長谷工はどうでしょう？

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。

前スレ↓
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#6

[182: 匿名さん]

ちなみにアーベスト社員は図面すら読めないのばっかよｗ

[183: 匿名さん]

中古をまた転売するなんて考えないほうがいいと思いますよ
どうリフォームしても今の新築にはかないっこないですから

[184: 匿名さん]

素直に自分らの落ち度（対応の悪さなど）を認めれば
そこまで悪評ついたりスレッド荒れもしないと思いますよ→これ見てる社員さん

[185: 匿名さん]

産業再生法はあのシャープさんですら亀山の液晶パネル工場新設にあたり
利用している法律です
会社更生法とは根本的に違うんですよ
まったくわけわかってないね
よく調べたらどう？恥かくよ

[186: 匿名さん]

なんだかんだいってるけど結局スレッド荒れさせてるのは
金が欲しいクレーマーってことだな
何を言っても無駄だよ
相手しないほうがいいよ→これを見てる社員さんｗｗ

[187: 匿名さん]

>181
結局スレッド荒れさせてるのはあなたです
あなたが出ていけば静かになるよｗｗ

[188: 59]

>>185
黒字企業のシャープと、多額の債権放棄を受けて赤字企業の長谷工を
比較するのですか。
産業再生法を適用されたのは結局長谷工ではなく、りそなの救済だろ。
あなたこそもっとよく調べないと恥じかくよ。

[189: 匿名さん]

>188
また議論のすり替えだな
あなたが産業再生法の意味を分かってないと言ってるんです
産業再生法をシャープさんも利用してると言っただけです
りそなの救済なんて全く関係ない話でしょ
素直に間違いを認めたらどう？

[190: 匿名さん]

新築マンションのスレッドでもいいこと書いてるとこいっぱいあるよ

誰かさんは故意に悪いことばっかピックアップして言ってるだけ
みなさん偏見を持った荒らしにだまされないように

[191: 匿名さん]

長谷工は近畿圏でいままで40万戸以上のマンションを建設し
いまも年間5000戸近いマンションを施工している
そしてまだまだ受注をのばしてるらしい
これほど実績のあるゼネコンは他にないんだよ
これがすべての答えだよ　実績が証明してる
実績＝良い施工会社なんだよ
マンション施工に関しこれ以上のゼネコンがあるなら
教えてくだされお代官様ｗｗｗ

[192: 匿名さん]

現在のところ長谷工がんばれ派が優勢と思われますが
、他デベ工作員の反撃はいかに

[193: 匿名さん]

>185
何をどうしらべたら
シャープの設備投資減税や
富士通の登録免許税軽減、
大手企業が減税の支援目的で受ける産業再生法適用と、
長谷工など債権放棄を目的とした
産業再生法行きになったのをごっちゃにできるのでしょうね
勉強してから出直して下さい。
会社としての体裁等を債権持ってる銀行側の事情があって
更正法にならなかっただけ。
>189
188さんの書いてることを議論のすり替えという前に
適用のケースの違いがわからないで産業再生法の意味語らないで下さい。

頭足りない人もいるようなのでわかりやすく。
「長谷工のようにバブル期にマンション以外のホテル事業、
海外リゾート開発などに傾斜、バブルの崩壊で、
平成8年3月期に1927億円の赤字を計上、経営不振に陥り
債権放棄を目的に産業再生法を適用させたような
会社がよい会社だという理由を説明してください。」

バブルのせいだという＊＊らしい回答はいりませんのであしからず。

擁護派が言ってるマンション専業になったのは産業再生法が
適用された後だということお忘れなく。

[194: 匿名さん]

>193
でも間違いなくバブルのせいじゃないか
長谷工ほどまじめで良い物件を作ってくれている所はないのに
君は良心が痛まないのか
バブルで倒産した優良企業は多い中で長谷工はがんばっているじゃないか
倒産、失業で自殺者が増えている中
長谷工を応援しないなんてどうかしていると思わないのか

[195: 匿名さん]

>144、149
旧建設省出身の官僚の天下りが社長やっていたはずだがなにか？

[196: 匿名さん]

擁護派のみなさん、これでも読んでみたら？
「都市再生を問う」
岩波新書　832　五十嵐敬喜・小川明雄共著

[197: 匿名さん]

↑186ページ〜必読

[198: 匿名さん]

だいぶ勉強したようやな
やっと産業再生法と会社更生法の違いわかったかなボンボン？
長谷工はあんたが生まれる前からマンション作ってるねん
そんなこともしらんのかい
長谷工のことももっと勉強してから批判せえよ

