マンションデベのランキングをするなら・・・

[いつか買いたいさん]

数多くあるデベロッパーの中から皆さんはどのあたりの会社で検討されますか？

私の頭に出てくるのは野村不動産、東京建物、三井不動産、三菱地所、大京、長谷工等なのですが物件の良し悪しにどのような差があるのかお詳しい方教えてください。

先日大京のＭＲを見に行き全体的にいいなぁと思ったのですが、あのトレードマークのライオンがエントランスにあるかと思うと冷めてしまいます。
　少し内装や意匠の高級感のある所に住み替えたいと思いますが、東レはどうなんでしょう？
内装だけ見ると良く見えましたが、東レ=繊維と言うイメージで大丈夫？と心配になります。
皆さんのお勧めはどこですか？出来ればランキング形式でお願いしたいのですが・・・
よろしくお願いいたします。

[121: 119]

>>120
「名前を貸している」というのは誤解を招きますね・・撤回します。
パークシティさいたま北でもＪＶの頭を取ってる訳ですし、責任は重大ですからね。

ただ、東京・神奈川・千葉に比べて、埼玉県内での供給戸数は、ここ数年圧倒的に
少ないですよ。（今年度もこの物件がなかったら・・）
埼玉支店→埼玉営業所→レジ社になってからは撤退ですから、この物件はともかく
埼玉県には力を入れていないのは事実です。

[122: 匿名さん]

でもあのマンションのHPみると「力が入ってない」とか「名前貸してるだけ」と思われても仕方ないよ。
パークシティの名前を使わずに売れば良かったのに。

[123: 匿名さん]

どうやら三井物件の購入者は“パークシティさいたま北”をどうしても三井のマンションとは認めたくないようですね。やれ「三井は力を入れていない」「埼玉県には力を入れていない」とか一生懸命言い訳してまで、三井と切り離そうとしているさまは見ていて必死です。長谷工施工の三井物件が出現したことで、三井ブランドの価値が落ちるとでも危惧しているのでしょうか？

[124: 匿名さん]

長谷工施工で既存不適格物件の深大寺レジデンスにも三井は売主に名を連ねていますね。もっとも、こちらの筆頭売主は三井ではなく総合地所ですが。また、パークシティさいたま北の売主でもある新日本建物も三番目に名を連ねています。

[125: 契約済みさん]

>>123さん
119・121です。
貴殿が推察のとおり、私は三井物件の購入者です。
ただ、「長谷工施工の三井物件が出現したことで、三井ブランドの価値が落ちるとでも危惧して
いるのでしょうか？」という推察は、考えも及びませんでした。

前出の方にも居ましたが、私もマンションを購入するにあたり、三井を含め大手しか興味ありま
せんでした。
しかし、三井物件でも良し悪しがあり、力が入っている物件とそうでない物件もあるので、三井
だから大丈夫と高をくくるのではなく、最終的には自分自身で判断して購入するしかないと思っ
ています。

[126: 匿名さん]

力を入れてるもいないも、あのデベは都心の超一等地立地で有名人が多数購入したスーゼネ施工の億ション物件だって大変な欠陥をやらかしているんですよ。財閥だの何だのと言っても、所詮そういう会社なんだってことくらい分かっといた方がいいですよ。

[127: 匿名さん]

企業相手の大家業が本業の会社がいつまでもマンションをやっていると思うな。
日本は人口減少期に入った。なのにデベの数は多すぎる。
マンション事業売却はじゅうぶんありうる。
米IBMがパソコン事業を中国レノボに売却したことを忘れるな。
大手だからといって旨味のなくなった分野をいつまでも保有していると思うな。

[128: 匿名さん]

デザインセンスのいいところは、三井と野村だと思います。品があります。
対極はやはり日綜でしょうね。笑

[129: 匿名さん]

北海道の地場デベに日本グランデという会社がありますが、北海道版日本綜合地所といったありさまです。

[130: 匿名さん]

住友商事のマンションも、意外とセンス・品がいいと思いますよ。

[131: 匿名さん]

個人的にはオリックス不動産のタワーもデザインは良いと思います

[132: 匿名さん]

