長谷工はどうでしょう？

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。

前スレ↓
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#6

[22: 山田和重]

長谷工などは、建築計画がマニュアル化されており、あまり特徴がなく、ちゃちなイメージが付きまといましたが、最近は改善されてきているようです。欠陥に関しては、実際に営業とのやり取り間で問題は良く聞きますが、物件自体の問題は聞きません。悪評＝欠陥では無いので、その辺はご安心下さい。長谷工と言えども、施工実績は多いので、あまりシビアにならない方が良いかもしれません。

[23: 坂本和真]

長谷工は一昔前は、『安くてほどほど』の印象がありました。その頃は、売主であり、設計施工の物件が多く、金太郎飴のように大量生産していたからです。最近は、売主となる物件は少なくなり、施工に特化した事業をしています。もともとマンション施工実績は非常に多く、そのため過去に何らかの不具合が出た場合のフィードバック（改善実績）も多いため、比較的信頼性は高いほうだとおもいます。
商品企画については、売主と設計者によるところが大きいため、施工は関係が少ないといえます。

[24: 匿名さん]

近所にできる、長谷工が施工の大規模マンション、住宅性能評価書つきじゃないんだけど。
営業マンに、どうして評価書つきにしないの？と聞いたら、任意なので・・・・ゴニョゴニョ
先日見に言ったライオンズは、住宅性能評価書付で、検査もその分多く受ける、と言ってたよ。
長谷工は、手抜きだから、検査受けないの？

[25: 400]

>>21〜23
まだやっていたん、具体的になにも答えられない長谷工擁護くん。
しかも名前変えて１分ごとに名前を変えて書き込みとは、ご苦労産です。
それほど長谷工がご立派なら、なんで破綻して更生してるの？
しかもさんざん決算を粉飾し、いい加減な資金管理していた会社だぜ？
これでよく信頼できる会社といえるよな。
関東・関西版のスレにあれだけ具体的に書き込みがあるのに
「物件自体の問題は聞きません」w
施工に特化したのは破綻して信用が失墜した結果、自社ブランドでは売れないからでしょ。
ま、これまでも具体的に質問すると開き直るだけだったから、
なんで破綻したの、なんて質問しても答えられんだろうけどな。

[26: 匿名さん]

え〜、21〜23は、擁護じゃなくてブラックジョークでしょう？
もしくはホメ殺し？

文句をいわれたときに顧客を丸め込むノウハウもマニュアル化されてるって事ですよね。
クレーム実績も並じゃないですから。

[27: 匿名さん]

21から23は、長谷工物件を販売する営業が、施工に関して不安を抱いている客に対して
回答する際の模範回答と思われ。ハンドル名は営業の名前じゃないかな？

> 同社施工のマンションの倒壊例はありませんし
倒壊というのは全壊以上に壊れるということなので、なくて当たりまえ。

> 欠陥に関しては、実際に営業とのやり取り間で問題は良く聞きますが、
> 物件自体の問題は聞きません
ということは、長谷工物件に欠陥が多いということ！？

> 商品企画については、売主と設計者によるところが大きいため、施工は
> 関係が少ないといえます
長谷工は施工を手がけるほとんどの物件で企画と設計を手がけている。
だってそれが長谷工の特長ですから。売主は売るための要望（価格やター
ゲットなど）を出すだけで、それ以外は長谷工の仕事。つまり長谷工の
企画と設計に問題があるということ。

[28: 匿名さん]

質問ですが、バブルの頃に建った近所の長谷工マンションはとても高かったんですが、最近の長谷工マンションは
安いんですか？やはり安くなった分、変わった部分ってあるんでしょうか？

[29: 匿名さん]

建物そのものには大きな違いはないと思いますけどね
もちろん設備機器とかは進化してますが

要するに当時と今の土地の価格で判断すれば良いだけのことです

[30: 特命希望]

長谷工って破綻してたんですか？　それは知らなかった。債権放棄してもらったのは聞いたけど・・・
決算を粉飾してたって言うのも初耳です。本当なら商法違反で株主代表訴訟するべきです。
間違いないんですね？　これって風説の流布じゃないんですか？
いい加減なことを言うと逆に訴えられますよ。25のあなた