[199: 匿名さん]

所得隠しするような会社が良いとは思いませんが？

[200: 匿名さん]

岩波新書やてｗｗ
ボンボンの上にインテリでっかｗ
そんな難しい本読んでるから訳のわからん理屈こねよるんやな
あんた建設現場で働いてきたほうが勉強になるでｗｗｗ
どこの会社が一番ええかは職人が一番ようしっとるねん

[201: 匿名さん]

>198
だから？
年食ってるから自分はえらいんだと思ってる頭足りない人種と同類みたいねｗ

[202: 匿名さん]

>200
そこについては同意見ですね。
職人さんはよく知ってますよ。
長谷工の建設現場行くと職人さんに言われますよ。
「ここのマンション買う気ならやめたほうがいい」って。
本当よく知ってますよ、職人さんは。

[203: 匿名さん]

ちなみに5年前には現場いましたがねｗ

[204: 匿名さん]

天下りって言うのは独立行政法人とかなんとかいう堅い企業へ行くことを言うんでしょ
長谷工のどこが堅いの？ｗｗｗ

[205: 匿名さん]

下請けやってた経験を元に言ってるんですよ。
「長谷工はダメ会社だ」ってｗ

[206: 匿名さん]

>203
あんたが作ったマンションは買わんから教えてｗｗ

[207: 匿名さん]

旧建設省官僚はゼネコンに天下りが基本ですよ。
今は独立行政法人が主流みたいですが。

[208: 匿名さん]

>206
長谷工マンション買わなければ当たりませんよｗ

[209: 匿名さん]

>205
下請けやってて縁切られたから恨んでるわけかｗ
ケツの穴小さいな
そういうの自業自得って言うねんｗ

[210: 匿名さん]

縁切られた？何を勘違いしてるのやら。
資本金元に5年前に別業界に転身してますがｗ

[211: 匿名さん]

長谷工のビルのロビー
今は新規取引したい下請け業者であふれかえってるらしいで
あんたももう一回取引したいなら言ってみたらどうや
まあ門前払いやとおもうけどなｗｗｗ

[212: 匿名さん]

>211
そんなに金には困ってませんのでご安心をｗ
貴方こそ職安にでも通ったら？ｗ

[213: 匿名さん]

ほうｗそれで反対住民を扇動して長谷工から
金を巻き上げる商売を起こしたってわけかｗｗ

[214: 匿名さん]

わしも悪いけど金と時間はあまってるねん
長谷工に投資しようと思ってるけど
あんたみたいにじゃまするやつがおるから
相手してるだけやｗ

[215: 匿名さん]

sageない合戦
状況は長谷工派リード。切られた下請けに逆転はあるか？

[216: 匿名さん]

長谷工はええ会社やで
安いけどずっと切れずに仕事ある
大手はええときもあるけど
無茶苦茶しよるときあるで

[217: 匿名さん]

貴方と違いそこまで暇もてあましていませんｗ
投資しようが、長谷工マンション買おうが構いませんよ。
別に擁護派が損しようが、儲けようが関係ないので。
買おうかどうか迷ってる人相手に「やめたほうがいい」と
言ってるだけなんで。
良い会社だと思ってるんでしたらそれでいいんでは？
実績=良い　と思ってる単純な頭は相手にしませんのでｗ

[218: 匿名さん]

投資にじゃま？意味がわかりませんね。
ここで悪評つくのがそんなに怖いですか？小心者ですねｗ
別に掲示板で悪評ついたからといって株価は変わりませんから
安心して投資してくださいｗ

[219: 匿名さん]

長谷工の社員のレベルはどうにかなりませんか？
あの話しぶりとかみると、ほんと私がいつも話す人間とはあきらかに違う部類の人々です。
　

[220: 匿名さん]

>216
私は大手を評価した覚えがありませんが。
評価できるのはマンション建設の実績は少ないですが
松井建設ですかね。地味ですがね。

[221: 220]

>219
具体的に言ってもらえませんか？
どのように違うのか。

[222: 匿名さん]

結局、長谷工のようにバブル期にマンション以外のホテル事業、
海外リゾート開発などに傾斜、バブルの崩壊で、
平成8年3月期に1927億円の赤字を計上、経営不振に陥り
債権放棄を目的に産業再生法を適用させたような
会社がよい会社だという理由は説明できないみたいですね。

説明できる方いましたら
産業再生法を適用してもらっていながら所得隠しを行う会社が
良い会社だという説明もお願いします。

[223: 匿名さん]

