シーズクリエイトのマンションはどうですか？

[匿名さん]

シーズガーデンのマンションを見学しましたが、屋上に太陽光発電がついてました。どれぐらい省エネになりますか？わかる方教えて。またマンションの評判は？



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[572: 入居済み住民さん]

債権といえば、シーズクリエイトに渡した管理費関係は大丈夫ですか？

[573: 入居済み住民さん]

はて? クリエイトに管理費用を渡す?預ける?

そんなシステムがあったんですか?

入居前の積立て一時金は管理組合名義で銀行に預金

されているはず。なんか別のお金の流れがあるのですかね?

[574: 地元不動産業者さん]

瑕疵担保責任とアフターサービスが問題だね。
破産してしまえば、保障は無いでしょ。
マンションユーザーは今のうちに騒いだ方が良いんじゃないの？
来月は文句言える相手がいなくなってるかもしれないし。
取り敢えず、すぐに臨時総会開いてシーズと管理会社呼び出したほうが良いと思うな。
これはあなた達にとって大変な問題ですよ。

[575: 入居済み]

住宅保証機構による保証書がついている場合、補修費用の大部分が保険金でカバーされるのですよね？管理会社も心配なら他の会社に変更できるし。他に倒産となって心配な事があったら教えてくださいm(__)m

[576: 入居済み住民さん]

マンションの仕様書等書類や建築中撮影された経過写真等

デベか施工業者が保存してありますので、管理組合でコピー

を貰っといたほうが後々大規模改修の時や補修・修繕に便利

なのでは?

[577: 入居済み住民さん]

住宅保証機構の保険って個人とデベとか個人と施工業者との瑕疵トラブル
解決の手助け保険じゃないのかな〜?だから一部屋一枚づつの保証書が
ついてるんじゃないの?
確か必要書類が何種類もあって、写真やらコピーやら全ての資料を自分で
造り、瑕疵の証明もある程度自分でしないとダメだと思うよ!
だから共有部に大きな瑕疵が見つかり、シーズみたいに売主がアウトになると
あんまり機能しないんじゃないんかな〜

[578: 匿名さん]

そもそも瑕疵って生活するうえで直さないとダメでしょーって部分に対しての瑕疵だから、
普通の人が直してほしいと思うところなんて直してくれませんよ。

[579: 入居済み]

575です。

576 577 578 さんありがとうございます。

住宅保証機構の保険は、専有部分は効いて共有部分は効かないということなんですね。

『生活する上で直さないといけないでしょーってとこ』は『普通の人が直して欲しいとこ』と違うのでしょうか？

[580: 入居済み住民さん]

管理費関係について、私も役員さんから聞いた話なので…
何でも、売れ残った部屋の管理費がシーズクリエイトから管理組合に入金されていないとか。
また、マンションを買ったときにシーズクリエイトに渡した、管理基金も入っていないらしい。
本当だったら大変だ！

[581: 入居済み住民さん]

今となってはどうしようも無い事もありますが、一時払いの管理費用が

積み立てられてないとしたらこれはもう犯罪です!コミュニティは現在全くの別会社

なんですから管理組合経由ですぐ調べてもらいましょう。

あと577さん575です!瑕疵の無償修理の線引きとしてはご自分の部屋に雨が漏ってくる

とか、壁にヒビが入ったとかの大きな物だけではなく、普通に住む事に困難や無理が

生じた場合は救済の可能性がありますよ!訴えは一件一万円の手数料のみですが、前に

書いたかな??書類を請求するとかなりの量の申請書類がすぐ送られてきます!

電話での問い合わせにも結構親切に応対してくれますよ。

[582: 匿名さん]

>>579
雨漏りとかなんて早々あるもんじゃない。
たとえば立て付けが悪い、窓のクレセントの締りが悪い、設定がおかしい、
ボタンやレバーの動きが渋い、ベランダや廊下の防水シートが剥がれている
外壁にひびが入っている、タイルがはがれてきたなど、○ヶ月点検で指摘
しそうなことは直してもらえませんよ、ってこと

[583: 入居済み]

582さん》そういうことなんですね。ありがとうございますm(__)m

シーズクリエイトさんのお金の出入り今管理されていますよね。で今、債権者は裁判所用と債務者用の債権届け出をだしている段階です。管理積立金等、管理組合も届け出をだしているのじゃないかと思いますが…。私も詳しく分からないのですが民事再生の場合、3年〜5年の間に支払うってどこかに書いてあったような…

[584: 入居済み住民さん]

