長谷工はどうでしょう？

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。

前スレ↓
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#6

[251: 匿名さん]

>>250
　　ただ人口を増やすだけが脳じゃないのにね。
　長谷工は何でも量で勝負ですからね。もう少し別の発想できないんでかね？
　いっそうのこと人口の多い中国で新天地みつけたらいかがですか？
　ただでさえもう人口は十分いるんだから、もう少し質的向上を願いたいもんですな。
　
　　　

[252: 匿名さん]

>251
新しい血を入れないと、土地住民が淀むと言う事
他を受け入れない住民は、先細りしていくだけ
それくらいの事が理解できないから、長谷工の良さが判らないんだろうけどね

[253: 59]

>>250,252
人が増えたら税収が増えるという単純な発想はどこから生まれるの？
ほとんどの自治体は企業からの税収でやっと予算が成り立っていると
いうのに。

それに人口が増えたら施設の整備諸々でお金がかかるから、人口増に
よる微々たる税収増なんてすぐに吹き飛んでしまうよ。

それくらいの事が理解できないから、長谷工みたいな会社を応援でき
るんだろうね。

[254: 匿名さん]

253>
これから高齢化が進んでいく、介護保険費用も自治体として増えていく
だから若い住民の受け皿が必要になる
これが判らないようだったら、小学校に行きなおしたほうが良いと思う

[255: 59]

>>254
> これから高齢化が進んでいく、介護保険費用も自治体として増えていく
> だから若い住民の受け皿が必要になる
は理解できるが、人口が増えるということは若い住民だけでなく老年人口も
増えることになる。人口が増えたら、一人当たりの分配額が小さくなるという
デメリットもある。それについて254はどう考えるのかね？

メリットとデメリットを考慮すると、一概に人口が増える方が良いという意見
はおかしいと思うがね。

あと、高さ制限を設けて住環境を守るということが人口増に対する障害になる
というのも単純思考だと思うね。高さ制限があっても容積率が変わらなければ
マンションの供給に大した影響はないよ。

[256: 匿名さん]

プラウドシティ大泉に限って言えば、関係の無い物から見れば住民エゴとしか受け取れない
（なだめられない長谷工もいつもの事ながらどうかと思う）
逆に高さ制限を撤廃して超高層を建てる事が可能になる、とすれば交通至便の土地だけに
高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う？
高層化すれば、公開空地も広がり今回の争点でもあった通り抜け通路の確保も可能になる可能性がある
長谷工を槍玉に挙げて喜んでいてもしょうがないと思うがいかが

[257: 匿名さん]

とある中堅どころのデベさんの物件を気に入ったので，そのデベさんの他の物件も見て廻りました。
そのデベでは，会社独自の設計基準があって（あって当然ですが），その内容が気になったというのも
大きな理由でした。しかし，その中で驚いたことに１件だけ明らかに仕様をその設計基準より落としてる
物件がありました。もちろん，長谷工です。設計監理と施工を長谷工が担当していました。
その物件の営業ではなく，最初の物件のデベの営業に聞くと，やはり長谷工の土地持込みの物件で，
長谷工に押し切られた形で仕様を下げたとのこと。
結局，他の物件を購入しましたが，「長谷工，恐るべし」と思いました。
目一杯に部屋を取り，安く売り易いマンションを作るという面では，長谷工のノウハウは凄いです。
ただ，長く住む，快適に住むという面の配慮は著しく欠いています。
長谷工は買うな！とは言いません。安かろう，悪かろうに納得されて買うのは結構です。
ただ，知らずに買う人がいないことを願うだけです。
周辺住民との軋轢については，私は当事者になったことがないので，コメントしません。
ただ，規模に関わらず，周辺との問題を起こさず（大きくせず，根深くせず），対応できる会社は
いっぱいありますよね。

[258: 匿名さん]

>255
そんな論理的な説明が必要なことを聞くから
252、254は答えられなくなって逃げてしまったよ。

とりあえず「長谷工サイコー」以外のこと言えないんだからさぁ。

[259: 匿名さん]

>256
それが長谷工に可能ならの話でしょ？
高価格の高層マンションって一番苦手なもんじゃなかった？
安く造ったのをそれなりに見せてそこそこの価格で売ることしかできないでしょ。

大泉の件（他の件もそうかもしれないが）は長谷工の持ち込みでなきゃここまで縺れる話じゃないでしょ。
普通に話まとまって平和的に解決できたと思うけど。

[260: 匿名さん]

>257
具体的にその長谷工の物件はどこの物件なのか教えていただけませんか？

[261: 257]

物件を特定してしまうと，そこに住んでいらっしゃる方に悪いので，差し控えます。
長谷工が施工していても良いマンションと言えるマンションは多いと思いますが，
物件を特定した話になると，その「物件＝悪い」になってしまうので。
しかし，直天井になっていたり，二重壁だったり，ＰＢは9.5mmだったり。。。
プライバシー，遮音性など，住み心地に著しく配慮が無いマンションでしたよ。

[262: 匿名さん]