>>131
お台場のツインタワーなんて完全にパクリでしょ？

[133: いつか買いたいさん]

オリックス良さそうですね。たまにホテル？というような行き過ぎた外観は遠慮したいですが・・・女性受けしそうです。

でもデザインは別として、躯体や構造面はどうなんでしょうか？三井三菱と大差ないのでしょうか？

[134: 匿名さん]

>133さん
大差ないどころか三井の下位のブランドに比べたら遥かに基礎構造にはお金を掛けていると思います。現在出てるオリックスの殆どの物件は、100年コンクリートを使用しているようですし。
もちろん三井のやや高所得者向けのブランド物件はしっかりしてますけどね。ただ、三井は物件によって構造面にかなり割り切りを感じます。三菱の物件は意識的にチェックしたことがあまりないので分かりません。
今はオリックスのひばりタワーと野村のとある物件で非常に迷っております…

[135: 匿名さん]

>129さん

頭に「日本」と付くデベには共通点があるのでしょうか？笑
「ありさま」という形容、ピッタリです。

[136: 購入検討中]

大和ハウスってどうでしょうか？
買おうか迷ってます。

[137: 匿名さん]

>>135さん

ヨーロッパ風の城を安っぽく模した外観、無駄・過剰な共有施設、貧弱な仕様の専有部分、オーナー社長のワンマン会社というように、日本綜合地所と日本グランデは共通しています。

[138: 匿名さん]

オリックスは売り主としての信頼性がいまひとつなんだよなあ。
サンクタス大森中央レジデンスみたいな例もあるし。

[139: 匿名さん]

>137さん

売る方も売る方ですが、それを金出して買う人間がいることが信じられません。
タダでやるって言われてもいらない。

[140: 匿名さん]

村上ファンド村上世彰の後ろ盾がオリックス宮内という時点で
ちょっと敬遠したい会社だな。

[141: 匿名さん]

>>136
ダイワ、耐震1.25倍とか推し進めてるのは評価できる。
千葉の稲毛のマンションで工事の質が悪いとかで住民と揉めてなかったかな？
それを考えると施工管理があまりうまくないのかな？と思ってしまう。

[142: 匿名さん]

宮内義彦は現代版政商だからね…。

戦前から戦後にかけては西武や東急、江戸末期から戦前にかけては三井、三菱、住友、安田、大倉などの財閥総帥は政商だったし。

今大手のデベとして名が通ってるところはみんな政商上がりだってことでは同根だよ。古いか新しいかの違いはあっても…。

[143: 匿名さん]

>140さん
オリックスはまだ良い方じゃないんですか？
大手はどこもダークな部分がありますし、そういう話題に上がりやすいのがある意味大手の宿命であり、信頼に繋がってるようにも感じます。
もちろん好みはあるでしょうが。

[144: 匿名さん]

でも、親会社のオリックスは違法スレスレのことやって商売する会社ですからね。子会社というのは、親会社の体質がそのまま反映されるものですから。このことはオリックス不動産に限らず、他のデベロッパーについて考える際にも重要な視点だと思います。

[145: 匿名さん]

お金はあるんだから、やはりイトーヨーカドーよりも伊勢丹で買い物したい。
そう思うのっておかしなことではないでしょ？

[146: 匿名さん]

そうですか？私は、もし同じものを売っていたら価格の安いほうで買います。
お金があろうが無かろうが、関係ありません。

もちろん有名百貨店の方がよい品物を売っている場合もありますし、
ヨーカドーの方が安くてよい品物の場合もあります。一概には言えませんよ。

ちなみに私の購入した物件は、世帯年収のおよそ倍です。
高級マンションに住んで、ローンに追われて暮らすよりも、
好きなものを自由に買えたり、年に１、２回は海外旅行に行ったり…
ゆとりのある生活の方が、私にとっては魅力的です。

[147: 匿名さん]