マンションを買う顧客からしたら、赤字だろうが自転車操業だろうが
脱税していようがまったく関係ない
というか施工しているまじめな長谷工マンがかわいそう
悪いのはトップの一握りだけ
いいマンションを作りつづけてくれる長谷工の現場作業員がんばれ！

[224: 匿名さん]

>222
バブル期に経営不振に陥ったのは経営陣の問題だろう。
今は経営陣も一新して、利益を上げ、負債も返却しつつあるん
だからいいのではないの？
受注率も他ゼネコンを圧倒しつつあるのは事実ですよ。
マンションに特化して正解のようでしたね。

[225: 匿名さん]

近隣住民対策の社員も一新したほうがいいよ。あれでは、全国でマンションを造るたびに、
ますます長谷工のイメージを下げる結果になるだけですからね。
　デベでは長谷工と組むのを嫌がっているところも多いのでは？

[226: 匿名さん]

というか最近の住民はエゴが強すぎるよね
なんでも金をふんだくろうとする、ダニの集まり
やれ危険だとか日照権だとか言うけど、金さえもらえば知らん振り
いやな世の中だね、長谷工の担当者がかわいそうだよ

[227: 59]

>>226
時々いるよね。こういう偏ったものの見方しかできない奴。
こういうのに限って自分が同じ目にあったら真っ先に反発するんだよね。

ほとんどの反対運動では金銭の要求はしていません。受け取ったら計画に
口出しできなくなってしまうからね。
あと、近隣対策で施工側が金銭を渡すのは、直接影響を受ける住人よりも
町内会長みたいに直接影響を受ける住人を押さえこむ力を持った人間だろ
うね。受け取ってもらいやすいし、その方が効果的だからね。

まぁ長谷工マンションには反対運動があっても安いからと目をつぶって
購入した人が多そうだから、こういう偏ったものの見方しかできない住人
が多くて管理組合の運営に苦労しそうだね。

[228: 匿名さん]

>>226
住民のエゴなどを問題にするより、よほど長谷工のエゴの方が問題でしょう？
　それに周辺住民の全てを金をもらいたがっていると考える長谷工の近隣住民対策のほうが問題です。
　せいぜい長谷工が配っている金はマンションに一番近いところで２０万（伝聞ですが）ということですが、
そんな金額よりも、はるかに日照や環境悪化による土地評価（路線価）の下落のほうが大きいし、結局は
環境を守りたいと真剣に考えている人が圧倒的だと思いますが。
それに２２７の人が言っているように、反対運動をしている人は金銭の要求はしていない人が多いですね。
（確かに一部にはいるでしょうが）　長谷工から金をもらって念書に一筆を書かせられたら、反対運動できなく
なりますし、２０万程度の金をもらうために反対運動なんてするのは割に合わないですからね。
住民運動＝エゴととらえているうちは、長谷工マンションでは紛争はなくなりませんね。

[229: 匿名さん]

>>221
長谷工の近隣対策の社員はいつも口癖のように、
　「高い金を出して土地を買っているんだ。そこをどう使おうと俺たちの勝手だ」
　という趣旨の発言をされています。
　　私のまわりにいる人たちは、こういう事を恥ずかしくて言うことができない人ばかりです。
　　だって、自分の品位を下げる発言ですからね、私もいままで生まれてから一度もこんなことは言ったことはありませんね。
　　

[230: 匿名さん]

すごい激論ばかりで、知識や情報のすごい人達なんですね。長年、軽量鉄骨アパートに住んでいますが、
上、左右の音はすごいです。それに比べたらマンションは気にならないんじゃないかと思えますが。
安さに負けて、長谷工マンション買ってしまったんで、少し不安です。

[231: 匿名さん]

長谷工というだけで、過激に批判する人と擁護する人がいるので
ここの風説に惑わされず、ご自身でしっかりとした判断をされた方がよいかと思います。

[232: 匿名さん]

Googleで「長谷工、問題」と検索してください。
いろいろ参考になると思います。まあ風説も混じってるでしょうが、これほど話題になる会社も少ないので・・・・

[233: 匿名さん]

他デベ、施工会社の多い中これ程の悪評つく会社もそうないでしょう。
住民のエゴだとか、風評にすぎないと喚きたてる方もいますが、
実際に長谷工の威圧を受けた地域住民、長谷工マンションの欠陥に気付きも
相手にされなかった（捻じ伏せられた）マンション住人、コスト削減（所得隠蔽のため）
のために手抜きを強要された下請け施工会社が存在するという事実があるということ。
また、長谷工サイドは経ててしまえば過去のことのように扱いますが、
マンションが建ってる以上は過去のことではないということを
買い手の方は忘れないで下さい。