>258
250=252=254=256なんですが、何か？
長谷工は手ごろな価格で庶民にマンション供給してくれると言う意味で
確かに最強最高ですが、何か？

[263: 匿名さん]

>257
その物件と同価格あるいはそれよりも安くて、257さんが「良い」と思った物件を
教えて頂けますでしょうか？

[264: 59]

>>262
何か？じゃなくて、紛らわしいからコテハン使いなよ。
ところで255で質問してるんだけど、答えてくれないの？
多分263も262なんだろうけど、人に質問する前に人からの質問に
答えるのがマナーだと思うが。

長谷工擁護派って掲示板のマナーわきまえないのが多いね。

[265: 257]

自分が購入した物件が類推されてしまうのは嫌なので，
敢えて長谷工物件から探すと，Ｐ大泉は，反対運動と二重壁，一部吹き付け外壁を
除けば，総合的に良い物件だと思いました。
ただ，人それぞれなのでなんとも。Ｐ大泉？？？って突っ込みは想像できます。。。

262さんがおっしゃるとおり，長谷工は庶民に安価なマンション購入の機会を提供する最強会社だと思います。
ただ，提供するだけです。どうすれば住んだ後に幸せな生活を送ることのできる住宅を作れるかを想像すらして
いないのではないかと思います。

[266: 匿名さん]

　練馬区の隣の武蔵野市は、別に超高層住宅が無いけど、富裕自治体で日本No2でしょう。やはり環境のいいところ
に金持ちが集まるってだけだよ。＊＊若者をいくら集めても仕方ないでしょう？
　数・量が全ての長谷工には、そこんところわからないんだろうな。税収の増加よりも治安の悪化の
ほうが著しいし。練馬区はもう少し、杉並や武蔵野市を見習って欲しいね。こんなやすやすと長谷工にいいように
されて、ほんと恥ずかしいですよ。
　あと今練馬と杉並の境にある育英高専（？）の跡地の長谷工マンション計画も、そろそろもめはじめている
らしいよ。長谷工がどんな近隣対策をやるか見物ですね。相変わらず学習機能はついていないんだろうが。

[267: 匿名さん]

>>Ｐ大泉は，反対運動と二重壁，一部吹き付け外壁を除けば，総合的に良い物件だと思いました。

　これって皮肉ですよね？反対運動と二重壁，一部吹き付け外壁だけでも十分だと思いますが。　

[268: 262]

59>
255に対する答えが256なんですがダメですか？
で答えたので、あらためて質問したんですが、あなたの態度は最低ですね
やはり長谷工を悪く言うだけの人は、なんでも人をけなさないと気がすまない人種ですね

[269: 262]

>257さん
>住んだ後に幸せな生活を送ることのできる住宅
というのは居住者の判断によるものですよね
お金と手間をかければいくらでも良い物はできますが、購入希望者の多くは広さと価格で
物件を探しますよね。で手ごろな長谷工が売れているわけです
木造のアパートに住んでいる人が移り住んだらそれこそ快適だと思いませんか？
他の施工業者がもっと良い物を、もっと安く大量に供給できていない現状では
長谷工がんばれ以外に言い様がないと思うんですよ
それを高いマンションと比較して、悪い悪いという59みたいな人がいますが
長谷工みたいなところが無ければ、大多数のサラリーマンはマンションが買えない事になる
多少現地でアレツキをおこしても、がんばれ長谷工、早くそこに建設して安く売って！
というのが庶民の願いなわけだから、私は応援しつづけるけどな

[270: 匿名さん]

>>256
　たぶん他の方も同じ意見だと思うんだが、
　「高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う？」
　　この「どちらが高い」という比較の表現が、何と何の比較何だかわからないんで、皆さんコメントできない
んだと思います。
　それに「高層化すれば、公開空地も広がり」というのは正しいのかどうか？だいたい敷地の３％しか業者は通常
公開空地をださないわけだから、別に高層化しても公開空地の敷地面積そのものには何の関係もないように
思われますが。「公開空地」がマンション周辺の空き空間を意味しているのであれば意味は通じますが、
これって通常行政指導の中でのタームを指しているので、若干意味が違うんじゃないの？

[271: 匿名さん]

>>269
「多少現地でアレツキをおこしても、がんばれ長谷工、早くそこに建設して安く売って！
というのが庶民の願い」というところから見て、まったく理解できません。
　そんなアツレキを起こしたマンションに入居する住民から見れば、たまったもんじゃありませんよ。まあ業者は
作ればさっさと居なくなりますが、住民はそこにずっと居なければなりませんからね。そんな「庶民の
願い」を抱くような方なら、あまり人なら気にならないでしょうが、そういうところを大いに気にする人間にとっては、
万が一そんなマンションに入ってしまったら、いつも冷たい視線で周りの住民から見られていると思うと、
針のむしろに座らせているようです。とにかく早く住民との争いを収束させて欲しいというのが、実感ですね。

[272: 匿名さん]