583≫

管理費関係、そのとおりだと思います。
ただし、債権関係の届出を誰が出しているかの確認は必要だと思います。
たぶん、管理会社が出していると思いますが、詳細確認は必要でしょう！
また、私が入居した物件は3月の引渡しだったと思いますが、なぜ、9月になっても入金がなかったのか？疑問です。
シーズクリエイトが運転資金にまわした？請求は？（同じシーズのグループだから容認した？）

[585: 入居済み]

584さんありがとうございますm(__)m

シーズコミュニティーさんですが、売却されたのですよね？経営は違う会社って事でその会社がしっかりやってくれてはいないのでしょうか？

私はシーズさんが経営危ない事を知っていて購入しました。どうしても求めている条件がここしかなかったのです。それでも購入してしまえばローンは銀行さんだし、管理会社は売却されて経営は違う会社と言うことだし、10年保証も保険にはいっていると言うことだし（10年何もなければ問題ないし）、と思って購入しました。

実際、管理人さんはよくやってくれていますし、つくりにも今のところ問題ありません。
私はあまいでしょうか？

[586: 入居済み住民さん]

585さん》そのようなことありません。（あまくないとおもいます）

確かに、シーズクリエイトとコミュニティの資本関係はなくなっております。
やはり、管理会社まかせでは…
住民の確認は必要かと思います。いざ、管理組合で何かをやろうとしたときお金が…　なんてことにならないように確認はすべきかと思います。

その上で、ちゃんとやっているなら安心できますし、今後も管理会社に任せられると思えます。
何事も確認ですよ。

[587: 入居済み]

586さんありがとうございます。そのように言っていただけると嬉しいです。

そうですね。確認は大切ですね。幸い、管理人さんも住人さんも感じのいい方が多いので話しやすいですし、今度お話してみます。

[588: マンション投資家さん]

民事再生で済めばいいけど、再生計画が裁判所に承認されず、破産になったらきついなぁ。
住民向けに、説明ありましたか？

[589: 匿名さん]

最初のレスから全部読みましたけど、やはりなるべくして、逝ってしまった会社であるとつくづく感じました。
施工会社も聞いたことないような名前の会社で、これもシーズクリエイトの前に逝ってしまったようでした。

[590: 入居済み住民さん]

教えてください。

588さんが言っているように、破産になった場合うちのマンションはどうなりますか？
たとえば、アフターサービスの実施。
また、586さんが言っている管理費関係の持ち逃げの件はどうなりますか？
個人、管理組合としてどのような対処したら、また、しといたほうがいいのでしょうか？

[591: 入居済み住民さん]

27日にてシーズの整理銘柄の期間も終り、後は再生が可か不可か?

土曜日に管理会社とクリエイトの人間(地位等不明)を呼び臨時の

理事会を開きますので、結果報告します。

シーズ物件を購入してしまった皆さん諦めず頑張りましょう。

[592: サラリーマンさん]

ノト呂凸さんは元気かなあ？

[593: 入居済み住民さん]

591さん

週末の臨時の理事会はどうでしたか？

こちらも、理事会役員で今後を検討しました。（当然管理会社抜きです）

結論から申し上げると、シーズクリエイトが民事再生になった場合、現状維持。（様子見です）
破産の場合、管理会社の変更を検討します。

理由は、民事再生になった場合、私たちのマンションはアフターサービス期間が残っていることから、期間内はお付き合いしたほうが得策と考えました。

破産の場合、お付き合いするメリットがなくなることです。特に管理会社はアフターサービスその他でシーズクリエイトを庇っていて我々に情報開示をしなかった感があります。（まぁ親子の関係ならしょうがないか．．．．）
また、今回の説明でも対策を提示するでもなく、終始「クリエイトの民事再生の結果を待ってから…」の説明しかありませんでした。住民としてはいろいろなケースでの対応をレクチャーしてほしかったです。

しかしながら、他のシーズマンションはどうなのか？　すごく気になります。
できましたら、情報交換ができるとありがたいです。

591さんのご報告はすごく期待しております！　よろしくお願いします。

[594: 入居済み住民さん]