[234: 匿名さん]

>229
ひどい対応だと思います。
が、現実には全国での地域住民の反対運動での対応もほぼ同じと言えます。
やはり経営陣が変わったところで雇っている社員が同じなら会社の本質は
変わらないということでしょうか。
長谷工社員も擁護派も反対派や地域住民は「ダニ」「ゴキブリ」扱いですので
その意識が変わらない限りはこの会社は変わらないことでしょう。
いくら産業再生法を適用されてマンション専業になっても
会社の質が悪ければ終わりですね。

[235: 匿名さん]

>225
今現在デベは自分たちで手に入れた土地に関しては施工を頼もうとはしていません。
長谷工が施工を行えるのは土地持込によるもののみです。
（社員や擁護派は一貫していると主張しますが、実際は持ち込みでしか相手にしてもらえないのです。）
普通は近隣住民問題はデベに対してやるものですが、長谷工施工になると相手が施工会社になるのは
このためです。

[236: 匿名さん]

>216
松井建設？はあ〜？
寺社建築専門の会社とちゃいまっか？
宮大工にマンションつくらすんかい？
そりゃまたぜいたくやなあ〜〜
五重塔みたいなマンションできるんとちゃうか？
そんなとこ神か仏しか住まんで
もちょっと範囲ひろげても宗教法人の代表ぐらいやなｗｗｗ
あんさん分譲マンション事業というもの全くわかっとらんな
顔を洗って出直しておいでｗｗｗ

[237: 匿名さん]

いろいろ知ったかぶりしていってはるけど
マンションは何ぼええもん作っても
売れなんだら商売にならんねん
売れるマンション考えてつくるとこに
デベは発注するもんや
長谷工以外にそんなこと考えてやってるゼネコンはないよｗｗ

[238: 匿名さん]

>235
何ゆうとるねん
近隣対策ほどノウハウのいる仕事はないんやで
一般的にデベはこんな汚れ仕事はいやがるもんや
長谷工はこの汚れ仕事引き受けるから
デベは喜んで発注するんや
そんなことも知らんのか？
顔だけやない足洗ったらどうや？ｗｗｗ

[239: 匿名さん]

論理的に物事展開できない人だったみたいですね。
専門以外が造れないと思っているとは・・・。
正直長谷工さん（下請け含め）なんかより優秀な職人さん多いですよ。
>マンションは何ぼええもん作っても
>売れなんだら商売にならんねん
良いマンションは造れませんってことでしょ？
だから施工コスト削減して安くして売るしか手がない。
ディスカウントショップみたいなもんでしょ。
売れてるのは安いからだけ。

長谷工が近隣対策にノウハウ持ってるならなぜここまで問題起きますかね？
どんなノウハウなのやら。
私ならそんな問題しか生まないノウハウ早急に直しますがね。
デベが対応している他物件でそんなに問題起きますか？
また、他デベで長谷工と同じだけ近隣対策だけでここまで問題になるデベがいますか？
長谷工みたいなひも付きに喜んで発注してる？
まあ、勝手に喚いていてください。

[240: 匿名さん]

>239
そしたらどこへ行ったら
そのマツケンサンバの分譲マンションが拝めるんや？
教えてちょんまげ？ｗ

[241: 匿名さん]

それにしても松井建設がマンション造ってることも知らない無知だったとはね。
真面目にレス付けて損しました。
以後貴方はスルーしますんでｗ

[242: 匿名さん]

>239
一般サラリーマンがなんとか35年ローンで買える
低価格の良質なマンションを大量に作ることが
なんでそんなに目の敵にされるんかなあ？
なんぼ仕様の高いコストの高いもの作っても
みんなが指くわえて見てるだけでは
作った値打ちがないし、近隣住民の方々に
とことん付き合って気に入られる対応をしても
そのために工期が延びたり、経費がかかって
分譲価格が上がってしまい
売れ残ったら売主が困るやろ？
分譲マンション事業はあくまで商売であって
慈善事業やないということや

[243: 匿名さん]

>241
さあなあマツケンがマンション作ってるのん見たことないしなｗ
大阪市内にあるんかい？
聞いたことないけどなあ
公団の分譲とかＪＶの子とかいうなよなｗｗ

[244: 匿名さん]

>242
低価格なマンションを大量に作ってますが、
残念ながら良質ではありませんね。
あくまで価格を抑えたなりの質でしかありません。
（所得隠蔽時、バブル時のはもっと質が落ちますが）