>268
長谷工は安いことしか取り得がないのでは？
255に対して256で答えてるといいますが、
>高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入
これって高さ制限なくして高層の高価格なマンション建てれたらの話でしょ？
ってことはただの脳内妄想でしょ？
255が言ってるのは一概に人口が増えるってことがメリットだとするのはおかしいってことよ。
わかりますか？
それについて質問されてるのに妄想で答えたつもりになられても
皆反応できませんよ。

[273: 匿名さん]

たしかに手ごろな価格で庶民に提供はしてくれているのかもしれません。
が、どうでしょう？
安いとはいえそこはマンション。庶民が何度も買い替えができる代物ではありません。
長谷工だけとはいいませんが、
施工会社にしてみれば何件も造ってるんだから中には粗悪なものもと言うのでしょう。
ですが、買う側からしてみるとなけなしの金をはたいて買うマンションのはずです。
「見る目がない」「安かったんだし」との言葉で片付けられていいのでしょうか？
住む人間のことを考えられる会社であるならそのような粗悪なマンションを
造れるはずがありません。
商売根性だけで造っているうちはわからないのでしょうが。

[274: 匿名さん]

いい加減で劣悪なもの掴まされて買うくらいなら買わないほうが幸せだと
思います。「ローン」と「ダメマンション」両方に悩まされるのは
たまったもんじゃないでしょう。
a:安くてそれなり（もしくはそれ↓）のマンション
b:質はいいがaよりか多少高額なマンション
aを買う人もいるでしょう。
ですが、多くの庶民にとっては一生に一度の買い物です。
私は多少高くお金を出しても一生を後悔しないマンションをお勧めします。

[275: 匿名さん]

＞高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
ここまではいいでしょうか？区切りが悪かったかな
＞高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う
高額な高層マンションに入居するのは、老齢年金生活者＜高額所得労働者
と考えられませんかと言う意味でした

＞高層化すれば、公開空地も広がり
というのはこのケースではマンション敷地の通り抜けが問題になっているので
通路分のスペースくらいはできるでしょという意味です

＞人口増えるのは脳内妄想
マンション建てたら人口増えて、学校が足らなくなって困ってる・・・という地区をご存知ない？

＞粗悪なマンション
高級マンションと比較すれば粗悪かもしれないですが、満足してる人も多いのでは

[276: 59]

>>262
256で答えてたのか。分かりにくい文章で気づかなかったよ。失礼しました。

ところで、
> 人口が増えたら、一人当たりの分配額が小さくなるというデメリットもある。
には答えていないと思うが、それについてはどうでしょう？

あと、
> 逆に高さ制限を撤廃して超高層を建てる事が可能になる、とすれば交通至便の土地だけに
> 高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
> 高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う？
に対してとりあえず突っ込んどくと、

・長谷工は超高層マンション（＝タワー）を建てた実績も建てる技術もない。
・同じ土地なら高層でも低層でも販売価格にたいした差はつけられない。
　よって高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入も見込めない。
・超高層マンションは一般的にファミリー層よりもリタイア組に人気だと思う。
　子供がいる家庭では子供への影響を考慮して超高層は敬遠されるみたいだからね。

そもそも長谷工のマンションは庶民の味方って言ってるくせに、長谷工が困る高さ
制限を導入しない方が高額所得者の転入が見込めるってどういう論理なの？
その理屈から言えば、高さ制限を導入しない方が長谷工みたいな庶民向けのマンシ
ョンが増えて高額所得者の転入が減るんじゃないの？

[277: 262]

>59
そもそも話が区の高さ制限から始まったからこういう流れになったんだね

> 人口が増えたら、一人当たりの分配額が小さくなるというデメリットもある。
100人から集めて100人に使う、1000人から1000人に使えば同じと言う理屈ね
区の職員も図書館も清掃車も消防車も比例して増えると思う？
それからやはり100ロットより1000ロットで物を購入した方が安いよね（水とかね）

超高層＝長谷工という意味じゃなくて
元に戻るけど、高さ制限なんて事を言うから、そんなの撤廃した方が良いのにね
長谷工に限らず高層マンションを作れば区としては税収含めてたすかるのにね
という趣旨の書込みをしてたんだけど。判りにくかったら謝る、ご免

[278: 匿名さん]

>>人口増えるのは脳内妄想
>マンション建てたら人口増えて、学校が足らなくなって困ってる・・・という地区をご存知ない？
意味がわかりませんね。
私はあなたが256で言ってる
>プラウドシティ大泉に限って言えば、関係の無い物から見れば住民エゴとしか受け取れない
>（なだめられない長谷工もいつもの事ながらどうかと思う）
>逆に高さ制限を撤廃して超高層を建てる事が可能になる、とすれば交通至便の土地だけに
>高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
>高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う？
に対して
高額所得者の転入が見込めるのは高層にして高価格なマンションにできればの
話じゃないの？と突っ込んでるだけですよ。
>人口増えるのは脳内妄想
こんなことは言ってませんよ。
>高額所得者の転入が見込める
これが脳内妄想だといってるんですよ。