591です　土曜日の理事会の報告です　出席は理事数名とコミュ社長の平○氏と担当氏

だけでクリエイト側及び同じく民事再生中の宮崎の某施工業者は書面以上の説明は無い

との事で不参加でした。まあこのケースは予想の範囲だったのですが、やはりガッカリ

しました。現在考えられる結論らしきものは民事再生に両社が生き残った場合と、どち

らかがダメ＝破産の場合に分けられるとの説明が。クリエイトは来年2月あたり、宮崎

の某業者は11月中旬にはっきりした事が分かるという程度の情報でした。ただ再生が

ダメな場合は比較的早期に結果が分かるとも言ってました。現在の感覚では宮崎の某

業者については再生可能の％が大きく、クリエイトは小さいかな?てのが結論です

オイラ達のビルは初期から建築瑕疵と認められる事が多かったため無償修理が多く

ほぼ10年先の工事をすでに終わっています。またシース゛の物件には他にも多○建

等再々再生施工業者もあり、問題が複雑化しています。

たいした事は報告できませんが、住宅保証保険?制度以前の物件については、覚悟を決め

住民全員で建物を守っていくしかないようです。

ご意見があればどうぞ!!解る範囲の事でしたらなんでもお答え致します。

[595: 匿名さん]

総合建設業
東証2部上場
井上工業株式会社など2社
破産手続き開始決定を受ける
負債125億1577万円

金融機関からの資金調達が困難となるなか、シーズクリエイト（株）（東京都、民事再生法）に約4億4900万円の焦げ付きが発生、9月24日には2つの投資組合から第三者割当増資および第三者割当による新株予約権の発行により資金調達したが、このうち15億2000万円を当社従業員が流出させていたことが発覚したことで、今回の措置となった。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2802.html

[596: 匿名]

シーズクリエイトは、自社のみならず井上工業まで潰した。

経営陣は、責任を感じてるのかね

[597: マンション投資家さん]

>>596
井上工業は、複数のマンデベ倒産で経営が左前になったが、
社員による１５億円の持ち逃げ事件があって、これが致命傷になったとの事。

[598: 入居済み住民さん]

５９１さん

ありがとうございます。

クリエイト側の参加がなくて残念でしてね。
参加の約束をしていながら、ドタキャンとはひどい！

今後とも、よろしくお願いします。

[599: 入居済み住民さん]

前にシーズのHPで出ていた、支払いを分割にしてもらった施工会社って井上工業だったんだぁ〜
かわいそうに．．．

[600: 入居済み住民さん]

584さん

なぜ、9月になっても入金がなかったのか？疑問です。
シーズクリエイトが運転資金にまわした？請求は？（同じシーズのグループだから容認した？）


本当にそのとおりだと思います。倒産・破産・民事再生なんて聞いたことはあるけど、中身まではよく知らないことばかり。いざ、債権者届をだしてくださいなんて、なにがなんだか。

今度、住民説明会が行われるのですがきっと結論は「クリエイトの民事再生の結果を待ってから……。」なんでしょうね。

基金はもどってこない、アフターサービスはなくなるなんて、思いがけないことばかりで、
住んでいても安心できることがなく、不安な毎日です。

[601: 入居済み住民さん]

再度591です!
今月27日にて上場廃止となります。最後の株価なんぞどーでも良い事ですね。

さて我々のマンションの今回の瑕疵無償補修はやはりというか、当り前と

いうか無期延期となりました。今回はほとんど無いも等しいと考え、覚悟

を決めました。クリエイトにもコミュニティにもエンドユーザーに対する責任感

とか義務感などは微塵も感じられませんでした。貧すれば鈍すつ〜事でしょうか??

幸社長に関してはいまだに外資金融機関の貸しはがしの25億さえなければなんぞと

世迷いごとを表明しているくらいです。志○組の民事再生の方が希望になるかも??

皆さん頑張って下さい!!

[602: 入居済み住民さん]

600さん

私もそう思います。

シーズクリエイトが本当に管理費等を運転資金に廻したのであれば、使い込み・横領に値するのではないかと思ってます！！！
債権とかそのような問題ではなくなるはずです。

また、管理会社のシーズコミュニティがそのことを容認していたのであれば、同罪ではないかと思ってます！！（584さんの言うとおり、3月に払ったものが9月に入っていない時点で、請求をしていない、または、してても勝手に遅延を容認した？）

うちのマンションの593さんのマンションの対応をとるのが一番かと思ってます！

もし、シーズクリエイトが立ち直るのであればまだまだお付き合いする価値もありますが、終わるのであれば、本来ないはずの債務を作ることに加担したシーズコミュニティは、当然何らかのペナルティを与えるべきだと思います。（クリエイトの債務保証とか！）

[603: 入居済み住民さん]