>>146さま

>そうですか？私は、もし同じものを売っていたら価格の安いほうで買います。

「同じものを売っていたら」という前提なら私もそう思います。
同じものではないというお話ですので。笑

>高級マンションに住んで、ローンに追われて暮らすよりも、
>好きなものを自由に買えたり、年に１、２回は海外旅行に行ったり…
>ゆとりのある生活の方が、私にとっては魅力的です

これは個人の嗜好・経済力の差が出ますので様々でしょうね。
私なら、両方とも手に入れます。

[148: 匿名さん]

１４７です

＞「同じものを売っていたら」という前提なら私もそう思います。
同じものではないというお話ですので。笑


前の方は買い物をする場所、(お店の名前）しか書いてなかったです。
だから、もっと中身を吟味するべきという意味で書きました。
なんでもそうですが、売っているお店が高級店だから品物がよいとは限りません。
値段が高いからといって内容が満足できるかどうか、それもまたわかりません。

日本人のブランド志向が、食品偽装などの一連の犯罪を生み出しているともいえます。
そろそろ「看板」よりも自分の「見る目」を養うことを考えたほうがよいのでは？

[149: いつか買いたいさん]

出来ればたとえ話でなく、具体的にお願いします。
スーパーで大根買う話ではありませんので・・・

一生に何度もマンション購入でき無いゆえ、自分の見る目を養うのにも難しい買い物です。
引き続きお願いいたします。

[150: 匿名さん]

>149さん
野村や住友といったデベは今まで所謂ブランド料なようなものを価格に上乗せしてきたのは事実です。
三井は意外と正直者で、コスト削減されてる物件は立地に応じた適正価格で提供しているので前述の二社とは異なります。三菱は以前よりほぼ適正価格であると感じます。
しかし、今の市況下の中及び消費者が建築構造に対して過敏になってきている現在、今までの上乗せビジネスモデルは確実に崩れてきています。
(崩れきってはいませんが。)
その値付けが適正であるか否かはご自身で多くの物件を見て回り、感覚値を蓄えていく他ありません。
前の方が仰ったように、大手だから価格が高いからモノが良いとは言い切れませんが、これは試験ですが価格に適した物件性能を望まれているのであれば大手であれば三井が適切かと思います。
三井は野村や住友と違い、販売戸数を必死に追求していますから、所得層に応じた豊富なバリエーションを持っていますので。
反論はもちろんあるでしょうが、あくまで私見です。
ちなみに私は構造、設備、価格を総合的に判断し、オリックス不動産の物件を契約しました。
別にオリックスが好きなわけではなく、数多くの物件を比較し、その物件が最も私のニーズを満たしていると感じたからです。

[151: 匿名さん]

試験→私見 です

[152: 購入経験者さん]

金貸しのどこがまともなんだか。

[153: 匿名さん]

それ言ったら不動産業界なんてどこもマトモじゃないよ。

[154: 購入検討中さん]

どこのデベ物件買っても大差ないと思うよ。
資産価値を考えて財閥系や野村だけ　なんて発想は極めて浅はか。
例えば、今の住友の常軌を逸した値段の物件を買って、将来的に売却した際にどれだけ回収できると思っているのでしょう。購入した瞬間に膨大な含み損を抱えるわけだから、現状での適正価格を見極めることが消費者にとっては一番大切なことだと思う。
デベがどこかなんてことじゃなくて、結局得するか損するかはタイミング。
3年前にマンション買った人はラッキーなわけで、昨年の最高値時に買った人はアンラッキー。
今はデベも消費者の冷ややかな視線に漸く気づいて価格改定やら値引きをやったり、利益を多少減らして値付けしはじめたところ。
それでも抵抗して強気な(無謀な)価格で売ろうとすると住友のシティタワー東陽町みたいになっちゃうわけです。

[155: 匿名さん]

未販売住戸の鍵をしっかり管理出来ない会社のマンションは買わないほうがいい。

[156: 匿名さん]

>155さん
それはデベではなく管理会社マターだと思いますが、どこの物件の話ですか？

[157: 匿名さん]

>>156

未販売住戸の鍵の管理責任は、管理会社ではなく、デベロッパーにありますよ。

[158: 匿名さん]