[279: 匿名さん]

↑訂正
>高額所得者の転入が見込め、税制が助かる
これが脳内妄想だといってるんですよ。

[280: 匿名さん]

>278
言い方を少しかえますね
立地のいい場所にそれなりのマンションを建てれば、そこそこの価格で売れますよね
「高額所得者改め」そこそこの税収増加は見込めるのではないでしょうか（これも脳内妄想？）

[281: 匿名さん]

高額所得者も高齢者になります。一時的には税収は増えるでしょうが
結局年数が経てば出て行く額も増えるのです。
高層マンションという大人口を抱え込むことが
できるものを造って人口を増やしたら
将来的には圧迫も増えるのです。

[282: 262]

>281
逆に聞きたいのですが、人の流入を抑える事が地元の活性化や
税収の収支を含めた自治体の健全化につながるのでしょうか
可能な限り高所得が望めそうな世帯主の転入を期待する事はおかしいですか

[283: 匿名さん]

高層マンションに移り住んだ人口層が絶えず流動しますか？
大事な税収減ならそれも困りますね。
さらに高層マンションは耐久性が高いので取り壊して建て替えをする
のもそう容易ではないはずです。
また、建て替える際にはその人口を受け入れる場所も必要ですよ。
新しい血を入れようにも高層マンション住人がごっそり入れ替わらなければ
住人が淀んで先細りするのでは？

[284: 匿名さん]

高さ制限が人口の流入を抑えるとの発想がわかりません。

[285: 59]

>>277
>> 人口が増えたら、一人当たりの分配額が小さくなるというデメリットもある。
>100人から集めて100人に使う、1000人から1000人に使えば同じと言う理屈ね
はちょっと理解が違ってるよ。

法人などからの収入は人口が増えても変わらないので、人口が増えると一人当たり
の法人からの収入の分配額が減ってトータルの分配額も減るでしょって事。

ところで、考えには同意できないががんばって回答している姿勢はえらいと思うよ。

多分長谷工のマンション買ってそれなりに満足しているから長谷工に対して悪く言う
意見に反発しているんだろうけど、実際に長谷工と接した人間から言えば、残念なが
ら最低の企業だね。自分の会社が儲かれば他はどうでも良いって態度で、不要な共用
設備、コミュニティ問題、渋滞問題など、購入者の入居後の生活に対する配慮がまる
でないからね。

[286: 匿名さん]

国交相調べでは首都圏の超高層マンションに居住している人の42％しか永住を希望していないらしい
「間取りなど居住性が良好ではない」「地震や火災など災害時に不安」からとの事
絶えず流動するかはともかく、人の入れ替わりは他のマンション同様にあると思うんだけど

[287: 匿名さん]

>>269

長谷工擁護派でもなんでもないですけど
もっともなご意見だと思います
購入者の欲はとどまる事を知りません
安くて広くて、その上装備も豪華で仕様も最高に・・・
そんなもん求めるほうが間違いだと言う事に早く気が付くべきです
「高い買い物なんだぞ！」というご意見もございましょうが
所詮住居を手に入れる金額としては、マンションなんて最低ランクです
その中でも最低ランクの物しか検討の余地がない人が、あれこれ言っても仕方ないですよ
ま、高い物件買う人ほど何も言いませんね(笑)　やはり人間余裕が大事なんでしょね

[288: 牛丼]

>59
判りにくいのでコテハン牛丼にしてみました（286も牛丼です）

法人税の頭割りという考えは無かったな、確かに一人に使える額は減るかも
でもガス水道電気はもとより、食事や買い物をする人が増えるわけだから
スーパーも床屋も蕎麦屋も顧客が増えて法人税収入も上がるとは考えれらない
まあそれこそ脳内妄想なんだけどね

歩いていける範囲で長谷工マンションが沢山あって、そのうちいくつかは人が住んでる
地元とまったく揉めなかったし、公開空地ができて地元住民も喜んでいる
が、300m位離れたところでは相変わらず建設反対の旗だらけ、エゴにしか見えない（どっちも長谷工）

管理会社は何も長谷工コミュニティを使う必要はないよね、それは思う。
長谷工はいわばハイエナかな、いないと困るんよ倒産会社の土地の掃除屋みたいなもん
地元住民の意見に従ってたら、単価が高くて売れない物件ばかりになるでしょ
ぼろくそに言われながらも建てつづける長谷工がんばれ！という応援者です

[289: 269=牛丼]

>287
ご意見ありがとうございます
普通のサラリーマンが、がんばれば買えるかなという物件を作ってくれるのが長谷工だと
思ってますので、過剰な期待もしてません上を見ればきりが無いですが、
苦情を言うほどの問題も無いので充分に長谷工で満足してます。

[290: 匿名さん]

地域住民とのアツレキを起こしてでも
普通のサラリーマンがマンション買えるようにがんばって
造れというのなら
例えそのマンションの周りに日照権なり、景観権を
害されるような高層マンションが乱立しようと文句言い様がないってことですよね。
元々地域住民の犠牲で建ってるんですから。