５９１さん、６０２さん

貴重なご意見ありがとうございます！
大変参考になりました。


お金の流れをはっきり把握していない自分にも問題ありなのかなって反省してます。
うちは今年の７月に入居したんですが、まさかこんなことになるとは…。
シーズコミュニティの担当者にに主人が聞いたところによると、
クリエイトは来年２月あたりにはダメになるのか、再生されるのかって結論がでるのではないか、
とのことでした。ダメになる場合は早々に結論がでるといってました。
って実際はどうなの？と、つっこみたくなりました。

破産してしまうんだったら、いっそのことマンションの名前も変えてほしいです！！！

[604: 入居済み住民さん]

シーズクリエイトの保持している今の物権やこれまでの経営方法、
地に落ちてしまったブランドや社会的有用性、さらにここ最近の不動産業界の圧倒的な
不景気などを債権者の立場に立って冷静に見ると
この会社に対して2分の1が同意して民事再生の救済処置がとられる可能性はとても低そうです。
債権が目減りしても出来る限りの回収をして、
不動産業界からしばらくは手を引きたがることでしょう。
全てのシーズクリエイトに住む住人は早急に臨時総会を開いて倒産した場合の
今後の対策や説明をシーズクリエイト及びシーズコミュニティから聞くべきです。
でないと、倒産してから「倒産しました」の紙切れ1枚、１Fの掲示板に貼られて終わりになってしまう可能性があります。

[605: 入居済み住民さん]

604さん

そのとおりですね！

うちのマンションも、週末説明があるみたいです。
591さんのときみたいに、ドタキャンがないことを祈ってます。
万が一、ドタキャンまたは管理会社の説明があやふやな場合、602さんのマンションのような対応を提案するつもりです。

また、ネットで調べたところ社団法人高層住宅管理業協会も苦情相談で相談に乗ってくれそうなので、相談しようと思ってます。当然管理費持ち逃げとアフターサービスの件です。

ここです↓

http://www.kanrikyo.or.jp/

[606: 入居済み住民さん]

本日、住民向けに説明会がありました。

結果はNo.593 さんのところと同じように
「再生計画案の結果を注視すべく…」てなかんじです。

現状は共有部分は住宅保証機構があるのでいくぶんかの負担で（何年後か修繕の場合）問題ないそうです。専有部分については…検討中、というよりアフターサービスは再生計画の結果によりけり、、、、結局なくなりそうです。

修繕積立基金はもちろんもどってこない可能性が高いし…。

「12月25日には再生計画を提出し、来年2月下旬には債権者集会…」

弁護士先生はまだ再生へ向けてなどとおっしゃってましたが、
実質的、破産・倒産目前ってことですよね？

具体的なことはなにも決定していない状態で一縷の望みなんて持たせないで欲しいです。

[607: 入居済み住民さん]

モニター契約の解除通知がきました。

同じような方もいるとは思いますが、
金銭面において将来的にやっていけるか、これから生活していけるか、
たくさんの時間を費やして、考えている中で、
買うときには、「モニター契約は、本来１年のところを３年にしますので」と言われ、
３年もあればモニター契約分の増収くらいはあるかもしれないと思い、
物件を購入するにあたっての一つの判断材料にしました。

売るときには、「あれもします、これもします」といろいろ言っておきながら
今となっては「民事再生法４９条１項に基づき解除いたします」という
弁護士を通じての書類一つで、モニター契約を一方的に解除されてしまう。

こうしてみると民事再生法を利用した合法的な詐欺のように思えて仕方ありません。
民事再生も成功させることが意図ではなく、合法的に債務から逃れる為だけに
やっているのではないでしょうか？

アフターサービスがある限り、シーズクリエイトと仲良くやっていきたいとは思いますが、
民事再生法が失敗すれば、そのアフターサービスさえ受けられなくなるわけで、
そこでも、アフターサービスを盾にして、また騙そうとしてるのではないか？と
疑いたくもなります。

今回の件で、ただでさえ切り詰めていた生活を、更に切り詰めなければならなくなりました。
民事再生法は、会社は再生するかもしれませんが、個人は再生できなくなってしまうようです。

[608: 匿名さん]

仕方ないでしょう。会社が大事なのは会社自身ですから。みんな自分が一番大事なんですよ。

[609: 匿名さん]

この会社が勢いのよかった上場前の5年近く前、まさに契約寸前まで検討しましたが
結局辞めて白紙に戻した事が思い出されます。
その時は会社の感じや立地、価格も悪くなかったのですがやはり安心を考え、別の
大手のものを購入に至りました。

正直その当時は悪い気はしなかったのですが、ここ最近の掲示板の叩かれようは余り
に酷く、自分の選択は間違っていなかったのかとも思ったりしました。
悪いマンションとは思わなかったんだけどなぁ ..... 入居者の方の心痛は察しますが
有利な交渉事になるように願っています。

[610: 匿名さん]

悪いマンションじゃないよ。
ただどんなマンションにも賛否両論は当然だよ。
ただここの掲示板全体が「否」の人が熱くなって書いてるだけ。
「賛」の意見を書いても売主ですか？っとか言われるだけだから書かないのですよ。

[611: 入居済み住民さん]

確かに否だけでは無いです!