[245: 匿名さん]

>244
せやからあんさんのいう良質なマンションていうやつを見せてくれや
どこ行ったら買えるねん　今どこで建ててるねん
マツケンサンバが建ててるんやろ？ｗｗｗ

[246: 匿名さん]

どこが作ろうが、結果として悪いもの良いものはある。
先入感を捨てて施工状態をチェックし、
仕様も含む物件のトータル評価と自分の予算のバランス（コストパフォーマンス）を吟味し、
その上で満足感が得られることが重要ではないか。

長谷工だからといって除外することも安心することもないと思う。

[247: 匿名さん]

246さんに同意。
高品質で立地にもこだわったあげく当初の予定よりローンが
10年延びました、なんてことじゃこちらの人生計画まで大きく
狂うのでね。
コストパフォーマンスって重要ですよね。
今のマンション、立地も品質もまずまずだし。
長谷工、そう悪くないですよ。

[248: 匿名さん]

マンション工事の今後は、特化されたゼネコン(ＨＫ等)か
銀行ぐるみでデベからゼネから一まとめになったようなグループか
そういうところしかやらないようになってくると思いますね
マンション工事は手離れが悪く、要求は最高を求められる
そのくせ建築費は最低(のまだ下？）、余裕のあるゼネコンほど離れているのが現実ですね
他に仕事があれば、今の現状でマンション請け負う一般ゼネコンは無いと思います

[249: 匿名さん]

問題になっているプラウドシティ大泉のある練馬区では今度高さ制限をいれるらしい。
まあだんだん長谷工も好き勝手にできなくなるんじゃないの？高さ制限がかかれば、
建ぺい率がふくらむんだろうが、さすがに長谷工も建ぺい率100％のマンションなんて、
格好悪くてつくれないだろうから。それに自慢の自走式駐車場も作りにくくなるだろし。
まあ行政の対応も遅いが、未来永劫全国に紛争を撒き散らすことはそのうちできなくなるだろう。
残念だが。

[250: 匿名さん]

１０数年したら練馬区では反省するんじゃない
高さ制限していないその他の区は人口が増えて税収が伸び
制限した所では老人がタダ生き延びて医療保障がかさむ

[251: 匿名さん]

>>250
　　ただ人口を増やすだけが脳じゃないのにね。
　長谷工は何でも量で勝負ですからね。もう少し別の発想できないんでかね？
　いっそうのこと人口の多い中国で新天地みつけたらいかがですか？
　ただでさえもう人口は十分いるんだから、もう少し質的向上を願いたいもんですな。
　
　　　

[252: 匿名さん]

>251
新しい血を入れないと、土地住民が淀むと言う事
他を受け入れない住民は、先細りしていくだけ
それくらいの事が理解できないから、長谷工の良さが判らないんだろうけどね

[253: 59]

>>250,252
人が増えたら税収が増えるという単純な発想はどこから生まれるの？
ほとんどの自治体は企業からの税収でやっと予算が成り立っていると
いうのに。

それに人口が増えたら施設の整備諸々でお金がかかるから、人口増に
よる微々たる税収増なんてすぐに吹き飛んでしまうよ。

それくらいの事が理解できないから、長谷工みたいな会社を応援でき
るんだろうね。

[254: 匿名さん]

253>
これから高齢化が進んでいく、介護保険費用も自治体として増えていく
だから若い住民の受け皿が必要になる
これが判らないようだったら、小学校に行きなおしたほうが良いと思う

[255: 59]

>>254
> これから高齢化が進んでいく、介護保険費用も自治体として増えていく
> だから若い住民の受け皿が必要になる
は理解できるが、人口が増えるということは若い住民だけでなく老年人口も
増えることになる。人口が増えたら、一人当たりの分配額が小さくなるという
デメリットもある。それについて254はどう考えるのかね？

メリットとデメリットを考慮すると、一概に人口が増える方が良いという意見
はおかしいと思うがね。

あと、高さ制限を設けて住環境を守るということが人口増に対する障害になる
というのも単純思考だと思うね。高さ制限があっても容積率が変わらなければ
マンションの供給に大した影響はないよ。

[256: 匿名さん]

プラウドシティ大泉に限って言えば、関係の無い物から見れば住民エゴとしか受け取れない
（なだめられない長谷工もいつもの事ながらどうかと思う）
逆に高さ制限を撤廃して超高層を建てる事が可能になる、とすれば交通至便の土地だけに
高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う？
高層化すれば、公開空地も広がり今回の争点でもあった通り抜け通路の確保も可能になる可能性がある
長谷工を槍玉に挙げて喜んでいてもしょうがないと思うがいかが