[291: 匿名さん]

>高さ制限が人口の流入を抑えるとの発想がわかりません
これまだ答えてもらえませんか？

[292: 匿名さん]

高層マンション建てる
→高所得者増える→税収UP→58％の転出者（一度にではない）→58％分税収減る
→58％の中古物件に高所得者より低い所得者入る→多少は税収が増える
→永住思考の42％の高齢者の負担が出る→税収負担増える
こんなに単純ではありませんが、高層マンション建てようが
税収面で見れば一時しのぎ、若しくはかえって悪化させるかもしれませんね。
>282
高さ制限での人口流入を抑えるとの発想はわからないので
答えにくいのですが、
長い目で見れば、一時的に突発的に人口が増えるよりかは
自然の流れで流入があったほうが税収収支は健全化につながると
考えてます。
食物連鎖と同じで急激な変化はかえって悪影響が出るでしょうから。

[293: 匿名さん]

長谷工のマンションは粗悪だ何だと言ってる方
広くて安いのが一番だよ
お金あるならオプションで豪華な仕様に直せばいいんじゃない
やはりベースは簡素なものでいいと思うよ
豪華な仕様を誰もが望むわけじゃない
仕上げはお金ができたら後からでもリフォームできるよ
構造と設備が重要だと思うよ
また広さは後ではどうしようもない
同じ条件なら長谷工より安く作れるゼネコンはないよ
また長谷工の仕様は安価でクレームの出にくい仕様になっている
だから他のデベの仕様とは違うんだよ

[294: 匿名さん]

長谷工以外のゼネコンがつくった優良マンションの具体例を教えてください

[295: 匿名さん]

超高層がいいと言う人の気が知れん
住み心地いいとは思えん
免震とかいってるけど
風が吹いたら揺れるらしいよ
そんなとこに住んでたら頭おかしくなるは

[296: 匿名さん]

>長谷工の仕様は安価でクレームの出にくい仕様になっている
たしかにそうですね。
クレーム対応にも地域住民対策同様強面の方々引き連れ黙らせるか、
ここの擁護派のような何をどう言っても日本語の通じてないような人が
応対してるのだから。
他のデベにはない仕様でしょうねｗｗｗｗ

[297: 匿名さん]

>294
逆に長谷工の施工した優良マンションの実例挙げてほしいですがねｗｗｗｗ
また、長谷工よりも粗悪なマンション造れるゼネコンあったら教えてくださいなｗｗｗｗ

[298: 匿名さん]

>295
自分らの持ってない最新技術がうらやましくってしかたないんだねｗｗｗｗ

[299: 匿名さん]

>293
長谷工は構造も設備も安っぽいがねｗｗｗｗ

[300: 匿名さん]

>296
長谷工はほぼ共通の仕様で年間20000戸以上のマンションをつくっており
クレームが出た場合設計施工にフィードバックされるシステムになっています
そんなゼネコンがほかにありますか？
他のゼネコンは現場所長任せが関の山です
だから一見大型のマンションをやると当分そのクレームで振り回されるので
当分マンションの施工はやりませんしそのクレームも所長にしか
残りません　全く無駄なことをやってるわけです
これだけでも長谷工が合理的なことがわかると思います

[301: 匿名さん]

>297
長谷工の優良マンションは首都圏関西圏なら
どこでも見られますよ
竣工物件ではマーパ南甲子園なんていいマンションだと思います
スレッドでも評判いいですよ
今作ってるのでは話題の都島の大型マンションなんて
きっとすばらしいできばえになるでしょう

[302: 匿名さん]

マツケンサンバの優良マンション（宗教法人マンション）
はどこ行ったらみれるんや？
はよ教えてやｗｗ

[303: 匿名さん]

マンション建設の技術では長谷工がナンバーワンです
一年に100戸や200戸つくって自己満足してるゼネコンとは
わけが違います

[304: 匿名さん]

スルーされてるのに気付かない哀れな子ハケーン（‾ー‾）フフ

[305: 匿名さん]

>299
安っぽいのではなくてメンテナンスしやすいのです

[306: 長谷工株主]

いや〜〜長谷工ってなんてすばらしいのでしょう
皆さん長谷工のマンションを買いましょう
そして長谷工に投資しよう！！！

[307: マツケンダンサーズ]

オ〜〜レ〜〜〜　オ〜〜レ〜〜

マツケンサンバｗｗｗ

└(・o・)┘ナハ└(・o・)┘ナハ

[308: ↑]

痛々しい人だ(T_T)

[309: 匿名さん]

マーパ南甲子園？ただの売れ残りじゃない。
ちなみにここも反対運動あったとこだね。
本当近隣対策下手なのね。

[310: 匿名さん]

>303
数造るのと技術となんか関連性あるの？
まるでモスで匠味バーガー作るより、
マックでハンバーガー作ってるほうが技術がすごいっていってるみたいね。
まあ確かに大量生産って点では秀でてはいるかもしれないが。
>305
メンテしやすいっていうが、長谷工推奨の直床はリフォーム会社に言わせると
メンテしにくいと答えるぞ。二重床のほうがしやすいってよ。