[31: 匿名さん]

破綻と債権放棄はちがうでしょ。
破綻して会社更正法なんて受けていないですよ、長谷工は。
いいかげんなことを言わないように。
何でも自分の都合のいいように解釈したいようです、
この400という人は。

[32: 匿名さん]

それをいうなら会社更生法です。いいかげんなことを言わないように。

[33: とおりすがり]

４００はクレーマーかよほど長谷工に恨みでもある人かな？
客観的に見て２１〜２３に書き込みは正しいと思いますね。
（同じ人の書き込みに見えるけど・・）

[34: 27]

まぁ倒産はしてなくてもそれに近い状況に陥ったことは確か。債権放棄で救われただけ。
債権放棄受けたうえに産業再生法で税の優遇まで受けてるくせに所得隠しする最低の会社。
個人的にはこんな金の亡者のような会社が作ったマンションは見えないところで手抜き
されてると怖いので、いくら安くても買わないね。

[35: １]

金の亡者ねぇ、本格的に躯体が駄目だと責任は明確だわな。
なんだかんだで逆にお金がかかるから、ほぼありえないけど。

実際のところ、信頼感が抱けないなら買わなくていいんじゃない。
わざわざ、「いくら安くても買わない」なんて叩かれるくらい注目すべき存在でかつ数が多い。
とりあえず、安く買って楽しく暮らしてます。
浮いた分でいろいろ買い足せば・・・さらに自分好みの快適空間。

どんなに吟味しても、予算には限りがあるし
どんな高級物件だって、現場は下請け孫受けオンパレード。
できてみて、時間がたたないと結果はわからない。

倒産してフォローなしになる可能性がほぼないというだけで
弱小デベよりいいのでは？
長谷工、大きすぎていろんな意味で逃げられないでしょ。

だから今日も株が取引されている。
なくならない安心感、いいよ〜。

[36: 長谷工株主]

長谷工の決算でましたね。かなりの好決算と思います。受注量も増えてますし、大型物件が多いみたい。
やはりマンションの評価がいいんじゃないですか？　なんだかんだ言われてるが、結果を出してるよね。
長谷工関係者の皆さん！　物件数が増えて、雑な仕事して評価を下げないようにして下さい。

[37: 長谷工株主]

追伸
利益隠ししてるって本当？何のため？
そんな余裕あるなら株主に還元しなさい！！！

[38: 住人]

物件によっては、住宅性能評価書ももうひとつのほうもついていました。
うちもあったんですが、アンケートでは「いらないんじゃないか」
「なくても信頼できるのでいい」
という意見も多かったそうですから。

コスト削減？

[39: へっぽこ]

私も住宅性能評価書は不要だと思います。
たしかに施工途中の立ち入り検査等で多少の安心感は増しますが、
遮音性能等まで加味しているものは少ないと思いますし・・・
工期も延びるし、費用も価格に上乗せされますしね。

[40: ハセピー]

長谷工が５億円所得隠し　東京国税局が指摘

　経営再建中の準大手ゼネコン「長谷工コーポレーション」
（東京都港区）が東京国税局の税務調査を受け、ビル解体工
事を下請け業者に水増し発注するなどの方法で、２００３年
３月までの３年間に約５億円の所得隠しを指摘されていたこ
とが３０日、分かった。
　同社には産業活力再生特別措置法（産業再生法）が適用さ
れており、税制上の優遇措置などを受ける一方で、不正経理
を続けていたことになる。
　長谷工は赤字決算のため、追徴課税はされなかった。水増
し発注を受けていた下請け業者も過去４年間に約３億４０００
万円の所得隠しを指摘され、約１億円の追徴課税を受けたもようだ。
（共同通信） - 8月30日23時29分更新

このとき粉飾もあったらしいじゃん。
あながち400くんの書き込みってウソばかりじゃないんじゃない？
ここは産業活力再生特別措置法（産業再生法）処置なんでしょ？
ま、破綻みたいなもんだわな。

