マンションデベのランキングをするなら・・・

[いつか買いたいさん]

数多くあるデベロッパーの中から皆さんはどのあたりの会社で検討されますか？

私の頭に出てくるのは野村不動産、東京建物、三井不動産、三菱地所、大京、長谷工等なのですが物件の良し悪しにどのような差があるのかお詳しい方教えてください。

先日大京のＭＲを見に行き全体的にいいなぁと思ったのですが、あのトレードマークのライオンがエントランスにあるかと思うと冷めてしまいます。
　少し内装や意匠の高級感のある所に住み替えたいと思いますが、東レはどうなんでしょう？
内装だけ見ると良く見えましたが、東レ=繊維と言うイメージで大丈夫？と心配になります。
皆さんのお勧めはどこですか？出来ればランキング形式でお願いしたいのですが・・・
よろしくお願いいたします。

[24: 匿名さん]

ナイスはあんまり良いマンション造ってませんよね。どちらかと言うと、格安マンションの部類。企業としての経営規模・安定度からしても今一つ。

コスモスイニシアはマンションの質感や経営規模では財閥系などには到底かなわないとしても、バックの企業の強さなどを考慮すればまずまずかと。

[25: 匿名さん]

イニシアは財閥系と比べればちょと負けるが、マンションは可もなく不可もなくまあまあと言うところですか。

[26: 匿名さん]

マンションデベロッパ‐に限って言えば、三井不動産レジデンシャル（財閥系不動産最大手）、藤和不動産（三菱地所の傘下）あたりは今後潰れる心配はないんじゃないでしょうか？
フージャースや日本綜合地所等は結構在庫があるみたいですね。

[27: 匿名さん]

藤和不動産は大丈夫なのでしょうか．．．
日本綜合地所の破綻は時間の問題だと思いますが．．．

[28: 匿名さん]

サンシティーはどーですか??

[29: 匿名さん]

イニシアはだめでしょう
詳しいことは書けませんが買って後悔してます

[30: 匿名さん]

怪しい施工会社と組んでるようなところはダメでしょ。

[31: 匿名さん]

怪しいデベロッパー、怪しいゼネコンなんて大手も含めて沢山ありますよ〜。
所詮、ダーティーな不動産屋と土建屋の世界なんですから〜。

[32: 匿名さん]

不動産屋、土建屋．．．

卑しい職業です。

[33: 匿名さん]

土建屋

なんという建築現場な響き

どんか高級建築でも建築現場にいけば同じ

[34: いつか買いたいさん]

>>29さん

イニシアの何がダメだったのでしょう？
出来ればもう少し教えていただきたいですが・・・気になります。

あと、オリックスはどうですか？サンクタスにお住いの方どうでしょう？

[35: 匿名さん]

>29さん
私も、どこが悪かったのか聞きたいです。十年くらいイニシア物件に住みましたが
値段の割りに、結構バランスの良い作りだったと思っています。
現在は転勤の為、野村の物件に住んでいますが、イニシアの３倍の価格であるにも
係らず、造りは粗いですよ。
見た目は高級感があるのですが、壁紙や、床、仕上げの粗さは否めない。
転勤地域にイニシア物件があったら、まちがいなくイニシアを選んだと思います。
管理も良かったですよ。

[36: 匿名さん]

適当に悪口書いているだけの他社関係者なんだから、はじめから詳しいことなんかないよ。スルー、スルー。

[37: 匿名さん]

野村でもコスモスイニシアでもその他のデベでも、施工状態は物件によって全く異なりますよ。早い話が携わった職人さんの腕と現場監督さんの管理能力次第ですので、デベはおろか同じゼネコンであっても施工状態の良い物件もあれば悪い物件もあります。単刀直入に言って、デベの多くは基本的に建築に関しては素人同然なので、彼らに施工状態の管理を期待することにはそもそも無理があるのです。なので、特段野村がダメでコスモスイニシアが良いとか、その逆もないと思います。

[38: 29]

随分な言われようですね。
詳しいことを書くと特定されてしまうので書きません。
・準備された管理規約の手落ちとそれに対する対応
・明らかに設計ミスと思われる事項
・遅れとミスが目立ち細かい配慮ができない関連管理会社の対応
に強い疑問と不満を持っています。
担当支社（地域）・担当者にもよる問題かもしれませんが
少なくとも身内には薦めたくありません。

[39: 匿名さん]

やはり安心して購入出来るデベは、財務内容等も考えますと
三井不動産・三菱地所ではないでしょうか？
この２社が倒産することはあり得ませんし・・・
しかしながら、大手だけに強きですので価格が高いのが
ネックですね。大手も含めて今は、不動産氷河期に突入中ですね。
どこも彼処も値引き合戦してますね。
来週の「ガイアの夜明」を見ると参考になると思います。