[311: 匿名さん]

>300
合理的かどうかは聞いてないよ。
どう優良でどう質がいいのか聞いてるのよ。
実例付でさ。
売れ残り物件例に出されるってことはやっぱ所詮その程度なのかな。

[312: 匿名さん]

>309
まあ一度見に行けばいいってことがわかるよ
論より証拠です
甲子園の浜風がかわるとかいって騒いでたけど
全く関係なかったねｗ
>310
機械が作るんじゃないから同時期にたくさん
つくれば管理不足で不良品がでやすいはず
特に建設はいまや熟練工が不足している
それでもクレームが少なくできるのは
技術力があるってことです

床の仕上げはいまやほとんど遮音フローリングです
メンテていってもめくって張り替えるだけだけど・・・
二重床と何の関係があるんですか？
洗面廻りは当然二重床で床下配管になってるよ
全部二重床にしたところでコストアップになるだけと思うけど
音の問題も直床のほうが床なりもないしクレーム少ないと思うよ

[313: 匿名さん]

>311
つまり組織的にクレームを解消するシステムができてるってことだよ
建設業ではめずらしくＰ→Ｄ→Ｃ→Ａのサイクルが有効なんだよ
だから常に品質が向上していくってことなんだ
職人さんだって同じ仕様のものを繰り返しやってるから
だんだん熟練度が向上し歩掛かりもあがっていく
だからやすくっていいものができるシステムができてるんだよ＾＾

[314: 匿名さん]

水周り動かさないなら、直床でも問題なしでは？
配管が上からに限られるのと、排水がＰＳから離れられないのが、直床の弱点だから。
逆に二重床でも、遮音性能重視して壁先行で間仕切ってると、間取り変更は大変になる。
だからＳＩを売りにしてるダイア建設は、二重床だけど、間仕切り壁は床に上付け。

二重床のメリットと同じく、メンテ性なら二重壁にもメリット見出せる。
二重壁ってもＧＬじゃなく、フレームで厚めにフトコロとってないとダメだけどね。
二重壁で音が気になってるならリフォームを機にグラスウールをつめればいい。
（長谷工もＰＳ周りには最初から詰めてくれてる。グラスウールなんか大して高いもんじゃないだろうに、
そういうとこしっかりケチってくるのは、良くも悪くも長谷工らしいですな）

[315: 匿名さん]

結局同時期に多量に造るもんだから
管理不足で不良品も造ってますってことね。
まあ、造ってる側からは多数の中の一つ程度なんだろうが、
それを買い手に回されてもねぇ。
そういう不良品も市場に出すから悪評がつくのがわからないのかねぇ。
大量生産時に出た不良品は市場に出さないのが市場の原則なんだけど。

[316: 匿名さん]

>313
クレーム処理って
>>296
でしょ。それはそれは優秀なシステムですなぁ。

[317: 匿名さん]

>312
リフォーム会社に聞いて「メンテしにくいです」って言ってるんだから
普通にフローリング張替えじゃないってわかんないかね。
マンションのメリフォームで一番金かかってめんどうなのは水周り。
直床もそうだが、ユニットバスの天井に張りが出てるのも面倒だし
金がかかる。
後、直床なのにスラブ厚落としてるとこも結構あるので要注意。

[318: 匿名さん]

ハセコーなりふりかまわず借金返済にバクシン中（‾ー‾）フフ

[319: 匿名さん]

>>317さんの水周りのリフォームって、水周りの移動でしょうか。
でしたら直床はＮＧですね。
ところで、二重床って15cmや12cmのフトコロで、どのくらいPSから離せるものなのでしょうか？＞水周り

水周りを自由に動かせるのも考えものだ、という話もありますが。
（隣戸・上下階への音配慮）

[320: 匿名さん]

>319
移動とはいってもキッチンをLD対面式にする程度の移動ですね。
自由に動かしすぎると音の問題は出てくるでしょうね。
PSの件についてはわからないのでお答えできなくすみません。

[321: 匿名さん]

二重壁の話が出てたのでついでに。
メンテ性にメリットみいだすこともできるが
問題が一点。
厚みを十分に取ってれば問題ないが長谷工はそこが問題。
長谷工の下請けに入る業者により同じ部屋なのに厚みが違うことがある。
（ちゃんと管理していない）
なので買った場合、内覧時にしっかりチェックすること。
また、PB9.5mmにけちってる物件も多くあるので注意が必要。

[322: 匿名さん]

私が買った新築長谷工マンションもPB9.5mmなんですが、壁に絵画用のフックを専用の極細釘で打ち付けて
絵画を吊り下げるのはやはり危険でしょうか？実際にやってみた方いらっしゃいますか？

[323: 匿名さん]

321さん
ほぼ2ヶ月後に長谷工のお部屋の内覧を控えてる購入者です。
ご指摘の点、どうチェックしてどう言えばいいでしょうか？

[324: 321]