591です
入居当時から瑕疵問題についてもめていた事もあり、今回の一件
は株価急落の時から本当にヤバイ事が起こるかも・・と感じてい
ました。確かに最初からもめたために入居者全員の意思が統一
し易かったりとか住んでいる人のほとんどが顔見知りになれたりと
プラスに働いた事や第三者機関を入れ(シース゜持ちでね!)徹底的
にチェックできた点等助かった事も多かったと思います。
基礎の杭打の工法の是非までも点検の対象になるなど今後の建物の
安全性をみる上で売り主、施工業者共々まあまあ協力的であったと今は
感じています。
ただそれも全て住民側管理組合からの再三再四の幸さんに対する
要求にて実現したもので、売り主の完成検査などお粗末極まるもの
でした。
購入してしまったのは自己責任ではありますが、ここに至っては悩ん
でもしょうがないですね。今後は私達のマンションではできうる限り
情報開示していきますので、他のシーズ物件の皆さんも可能な範囲て
結構です!情報を教えて下さい。お願い致します

[612: 申込予定さん]

初めてなのですが、よろしくお願いします。武蔵村山市のマンシヨン購入したくて、まだ販売開始前の部屋を、１０万の手付け金を納めてほしい部屋を確保して、ようやく本審査まで行くことができ返事待ちの最中に、こんなくとになり最悪です。
来年子供が小学校にあがるのや、その他条件もよかつたので早急にきめたのに、、、、、
今後どうなるのでしょうか。
誰か教えておしえてください。
よろしくお願いします。

[613: 匿名さん]

>>612
10万円だと保全されませんね。基本的にシーズからの返金は諦めてください。
民事再生して違う業者に物件が渡った後、その業者がどう対応してくれるかは
わかりませんが、10万円払ったものとみなしてくれればラッキーくらいの
気持ちでがんばってください。

もう建物は建っていると思いますので、近い将来違う業者が再販するなど
何かしらの動きがあるはずです。
ただ立地は一般的に見て微妙な物件ですので再販業者がつくかは……

[614: 匿名さん]

長野城山は別業者が販売スタートした模様です。

[615: 申込予定さん]

６１３さん、ありがとうございます。
担当の人にはこれからも、連絡をこまめに取るつもりです。
１０万返金してもらえれば、、、、
くらいの気持ちで、とりあえず様子をみていこうとおもいます。
またなにかありましたら、よろしくお願いします。

[616: 入居済み住民さん]

なんか落ち着いてしまったみたいですね．．．．．

積立基金の使い込みも、会計をわけていたから預かり金で横領ではない！　　との説明にみんな納得したみたいですね。
実際に泣きを見るのは管理組合ですね．．．．．　今後の修繕はどうするのだろう？
使い込みの片棒を担いだ管理会社が、また提案してくれるのかな？
みんな、それをありがたく受け止めるのだろうな．．．　ふう．．．

[617: 入居済み住民さん]

住民の関心が薄かろうがどうだろうが、その内大規模改修の日は
確実にきます!!関心のなかった方も初めて＊＊の言葉を発するの
では・・?
現理事会が住民から管理不十分で訴えられる事はないのかな??
再工事した防水面や、Vカットしなおした誘発目地やタイル達
あと10年頑張れよ〜

[618: デベにお勤めさん]

さすがに妙蓮寺はなー。いくら安くてもどうにもならない立地の物件ですね。
火葬場と葬儀場にはさまれていては。
たしか、長野もそうらしいね。あれは葬儀屋だけか。
あとは、武蔵村山なんかは、パチンコ好きにはいい立地かもね。

[619: 匿名さん]

ここのマンション防音やばいね
スラブ15cmくらい？

[620: 匿名さん]

いや、メタボな住民が多いんだよ

[621: マンション投資家さん]

本社引っ越したみたいですね。
都落ちは、夜逃げの前触れか？