[257: 匿名さん]

とある中堅どころのデベさんの物件を気に入ったので，そのデベさんの他の物件も見て廻りました。
そのデベでは，会社独自の設計基準があって（あって当然ですが），その内容が気になったというのも
大きな理由でした。しかし，その中で驚いたことに１件だけ明らかに仕様をその設計基準より落としてる
物件がありました。もちろん，長谷工です。設計監理と施工を長谷工が担当していました。
その物件の営業ではなく，最初の物件のデベの営業に聞くと，やはり長谷工の土地持込みの物件で，
長谷工に押し切られた形で仕様を下げたとのこと。
結局，他の物件を購入しましたが，「長谷工，恐るべし」と思いました。
目一杯に部屋を取り，安く売り易いマンションを作るという面では，長谷工のノウハウは凄いです。
ただ，長く住む，快適に住むという面の配慮は著しく欠いています。
長谷工は買うな！とは言いません。安かろう，悪かろうに納得されて買うのは結構です。
ただ，知らずに買う人がいないことを願うだけです。
周辺住民との軋轢については，私は当事者になったことがないので，コメントしません。
ただ，規模に関わらず，周辺との問題を起こさず（大きくせず，根深くせず），対応できる会社は
いっぱいありますよね。

[258: 匿名さん]

>255
そんな論理的な説明が必要なことを聞くから
252、254は答えられなくなって逃げてしまったよ。

とりあえず「長谷工サイコー」以外のこと言えないんだからさぁ。

[259: 匿名さん]

>256
それが長谷工に可能ならの話でしょ？
高価格の高層マンションって一番苦手なもんじゃなかった？
安く造ったのをそれなりに見せてそこそこの価格で売ることしかできないでしょ。

大泉の件（他の件もそうかもしれないが）は長谷工の持ち込みでなきゃここまで縺れる話じゃないでしょ。
普通に話まとまって平和的に解決できたと思うけど。

[260: 匿名さん]

>257
具体的にその長谷工の物件はどこの物件なのか教えていただけませんか？

[261: 257]

物件を特定してしまうと，そこに住んでいらっしゃる方に悪いので，差し控えます。
長谷工が施工していても良いマンションと言えるマンションは多いと思いますが，
物件を特定した話になると，その「物件＝悪い」になってしまうので。
しかし，直天井になっていたり，二重壁だったり，ＰＢは9.5mmだったり。。。
プライバシー，遮音性など，住み心地に著しく配慮が無いマンションでしたよ。

[262: 匿名さん]

>258
250=252=254=256なんですが、何か？
長谷工は手ごろな価格で庶民にマンション供給してくれると言う意味で
確かに最強最高ですが、何か？

[263: 匿名さん]

>257
その物件と同価格あるいはそれよりも安くて、257さんが「良い」と思った物件を
教えて頂けますでしょうか？

[264: 59]

>>262
何か？じゃなくて、紛らわしいからコテハン使いなよ。
ところで255で質問してるんだけど、答えてくれないの？
多分263も262なんだろうけど、人に質問する前に人からの質問に
答えるのがマナーだと思うが。

長谷工擁護派って掲示板のマナーわきまえないのが多いね。

[265: 257]

自分が購入した物件が類推されてしまうのは嫌なので，
敢えて長谷工物件から探すと，Ｐ大泉は，反対運動と二重壁，一部吹き付け外壁を
除けば，総合的に良い物件だと思いました。
ただ，人それぞれなのでなんとも。Ｐ大泉？？？って突っ込みは想像できます。。。

262さんがおっしゃるとおり，長谷工は庶民に安価なマンション購入の機会を提供する最強会社だと思います。
ただ，提供するだけです。どうすれば住んだ後に幸せな生活を送ることのできる住宅を作れるかを想像すらして
いないのではないかと思います。

[266: 匿名さん]

　練馬区の隣の武蔵野市は、別に超高層住宅が無いけど、富裕自治体で日本No2でしょう。やはり環境のいいところ
に金持ちが集まるってだけだよ。＊＊若者をいくら集めても仕方ないでしょう？
　数・量が全ての長谷工には、そこんところわからないんだろうな。税収の増加よりも治安の悪化の
ほうが著しいし。練馬区はもう少し、杉並や武蔵野市を見習って欲しいね。こんなやすやすと長谷工にいいように
されて、ほんと恥ずかしいですよ。
　あと今練馬と杉並の境にある育英高専（？）の跡地の長谷工マンション計画も、そろそろもめはじめている
らしいよ。長谷工がどんな近隣対策をやるか見物ですね。相変わらず学習機能はついていないんだろうが。