>322
PBの厚みの違いは遮音性の問題ですので
特に釘の打ちつけ等での問題はないと思います。
PB9.5だと重い物をぶつけたときに割れやすいとは聞きますが。

PBの遮音性のことがわかりやすいのは
住まいサーフィンの
「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」のコーナーの
「間仕切り壁のＰＢ(プラスターボード)の厚さで事業主の体質がわかる。」
だと思います。（専門用語が少ないので）

[325: 321]

>323
まず内覧前に
図面集と設計図のコピーを見て間仕切り壁の厚みに違いがない確認してください。
内覧時にメジャーで各間仕切壁を計り図面集、設計図のコピーとの相違があれば
なぜ違うのかを聞いてください。（薄い場合は遮音性に影響しやすいです。）
購入者には物件を図面、設計図通りに引き渡してもらう権利がありますので
ご不満がある場合は直していただくのが良いと思います。

[326: 321]

私は内覧会の際（この時までは長谷工に疑問を感じてませんでした。）
図面集、設計図のコピー、メジャー、水準器を持っていきました。
まず設計図との相違点を聞きます。（相違があること自体問題ですが・・・。）
特に物件の資産価値に影響する天井高、壁の厚み、ユニットバスの張り、
扉の大きさ、廊下の幅、建具の水平等はメジャーと水準器で確認しました。
この際に壁の厚みの相違、LDの張り、ユニットバスの張りがあったので
（張りは設計図にはありませんでした）
理由を聞き直してもらおうとしました。
が、私の担当は相違点の事項の紙を渡しサインを求めるだけ。
厚みは下請けの違いで仕方のないもの、張りについては
直すとこの物件だけの問題ではなくなるということ、
他の方は快くサインしてくれた、
等と理由を付け仕舞いには自分たちに落ち度はなく、
私がただイチャモンをつけているだけだとの内容のことを言われたので
紙にサインはせずに後日契約を破棄し手付金を全額返済していただきました。
（多少揉めましたが、弁護士を出すと言ったら引き下がりました。）

他の長谷工物件で日照図、長期修繕計画のコピーを何度言っても
いただないこともありました。

[327: 匿名さん]

　　>>326
　　　　なるほど。参考になりました。まあ、「ただイチャモンをつけているだけだ」というのは、
長谷工の口癖ですね。文句をつけるやつは、みんなこんな扱いです。会社のすみずみまで、こうした
価値観が浸透しているのでしょう。不快ですなあ。

[328: 400]

しばらく見ていなかったら、えらく書き込み増えてるな〜このスレ。

>>３２１
すごく参考になりました。ありがとうございます。
私も内容は違えど「イチャモン」扱いされ、そのマンションを売り払って
今年３月に新しいマンションに引越ししました。
もちろん長谷工以外の物件です。
あの対応の悪さ、いま思い出してもハラが立ちます！

[329: 匿名さん]

323です。321さん、ご指南どうもありがとうございました。
どこまで徹底できるか分かりませんがベストを尽くします。

[330: 匿名さん]

長谷工の職場の雰囲気について、新入社員が次のように語っているね。

「営業・不動産はある意味特異なメンバーが多く、新入社員の頃は面食らう事もありましたが、
基本的には人付き合いの上手な心温かい人間ばかりです。」

　折角神戸大でていても、最初こういう人たちに違和感を抱いていても、だんだんそのうち染まってしまうん
だろうな。ＨＰからこのネタが削除されないことを願っていますよ。ttp://www.haseko.co.jp/hc/recruit/message/04juchu2.html

[331: 匿名さん]

ここで激論飛ばしてる人達は、金持ちなんですか？なんか買ってしまった人を馬鹿にしてない？
田園調布でも住んでいる方達かな？見てると寂しくなるのは私だけ？。

[332: 400]

金持ちはここ見ないよ。
限られた予算の中で検討すると長谷工物件はいくつか候補にあがるけど、
対応や中身に問題があるからやりだまにあがるんじゃない？
ここで書き込みしている人は擁護派も反対派もかなり調べて検討したりパスした人ではと思う。
ま、中には質問しても答えられない購入者もいるけど、
よりいいものをより安くと考えていろいろ調べる人が多いから激論になるんでしょうね。

[333: 牛丼]

>331
結局販売戸数が多いから、良いと言う人もでれば、駄目という人もでます
普通のマンションで普通の対応をしていても
億ションの施工品質と対応を求める人から見れば、駄目駄目という事
アパートからがんばって転居した人なんかから見れば、結構良いじゃないという結果になります
設計と施工がなんてここで言う人ははじめから長谷工を買っちゃダメだよね

[334: 匿名さん]

　>>333
　　　それに近隣対策もダメです。（笑い）

[335: 321]

>333
基本的な構造、施工品質は例え普通のマンションでも手を抜いていいところではありません。
設計図通りに造れないなんてのは愚の骨頂。

他のデベや施工会社は例え億ションでなかろうと普通に応じてくれることを
当たり前のように応じないで当然といった顔をしているから質の悪い会社だと
思われるんですよ。

>アパートからがんばって転居した人なんかから
こういった人達は設計や施工のことを言ってはいけないのですか？
消費者を馬鹿にしすぎです。

[336: 400]