[41: 匿名さん]

>40
古い記事をわざわざ持ち出して来てご苦労さん。

[42: ハセピー]

>>41
あんたか、何もしらないだの答えられないと開き直るっていうsage専門は。
共同通信がこれを報じたのは８ケ月前だよ。
所得隠しや粉飾なんていうのは調べてすぐに分かるよなシロモノでないことぐらい
社会人ならわかりそうなものだが。
んで？どう答えますかね〜

[43: 41]

>42
なんでわざわざageにする必要がある？
ついでに言えばおたくの40の内容は全スレの120に同じ内容の書き込み
があったが、なぜまた今頃になって同じ内容を書き込んでいるのだ？
古い内容と言われても仕方ないだろうが。

[44: 匿名さん]

破綻に近いこともやってるし、粉飾の可能性もあるようなのに否定するから
こんな記事だしてきたんじゃないの？
ソース自体はそんなにふるいものではないし。

[45: 匿名さん]

長谷工のマンションって、中古の格安を買うためにあると思っていた・・・

[46: 匿名さん]

言い方は悪いけど中古を買うっていうのには賛成したくなります。
格安かどうかは別にして、構造的要因で騒音がでることもありえる物件を
青田では怖くて買えない。
完成してからではいい部屋は手に入らない。
中古なら実物見れるし、まわりの人から現状を聞くこともできます。
もちろん、新築よりかなり安くなるのもあるけれど。
すべてが悪いとは私は思いません。
だけど、同じ工法を続けているのなら私は中古でしか買う気になれません。

[47: 匿名さん]

施工は問題ないのかもしれないが、土地の漁り方に随分問題抱えてるのでは？
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
近隣住民との争いは次々出てくるとこだね。

[48: ハセピー]

>>44
フォローありがとうございます！

[49: 匿名さん]

粉飾でもなんでも勝手にやってくれ、買い手にとってはどうでもいい事です
鉄橋の談合なんて見てたらあらららら、だし
経団連会長が「談合を無くすことはできません」てTVでてるしそんな日本です
そんな中でも信頼できる長谷工物件は最高ですね！

[50: 匿名さん]

そんな中でも信頼できない長谷工物件は最低ですね！

[51: 匿名さん]

マンション業界自体、モラルなんて低レベルの会社揃いですから、
正直長谷工も飛びぬけて悪いという感じでもないですね。

まあ今は、銀行に支配されて、なりふりかまわず借金返済に驀進中なので、
消費者重視って視点は望んでも無理です。
文句を言われなければコストダウンして少しでも利益確保。
これに尽きます。

[52: 400]

ハセピーさん、27さん、44さん、私がレスできない間にフォローしていただきありがとうございます。
しかも具体的に書いていただいたので、被害を受けた私自身にも参考になりました。

[53: 長谷工がんばれ！]

長谷工も大変だな、他のデベの工作員がたくさんいて
本当に真っ当な工事をしているのは長谷工ぐらいしかいないので
他のデベが一生懸命に長谷工の悪口を言ってますね

購入予定の皆さん安心して良いですよ、長谷工施工の物件は業界トップクラス
手抜き工事の訴訟なんて一件もありません
首都圏周辺では今日も長谷工ががんばって優良マンション建設中！

[54: ageたらどうなるだろう？]

↑おもろい！笑える！！

[55: 匿名さん]

皆知ってますよ。
長谷工が手抜き工事で訴訟がないのは手抜き工事がないからじゃないってこと。
あらゆる手で封じ込めにかかるだけだって。
まあ土地買収でもそれやるもんだから地域住民との訴訟は絶えませんなぁ。
今着工中の「大○学園」なんかいい例じゃない？

[56: ハセピー]

>>55さん
今着工中の「大○学園」の件、教えていただけると助かります。
友人が検討物件の中に入れていたことがあったもので。

[57: 匿名さん]

どこのマンションでも「マンション建設はんたーい」とやってるのに
まるで長谷工だけが悪いかのように書く、対長谷工の工作員たち

真実は施工数がどんどん伸びている事を見れば一目瞭然だね、やっぱ長谷工！

[58: 匿名さん]