[267: 匿名さん]

>>Ｐ大泉は，反対運動と二重壁，一部吹き付け外壁を除けば，総合的に良い物件だと思いました。

　これって皮肉ですよね？反対運動と二重壁，一部吹き付け外壁だけでも十分だと思いますが。　

[268: 262]

59>
255に対する答えが256なんですがダメですか？
で答えたので、あらためて質問したんですが、あなたの態度は最低ですね
やはり長谷工を悪く言うだけの人は、なんでも人をけなさないと気がすまない人種ですね

[269: 262]

>257さん
>住んだ後に幸せな生活を送ることのできる住宅
というのは居住者の判断によるものですよね
お金と手間をかければいくらでも良い物はできますが、購入希望者の多くは広さと価格で
物件を探しますよね。で手ごろな長谷工が売れているわけです
木造のアパートに住んでいる人が移り住んだらそれこそ快適だと思いませんか？
他の施工業者がもっと良い物を、もっと安く大量に供給できていない現状では
長谷工がんばれ以外に言い様がないと思うんですよ
それを高いマンションと比較して、悪い悪いという59みたいな人がいますが
長谷工みたいなところが無ければ、大多数のサラリーマンはマンションが買えない事になる
多少現地でアレツキをおこしても、がんばれ長谷工、早くそこに建設して安く売って！
というのが庶民の願いなわけだから、私は応援しつづけるけどな

[270: 匿名さん]

>>256
　たぶん他の方も同じ意見だと思うんだが、
　「高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う？」
　　この「どちらが高い」という比較の表現が、何と何の比較何だかわからないんで、皆さんコメントできない
んだと思います。
　それに「高層化すれば、公開空地も広がり」というのは正しいのかどうか？だいたい敷地の３％しか業者は通常
公開空地をださないわけだから、別に高層化しても公開空地の敷地面積そのものには何の関係もないように
思われますが。「公開空地」がマンション周辺の空き空間を意味しているのであれば意味は通じますが、
これって通常行政指導の中でのタームを指しているので、若干意味が違うんじゃないの？

[271: 匿名さん]

>>269
「多少現地でアレツキをおこしても、がんばれ長谷工、早くそこに建設して安く売って！
というのが庶民の願い」というところから見て、まったく理解できません。
　そんなアツレキを起こしたマンションに入居する住民から見れば、たまったもんじゃありませんよ。まあ業者は
作ればさっさと居なくなりますが、住民はそこにずっと居なければなりませんからね。そんな「庶民の
願い」を抱くような方なら、あまり人なら気にならないでしょうが、そういうところを大いに気にする人間にとっては、
万が一そんなマンションに入ってしまったら、いつも冷たい視線で周りの住民から見られていると思うと、
針のむしろに座らせているようです。とにかく早く住民との争いを収束させて欲しいというのが、実感ですね。

[272: 匿名さん]

>268
長谷工は安いことしか取り得がないのでは？
255に対して256で答えてるといいますが、
>高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入
これって高さ制限なくして高層の高価格なマンション建てれたらの話でしょ？
ってことはただの脳内妄想でしょ？
255が言ってるのは一概に人口が増えるってことがメリットだとするのはおかしいってことよ。
わかりますか？
それについて質問されてるのに妄想で答えたつもりになられても
皆反応できませんよ。

[273: 匿名さん]

たしかに手ごろな価格で庶民に提供はしてくれているのかもしれません。
が、どうでしょう？
安いとはいえそこはマンション。庶民が何度も買い替えができる代物ではありません。
長谷工だけとはいいませんが、
施工会社にしてみれば何件も造ってるんだから中には粗悪なものもと言うのでしょう。
ですが、買う側からしてみるとなけなしの金をはたいて買うマンションのはずです。
「見る目がない」「安かったんだし」との言葉で片付けられていいのでしょうか？
住む人間のことを考えられる会社であるならそのような粗悪なマンションを
造れるはずがありません。
商売根性だけで造っているうちはわからないのでしょうが。

[274: 匿名さん]