健さんのマンションブログ読めば、大手の物件だからっていかに当てにならないか気づくはずなんだけどね。
彼らは今も昔もずっとあぐらをかいで、消費者の要望なんて聞き入れる姿勢なんてないんだから

かといって中小デベが良いというもんでもないんだけどさ。

施工会社もデベ同等大事だけど、これも大手だからって安心できるもんじゃないしね。

[159: 匿名さん]

私の場合、場所・立地条件・デベが第一選考基準です。

・勤務地までの通勤時間
・最寄駅までの徒歩時間
・三井・三菱・野村・住友

[160: いつか買いたいさん]

他のスレでこんなのを見かけたのですが、どうなんでしょうね？

　「新築換算価格」でみる会社別上昇率ランキング
　「分譲会社で決まる値崩れしないマンション」
　（AERA 2007年11月26日増大号）

　　１位伊藤忠都市開発
　　２位ゴールドクレスト
　　３位東急不動産
　　４位丸紅
　　５位三菱地所
　　６位コスモイニシア
　　７位三井不動産
　　８位有楽土地
　　９位住友不動産
　１０位モリモト
　１１位野村不動産
　
伊藤忠が1位には驚きましたが、三菱三井にも驚きました。

[161: 匿名さん]

>160

「値崩れ必至ランキング」だと思いました。笑

８カ月前の資料では話になりません。

[162: 匿名さん]

デベで値崩れするかいなかが決まるわけではないですよ。
一番は何より立地。
人気のある立地ではデベがどこだろうと中古でかなりね値で出してもすぐに売れてしまいますし、有名デベの物件でも立地がイマイチで他に選択肢の多い場所は値崩れしやすいですから。
あとは間取りやマンションそのものの外観なども影響したりします

[163: 匿名さん]

あと施工会社もね。
デベよりむしろこっちが大事でしょう

[164: 匿名さん]

中古のチラシには施工会社は良く記載されてますよね。確かにデベより施工会社がどこかの方が売却時には重要ですね。

[165: 匿名さん]

中古マンションのチラシにはデベについても記載されていますよ。
旧・三井不動産分譲とか旧・住友不動産分譲とか…。
でも、書かれてあるのは三井・三菱・住友・東京建物・野村・東急くらいまでかな。

[166: 匿名さん]

＞165さん
＞書かれてあるのは三井・三菱・住友・東京建物・野村・東急くらいまでかな

と、言うのは客観的評価で参考になりますね。
マンションは中古になったときにホントの評価も決まるというような気もします。

[167: 匿名さん]

↑
１６６はスレ主です。失礼しました。

[168: 匿名さん]

旧財閥系でもひどいことやっているね。

このコミュでも毎度叩かれている無料駐車場問題。住友の物件でも無料なので35年ローンの支払額で考えれば物件価格300万円分くらい得していると勧められた。その金をマンションの修繕積立金に入れてくれるならともかく売主の懐にいれるんだからなあ。

しかも駐車場所は申込順ときたから入居後の居住者間の不公平を販売のしやすさのために犠牲にするのだからやってられない。

いくら財閥系でも信用できないのは新興と同じだと感じました。

[169: 匿名さん]

土地取得費用や建築費用の為の借入金がどれだけあるかが問題ですね。自社の企業体力に見合わないほど借金して大量供給している自転車操業のデベが一番危険です。逆に、土地取得費や建築費の多くを現金で支払い、身の丈以上の借り入れ・供給をしていないデベは倒産の危険性が相対的に低いと見て良いでしょう。借り入れが多いと、大量に売れ残ったらもうおしまいです。

[170: いつか買いたいさん]

いろいろ伺ってるとどこも何かしら問題あってここは大丈夫という所ってなさそうですね。

＞身の丈以上の借り入れ・供給をしていないデベは倒産の危険性が相対的に低いと見て良い

うーん、こういう判断は何を見れば出来るんでしょうか？
ビギナーには難しそうですね。
高い買い物なので失敗はしたくないですし、買い換えるのが怖くなってきました。

どなたか押さえ所をご教示くださると嬉しいのですが・・・よろしくお願いいたします。