大泉学園の施工をしているのは優良施工で有名な長谷工です

長谷工は施工を請け負ってまじめな工事をしているだけ
売主（施主）は野村不動産、三井物産、新日本都市開発です
だから大工である長谷工に「ここに建てるな」というのは筋違い
本当に困るなら売主（施主）野村不動産、三井物産、新日本都市開発に言ってくださいね

[59: 匿名さん]

>>58
無知で幸せな長谷工マンション住人だね。
長谷工の特徴は土地の取得、設計、施工、近隣対策全てを自社でやる点。
売主は金と要望を出すだけで、近隣対策に出てくることはない。

施工数が伸びてるのは嫌がる仕事を全て引き受けてくれる会社が長谷工しか
ないから。つまりは＊＊＊まがいの地上げ屋と似たようなもの。

まぁ最近の訴訟沙汰と売れ残りの多さからして、長谷工物件の評判が悪くな
って依頼が減ってくるのも時間の問題でしょう。
長谷工の貧弱な技術では作れないタワー物件の割合も増えているしね。

[60: ハセピー]

>>58
無知で幸せでノー天気な長谷工マンション住人だね。
産業再生法処置となったこれだけ図体のデカイうどの大木が
施工だけで借金返せるとおもっているの？
ちっとは考える力があればわかりそうなもんだが。

プラウ○は販売時に長谷工のなまえを出さないように販売しているから
なにかあるのかな、とは思っていたが、具体的なところまでは分からないので
知っていたら教えて下さいとレスしました。

[61: 匿名さん]

がんばれ長谷工！！、荒らしに負けるな！！

＞60
あまりにでかくてつぶせないから産業再生法処置になったんだよ
借金なんて返せなくてもいいの、困ったらまた国から金もらうからね

[62: 59]

>>61
長谷工のどこがでかいの？民間マンションしか作れない小さな会社だろ。
ただ単にあくどい手口で営業利益だけは稼いでるから、不良債権化しないように
銀行がつぶさなかっただけだろ。りそなも業績が回復してきたから、収益率が落
ちてくれば簡単に整理されるよ。

あと、国から金もらうって、結局は国民の税金だろ。つまりは自分が払うってこと
わかって言ってる？匿名でsageてる暇があったら経済のこともっと勉強しな。

[63: 400]

ま、言うだけムダですよ、５９さん。
自分が住んでる団地に満足している無知な人には。
そういう俺も以前買っちまって騒音でえらい目にあったから、
頭の中はたいしてかわらんかもしれんが。
でも、優良施工で有名な長谷工ですとは思わない分、まともだとおもっております。
規模の大小というより、売り主に名前を隠されるような施工主というほうが
長谷工には似合いかもしれん・・・

[64: 匿名さん]

55です。
大型物件を長谷工が受け持つときはだいたいが長谷工の土地持ち込み物件です。
大○学園の物件の件ですが、これも長谷工お得意の土地持ち込み物件です。
買い取ってマンション建設計画を出したのは長谷工。
その時の近隣住民に対しての説得の仕方が大分まずかったらしく
（ヤ○ザのようだったと地元の友人に聞きました。）
反対運動騒動になったとのことです。
57さんはどこのマンションでもと言ってますが、過剰表現に気をつけましょうね。
反対運動などされないで普通にマンション建てているとこはいくらでもありますよ。
ちなみに大○学園のデベは長谷工の名前を出すのを嫌いますよ。
オフィシャルHPには載ってないし、
総合請負などといった肩書きまで使って必死に隠そうとしてますし。

[65: 匿名さん]

>61
長谷工は国から借金しているわけではないですよ。
何か勘違いしていませんか？
>62
あなたもよくわかっていないようですね。
長谷工の負債の整理は相当進んでいます。
黒字化も近いと思われますので潰れるという
可能性はかなり低いと思われます。

[66: 匿名さん]