いい加減で劣悪なもの掴まされて買うくらいなら買わないほうが幸せだと
思います。「ローン」と「ダメマンション」両方に悩まされるのは
たまったもんじゃないでしょう。
a:安くてそれなり（もしくはそれ↓）のマンション
b:質はいいがaよりか多少高額なマンション
aを買う人もいるでしょう。
ですが、多くの庶民にとっては一生に一度の買い物です。
私は多少高くお金を出しても一生を後悔しないマンションをお勧めします。

[275: 匿名さん]

＞高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
ここまではいいでしょうか？区切りが悪かったかな
＞高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う
高額な高層マンションに入居するのは、老齢年金生活者＜高額所得労働者
と考えられませんかと言う意味でした

＞高層化すれば、公開空地も広がり
というのはこのケースではマンション敷地の通り抜けが問題になっているので
通路分のスペースくらいはできるでしょという意味です

＞人口増えるのは脳内妄想
マンション建てたら人口増えて、学校が足らなくなって困ってる・・・という地区をご存知ない？

＞粗悪なマンション
高級マンションと比較すれば粗悪かもしれないですが、満足してる人も多いのでは

[276: 59]

>>262
256で答えてたのか。分かりにくい文章で気づかなかったよ。失礼しました。

ところで、
> 人口が増えたら、一人当たりの分配額が小さくなるというデメリットもある。
には答えていないと思うが、それについてはどうでしょう？

あと、
> 逆に高さ制限を撤廃して超高層を建てる事が可能になる、とすれば交通至便の土地だけに
> 高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
> 高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う？
に対してとりあえず突っ込んどくと、

・長谷工は超高層マンション（＝タワー）を建てた実績も建てる技術もない。
・同じ土地なら高層でも低層でも販売価格にたいした差はつけられない。
　よって高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入も見込めない。
・超高層マンションは一般的にファミリー層よりもリタイア組に人気だと思う。
　子供がいる家庭では子供への影響を考慮して超高層は敬遠されるみたいだからね。

そもそも長谷工のマンションは庶民の味方って言ってるくせに、長谷工が困る高さ
制限を導入しない方が高額所得者の転入が見込めるってどういう論理なの？
その理屈から言えば、高さ制限を導入しない方が長谷工みたいな庶民向けのマンシ
ョンが増えて高額所得者の転入が減るんじゃないの？

[277: 262]

>59
そもそも話が区の高さ制限から始まったからこういう流れになったんだね

> 人口が増えたら、一人当たりの分配額が小さくなるというデメリットもある。
100人から集めて100人に使う、1000人から1000人に使えば同じと言う理屈ね
区の職員も図書館も清掃車も消防車も比例して増えると思う？
それからやはり100ロットより1000ロットで物を購入した方が安いよね（水とかね）

超高層＝長谷工という意味じゃなくて
元に戻るけど、高さ制限なんて事を言うから、そんなの撤廃した方が良いのにね
長谷工に限らず高層マンションを作れば区としては税収含めてたすかるのにね
という趣旨の書込みをしてたんだけど。判りにくかったら謝る、ご免

[278: 匿名さん]

>>人口増えるのは脳内妄想
>マンション建てたら人口増えて、学校が足らなくなって困ってる・・・という地区をご存知ない？
意味がわかりませんね。
私はあなたが256で言ってる
>プラウドシティ大泉に限って言えば、関係の無い物から見れば住民エゴとしか受け取れない
>（なだめられない長谷工もいつもの事ながらどうかと思う）
>逆に高さ制限を撤廃して超高層を建てる事が可能になる、とすれば交通至便の土地だけに
>高価格で販売可能で、高い住民税を落としてくれる高額所得者の転入が見込める
>高層マンションに老夫婦が入居してくる確率とどちらが高いと思う？
に対して
高額所得者の転入が見込めるのは高層にして高価格なマンションにできればの
話じゃないの？と突っ込んでるだけですよ。
>人口増えるのは脳内妄想
こんなことは言ってませんよ。
>高額所得者の転入が見込める
これが脳内妄想だといってるんですよ。

[279: 匿名さん]

↑訂正
>高額所得者の転入が見込め、税制が助かる
これが脳内妄想だといってるんですよ。

[280: 匿名さん]

>278
言い方を少しかえますね
立地のいい場所にそれなりのマンションを建てれば、そこそこの価格で売れますよね
「高額所得者改め」そこそこの税収増加は見込めるのではないでしょうか（これも脳内妄想？）

[281: 匿名さん]

高額所得者も高齢者になります。一時的には税収は増えるでしょうが
結局年数が経てば出て行く額も増えるのです。
高層マンションという大人口を抱え込むことが
できるものを造って人口を増やしたら
将来的には圧迫も増えるのです。