[40: 匿名さん]

>>詳しいことを書くと特定されてしまうので書きません。

書く事実がないからかけないんですね。プ、プ、プ
事実がなにもかけないんだったら、さっさと消えたらどうですか？

[41: 匿名さん]

６月１７日１２チャンネルですね、ガイヤの夜明け！

[42: 入居済み住民さん]

大人が「プ、プ、プ」って・・・・・(苦笑)

[43: 匿名さん]

三井、三菱、住友の財閥系はもちろんですが、オリックス・野村といった金融系も倒産のリスクはかなり低いかと思います。
今ディベロッパーにおいて一番の悩みは資金の調達です。
何せ銀行がディベロッパーにはお金を貸してくれませんからね。
ですから、マンション事業を柱としている企業及びグループ企業の倒産が今後益々加速していくのは間違いないでしょう。
マンション事業の売り上げ比率が6割も7割もあるような企業は危ないかな　と。
先日の近藤不動産の倒産がその皮切りとなるはずです。
大京などマンション事業を柱としてやってきた企業は、今後より窮地に立たされるのは自明です。

その点、財閥系は言わずもがな心配不用ですし、オリックス不動産・野村不動産はグループ全体の事業の内、ほんの数パーセントを締めてるだけに過ぎません。
つまりバックが金を持ってるっていうの、は今後マンション事業で生き残っていくには不可欠だと思います。

[44: 匿名さん]

東急不動産、小田急不動産、阪急不動産などの私鉄系デベや住友商事や丸紅、伊藤忠都市開発といった商社系デベも倒産リスクは低いと思いますよ。

[45: 匿名さん]

やはり、バックの資金力の大きさが問題ですよね。一番危なっかしいのは、独立系で近年に規模を急拡大させている、郊外の大規模物件を多数手掛けているようなタイプの会社だと思います。

[46: 匿名さん]

日本綜合地所、ナイス

[47: 匿名さん]

タカラレーベン、フージャースコーポレーション、ゴールドクレスト、ジョイントコーポレーション

[48: 匿名さん]

日本エスコンはいかがなもんでしょうか？

[49: 匿名さん]

そんな会社聞いたことない

[50: 匿名さん]

46,47,48あたりの会社は近い将来にやはり淘汰されるのでしょうね。

[51: 匿名さん]

初めて聞いたようなデベは間違いなく、潰れますよ。

[52: 通りすがり]

新興ディベロッパー(明豊、ナイス、モリモト、ランド等など多数)は今のように業績が上がり続けていけば良いですが、当然頭打ちになる時が近い将来必ずやってきます。
すると、銀行は当然貸し渋りますから、こういった中小ディベロッパーは事業が回らなくなってしまうわけです。
そうなると、当然倒産する企業は加速度を増して増えていくのは自明の理です。
ですので、倒産するリスクの少ないディベロッパー選びという観点では、やはり資金調達力のあるところをチョイスした方が良いかと思います。

[53: いつか買いたいさん]

なるほど、＞４３さんの財閥系、金融系は倒産リスクは低い云々は私にもとてもわかりやすいです。ありがとうございます。
また、＞44さんの言うとおり私鉄系、商社系もうなづけます。

気になったのは、４５さんの
＞一番危なっかしいのは、郊外の大規模物件を多数手掛けているようなタイプの会社
です。
これは長谷工も含まれるのでしょうか？

うちが求めてる広さと価格で検索すると殆んどが長谷工が絡む大型物件なので気になりました。
正直掲示板で目にする評判はあまりよろしくないので心配ですが、私自身よく知らないのでなんとも判断しがたい所です。

長谷工物件の特徴は大規模で共用施設が充実しており（不要なものが多い）、次世代型オール電化とお決まりのコースですが、売主がいつも３社から５社名を連ねていますよね？

これはどういう風に買う側として認識しておくべきでしょうか？
南千住の物件は売主１社が先月３０日に倒産しましたが、残り３社がどうなって行くのか・・・
その物件はいわくつきでやはり検討すべきではないですか？具体的なリスクが知りたいです。

[54: 匿名はん]

三井、三菱、住友以外は検討する価値なし。事業会社として当たり前に持ってるべき倫理の部分から疑ってかからないといけないようなデベは話しになりません。財閥系のデベは顧客リストの質量が他のデベとは圧倒的に違います。マンションの資産価値は結局住民の質が全てですから、凡百のデベでは逆立ちしてもかないません。

[55: 匿名さん]