>>65
ほんと〜にめでたい思考回路だな。
直接国が金貸すとでも思ってんの？
産業再生法で出資している独立行政法人はどんな金で出資してるの？
債務保証できるのはどんな金があるからできるの？
債権放棄して苦しくなった銀行は何で穴埋めしたの？
少しはまともに答えたら？

あなたがよくわかっていないんでしょ？
>>黒字化も近いと思われますので潰れるという可能性はかなり低いと思われます。
会社というのは赤字になったら潰れます。
それでなくても産業再生法処置の時点でオケラなんでしょ？
それとも、また国税局に内緒で所得隠し＆粉飾してるん？

あまりにも話のレベルが低すぎません？

[67: 匿名さん]

>66
>会社というのは赤字になったら潰れます。
そうなの？初耳ですね。
>それでなくても産業再生法処置の時点でオケラなんでしょ？
あなたは産業再生法を受ける企業は破綻していると考えたいんでしょうけど、
実際には破綻させると各方面への影響が大きすぎるため国が再生をアシスト
しているのです。国としては再生してもらいたいからこそ、手助けをしている
んですよ。
>債権放棄して苦しくなった銀行は何で穴埋めしたの？
「公的資金＝国民の税金。」ただし「公的資金」は銀行が国から借りているもの
であり、これは銀行の経営が良くなってきた現在では、だいぶ国へ返済されて
いますよ。

[68: 匿名さん]

>>67
大丈夫ですか？きちんと経済の本質を理解していないとこういった誤解を招くんでしょうね。

会社は自社の資本金以上の赤字を出すと潰れます。

産業再生法措置というのは破綻させると各方面に影響が出るから国がアシストするのではなく、
経営面で事実上倒産となった会社に対して、その会社以外の各方面に影響が出ないように
国がアシストしているんです。
よって66さんの書かれてるように措置を受けている時点で事実上は倒産なのです。

また、公的資金を受け穴埋めした銀行が経営が良くなって返済されてるとのことですが、
その間違った認識こそ、日本国の財政危機・銀行の突然の破綻を止めれないのでしょうね。
現在の銀行の経営はけして良くはありません。
それが事実ならペイオフなどという制度は出来るはずがありません。

[69: 長谷工株主]

あのう、産業再生法と会社更生法は全く違うと思うんですけど・・・なんか勘違いされてませんか？
それに長谷工は本業（マンション建設）で赤字になってるわけではなく、不動産価格の下落で赤字になったわけで
それも銀行が土地を担保にどんどんお金を貸してたバブルの時代のつけを今払ってるわけです。
建設業では大手以上の経常利益をあげており、一兆円以上あった借入金も２千億を既に切っており復配も視野に
はいってきてます。一時は信用不安で仕事量も激減したようですが、いまや受注量も順調に増え、マンションの施工
シェアは20％〜30％に近づいているようです。大手はマンションのクレーム対応に手を焼いており超高層など
得意分野以外は受注をやめています。今後益々長谷工の独走が予想されます。みなさん長谷工に投資しましょう。
長谷工の株を買いましょう。やっかみ半分の投稿は無視したほうがいいですよ。長谷工の決算を自分の目で見れば
事実が確認できます。株の売りあおりや風評の流布はやめましょうね。（そういう人に限って長谷工の株買ってますｗ）

[70: 長谷工株主]

あのう、会社が倒産するのは、赤字だからではありません。それならソフトバンクはとっくに倒産してますよね
簡単に言うと金を貸す人がいなくなると倒産します。今は赤字でもビジネスモデルがすばらしくて、そのうち
黒字になるのが見えていれば金を貸す（投資をする）人が必ずいて会社は倒産しません。
逆に黒字でも経理がいい加減であれば倒産します。勘定合って銭足らずっていいますよね。
今は黒字でも過去の蓄えで食いつないでるような会社も、いつか倒産します。

[71: 匿名さん]

>69
じゃあ勝手にどんどん投資すれば？

長谷工の仕事があるのは受注が多いからでなく、地上げ屋まがいで手に入れた土地を
持ち込みで仕事してるからですからｗ

まあ普通に株やる奴は買いませんね、長谷工株。