションに引越ししました。
もちろん長谷工以外の物件です。
あの対応の悪さ、いま思い出してもハラが立ちます！

[329: 匿名さん]

323です。321さん、ご指南どうもありがとうございました。
どこまで徹底できるか分かりませんがベストを尽くします。

[330: 匿名さん]

長谷工の職場の雰囲気について、新入社員が次のように語っているね。

「営業・不動産はある意味特異なメンバーが多く、新入社員の頃は面食らう事もありましたが、
基本的には人付き合いの上手な心温かい人間ばかりです。」

　折角神戸大でていても、最初こういう人たちに違和感を抱いていても、だんだんそのうち染まってしまうん
だろうな。ＨＰからこのネタが削除されないことを願っていますよ。ttp://www.haseko.co.jp/hc/recruit/message/04juchu2.html

[331: 匿名さん]

ここで激論飛ばしてる人達は、金持ちなんですか？なんか買ってしまった人を馬鹿にしてない？
田園調布でも住んでいる方達かな？見てると寂しくなるのは私だけ？。