>>54さん
住民の質に関しては、財閥系だから住民の質が高いとは一概には言えないと思います。

というのも、以前三井物産の物件に住んでいましたが、そこには様々な所得層の方々が当然いて、いわゆるチンピラ風の方もいらっしゃいました。それに加え、分譲と賃貸が混在している物件だったためか、マンションの入り口にはタバコの吸い殻が散乱し、ゴミ捨て日を守らない人が多数いました。
私の意見では、賃貸が混ざっている物件は、やはり共用エリアが雑に使われる可能性が高く、住民の質という点では、地域性、物件のコンセプト、価格がかなり影響を与えるように思います。
200戸以上あるような大型物件はやはり色々な人がいますから、三井だから住友だからとデベで決まるものではないということです。

[56: 匿名さん]

>>53さん
長谷工はデベではなくゼネコンです。
売り主が複数ある場合は、その中でもどこが特に主体となってハンドリングしているのかを把握することが大切です。

[57: 匿名さん]

>>53さん
追加です。
不安があるなら買わない方が良いと思います。
ものがものですから。
買い急ぐものでは決してありませんよ。
南千住は他にも選択肢がありますし、デベの資金調達力は物件の間取りや広さ、方角よりも私は大切だと思っています。
私は危ないかもしれないデベの70平米3Lよりも60平米の有名デベの2Lを買いますが、結局は個々の志向と価値観によるでしょう。

[58: 匿名さん]

>>54
いいカモだな。

[59: 匿名さん]

>５４
こういう人は、バッグや洋服もデザインよりブランド重視だったりするんだろうね。
本当に自分に似合うものが見つけられない人。

ってなこというと、「不動産は大きな買い物です」的なこと言うんだろうね。
大きかろうと小さかろうと同じことだと思うよ。

[60: 匿名はん]

>>54
財閥系は倫理などというもののかけらも持ち合わせていないから"財閥"でいられるんじゃないのか？

[61: 匿名さん]

>>60
私も同感です。
彼らは天狗商売でずっとやってきてますから向上意欲が極めて薄い。

[62: 匿名さん]

５４はブランドだけで安心するタイプ

[63: 購入経験者さん]

>>54
住友って、以前札幌でやらかしませんでしたっけ？

[64: 匿名さん]

>>63さん
三菱も土壌汚染処理を怠ったりしてますしね。

[65: 匿名]

↑↑でました財閥荒らし。もうやめたら？

[66: 匿名さん]

>>65
あなたみたいな人を荒らしと言うんですよ。
過去にあった事実を述べているだけです。というあなたは財閥系大好き単細胞でしょ。
私は別に財閥系をひいきにしてませんし、逆に他のディベロッパーの擁護者でもありませんので。

[67: 匿名さん]

財閥系を選択しない人は、選択できない人なわけですから．．．。
有力デベの物件は、概して高価なわけで。
予算にゆとりのある人が、わざわざ中小デベの物件を購入する理由がない。

[68: 正直財閥好きです]

潰れない安心感がいいです。64は三菱に粘着している悪質な荒らしだと思ったんですが違うようですね。

[69: 匿名さん]

>67
財閥系じゃない＝中小デベ　なわけじゃないでしょ！
予算云々もナンセンスコメント。物件によって価格は違います。
財閥系デベのとなりの非財閥系マンションの方が価格が高いことは
珍しくありませんよ。

[70: 匿名さん]

財閥系が憧れのようだが、市川のマンション問題の対応の仕方から見ると
財閥系がやることは、えげつなさと卑しさがにじみ出ている様に思うが。

[71: 匿名さん]

値段で言えば財閥系ではない野村が一番高いんですけど…。
三井は極めて一般的な価格設定で、同エリアなら他の非財閥系よりもおおむね安く、実際とりわけ構造面にお金をかけていない。
私は錦糸町のパークタワーは手頃な価格で興味がありましたが、他の物件より壁が薄いのが気になり止めました。

[72: 匿名さん]

三井は物件に明確な格付けをしてますから。パークホームズは概ね71の言うとおりだが、パークコート、パークマンションになるととたんに高くなりますね。庶民には手が出せません。野村のプラウドや地所のパークハウスみたいに同じブランド名で実際は差があるより分かりやすくて好きですけどね。
ちなみに私は財閥系含む大手デベの物件しか興味ありません。

[73: 匿名さん]

＞72さん
71です。なるほど。非常に勉強になりました。
ちなみに72さんの仰る大手デベというのはどこまでを含みますか？
野村、三井、住友は当然でしょうけど、オリックス、三菱、大京、コスモイニシア等も含まれるのでしょうか？