>>設計と施工がなんてここで言う人ははじめから長谷工を買っちゃダメだよね
だったら、長谷工って一体なんなの？

[337: 匿名さん]

家なんて、雨風しのげれば十分という人に向けてマンションを作ってるのが長谷工。
買う側もそれを弁えていればなにも問題ないこと。

それでもそんな長谷工マンションを買っておいて、
防音だの、内装だの、はてはキズだの見た目だのと文句を言ってしまう大勘違いサンが多いのは、
ひとつには販売員の問題だと思います。

とにかく売ろうとするあまり、ステキな夢の生活だの、賃貸とは違うクオリティだの、
はたまた笑止にも資産価値などといった、長谷工マンションには当てはまらない事柄で購入を煽り、
こういう煽り言葉を真に受けた購買者が、住んでみて現実とのギャップに金切り声をあげる、
そういう構図なのです。

安物は安物なりのワケがある。
１００円のりんごと５０円のりんごが並んで売っていたら、
５０円のりんごを買うリスクは誰だって感じるのにね。
額がちょっと大きくなると、舞い上がってしまって、
そういう冷静な判断が出来なくなっちゃうんですね。

[338: 匿名さん]

　＞＞３３７
　　なかなか言い例えです。ということは長○工施工のマンションを買うってことは、
中国産さんの農薬野菜を買うってことですね？

[339: 321]

だったら長谷工はマンションなど造るべきじゃないと思う。
それこそ木造のアパートでも造ってればいいんじゃない？
雨風しのげれば程度の人間はマンション買おうだなんて思ってませんよ。
庶民の夢を喰い物にしているとしか思えませんね。

[340: 匿名さん]

まあ、安いのには、
農薬野菜のように気味の悪い理由な場合もあるし、
一部腐っていてもそれを取り除けば美味しい場合もあります。
中身は美味しいけど、外側がキズものということもあります。
自家用で食べるならそれで十分、そういう認識で安いものを買うのは、
賢い選択だといえるでしょう。

結局、妥協できる部分と、キズの部分が一致するなら、
お買い得ということがいえると思います。

昼間ほとんど家に居なくて、家での生活とか防音なんて重きを置いていない人なら、
立地が良くて安かったら満足なわけですからね。

[341: 匿名さん]

そんなんだから銀行の危ない企業ランキングからはずされないんだよｗ

[342: 匿名さん]

同じ広さなら、低層の木造アパートの方がずっと元値がかかるものなのですよ。

限られた土地に、タテヨコいっぱいにぎっしりと詰め込まれた日本の格安マンションというのは、
本来夢や生活の質などとは程遠い、現実的で効率重視な住環境なのです。

もっともそれを直視させないために、
パンフレットに映えるだけの妙な共有設備やら、
普通に営業したら赤字で立ち行かないような店舗やら、
そういうものを住民にコスト負担させてデコレートしてるんですけどね。

夢は布団の中でみるもの。
起きてる間は現実をちゃんと見ないと、
儲け第一の会社に食い物にされるだけなのです。

[343: 匿名さん]

よくわからん議論だなあ　とにかく長谷工を非難しなければと思ってる方がいらっしゃるようですなあ
分譲マンションなんだから気に入らなければ、うだうだいわずに買わなきゃいいじゃないですか
フリープランの億ションとか、それこそ自由設計の戸建を建てればなんの文句もないでしょうに

[344: 匿名さん]

>326
ユニットバスの張りってなんだい？
梁のことかい？
柱梁が解らんようじゃ建物チェックするレベルじゃないよ
マンション買う前に建物の基本を勉強しておいで
はいはいって言いながら小ばかにされるのが落ちだよ

[345: ↑]

ハイハイｗｗｗ　カエナイ奴がエラソーにｗｗｗ　とりあえず一番ウダウダ言いたい奴↑ハケーン

[346: 匿名さん]

張ったりだけのいっちょかみのかなりの低脳がここを支配してるらしい
長谷工さんもいい迷惑だね

[347: 321]

>344
はいはい。それくらいの突っ込みしか入れられない
可哀想な人なんですね。
まあ、そんなにお暇でしたら擁護派の方々の誤字脱字もくまなくチェックされたらどうです？

[348: 321]

まあ指摘あったんで訂正しときましょうか。
>>326
張り→梁　と。

[349: 匿名さん]

最近、不思議に思うのは、ここで一生懸命長谷工叩きをしている
人々・・・。
本人は一体どんなマンションに住んでいるというのだろう？
そんなに完璧な物件に住んでいるのであればぜひ、ご自分の
マンションの詳細について書き込んでいただきたいものですね。
今後の参考にしたいと思いますので。

[350: 匿名さん]

ここの人たちは長谷工たたきで憂さ晴らししてるだけ
おそらく買いたくても買えない寂しい人々です