大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

[プリオン]

公的資金どれだけ注入されるんでしょう？松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・

[421: 匿名さん]

セザール？？

[422: ちがう、ちがう・・・]

セザールは倒産。ここでいうカタカナデベとは、ジョイントコーポレーションとか
ゴールドクレストのことでしょう。元大京マンの天下り先ですからね。

[423: 匿名さん]

レクセルの事じゃないの？

[424: 大凶被害者の会]

>>４２２
その通りです。
ま、新興グループだけあって、当初はいろいろ悪い評判も立ったらしいが
いまでは利益率、株価ならびに投資家の評価などはこちらの方がはるかに上。
マンションデベだから物件の商品性がかなり重んじられるのだろうけど
その点だって大凶が勝っているとは思えない。
このあたりは個人個人で感じ方が違うだろうけど・・・
ちなみに、私の言うカタガナデベにレクセルは含みません。
出て行ったわけではなく、大凶系列に収まっているので。

[425: 匿名さん]

しかし未だに買う人がいるんだよなー
どういう人なんだろう？

[426: 匿名さん]

私も不思議になります。何でだろう？
宣伝をたくさんしているからかな？
それとも営業マンの力なのかな？
それとも内緒で値引きしているのかな？
それとも商品性がいいのかな？

[427: いずれも正解です。]

元大京マンの匿名希望と申します。４２６さん、いずれも正解です。
蛭のように、食いついたらなかなか取れない営業は今も健在で、根負け
して買う、完成販売時代（前社長の方針で・・・）の名残で、竣工後も
売っている物件が多く、当然値引きも横行、そして、ライオンズマンションは
物件の設計センスは悪いけれども、頑丈で長持ちするので中古相場も他社
物件に比べて高目となり、最後は「まあ、これだけ世に出ているライオンズ
マンションだから・・・」となって「ご契約ありがとうございまーす」ってな具合。

[428: 匿名さん]

大京の物件、今の時期に買ってしまいました。
他のデベの物件で、気に入るものが無かったものですから仕方ありません。
それに購入した後は、大京の手を離れますし、デベにこだわって安っぽい物件に住み続けるよりも
グレード感がある大京の物件に住む方が満足感があります。
三井のパークホームズ、三菱のパークハウスあたりと比較しましたが、同じ価格帯では大京の圧勝でしたね。

[429: 匿名さん]

428さん

是非購入された物件名を教えてくださいませ。

[430: 匿名さん]

428ですが、普通のライオンズマンションは見ていません。
ハイクラスブランドのリジェやグランフォートを建学して、共有部分、専用部分共に質が高いと思いました。
始めのうちは大京管理かもしれませんが、それが嫌なら住民で管理会社を変える事だってできますし、
それよりも物件重視です。（大京はタワーは不慣れなようなのでそれは注意です）
大京が押さえてる土地は良いものが多いですし、敷地も広くて存在感が出せるので買いだと思いました。

[431: 匿名さん]

私も買いました＾＾；
城北地域の大規模物件で、三井野村地所等も含め検討しました。
私の場合は、立地（場所）が決め手でしたが、物件そのものも、大きな
遜色は感じませんでしたよ。
建物（躯体とプラン）で言えば、三井X清水建設のものが一番でしたが、
それだけじゃないですから、条件は。

[432: 見る目のある人は選びます]

今さら、やめた会社の肩を持つわけではありませんが、ライオンズマンションに住む
私にとっても、大京の物件はしっかりと作ってあると感じます。高額物件シリーズだけでなく
通常の物件も決して基本性能は手抜きをしません。でも、確かに無骨な物件が多いですけど・・・。
まあ、質実剛健、といったところでしょう。東京に大震災が来たら、ライオンズマンションの
すごさが分かりますよ。

[433: 匿名さん]

大京は掲示板であまりにも評判が悪いので、はじめから候補からはずしてしまい
検討すらしていませんでした。しかし立地的にどうしてもはずせない物件を出して
きたので勇気を出してＭＲを見てきました。自分で色々調べてみると大京の物件
は確かに悪くないという印象を持ちました。掲示板では営業姿勢や経営状況が
悪いことと建物自体の質を混同して考えている人が多いような気がします。
先入観にどっぷり浸かっていた自分をちょっと反省しました。

[434: 匿名さん]

どうせ購入したら大京のものじゃなくなるんだから関係ない！
デベを気にして立地とか建物とか、そういう事をないがしろにすると後で泣くよ
デベよりも、ローンを組む銀行の方がよっぽど心配

[435: 匿名さん]

マンション名が変わるわけがないのだから、ライオンズはライオンズ。
立地や住環境のよい物件って少ない。建物の基本性能も、他デペ物件と
同レベルに近いでしょう。

[436: 匿名さん]

最近いやに大京物件を高く評価する意見が続いていますが、信頼できない
意見が多いようですね。何人か正直に述べておられますが元大京社員とか
あるいは現大京社員らしき方の意見とか。質実剛健ですって？ものはいいよう
ですね。最近大京の物件を手がけた大手ゼネコンの社員がこぼしていましたが
大京は工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文を
つけるのだそうです。それで、手抜きしたとはいいませんでしたが、どうも
合法的手抜きというか、とにかく損しないように工事をしたようですよ。あくまで
断定はできませんが、大いにありうることと納得させられました。大手５社で
さえそういう姿勢です。いわんや大京が好んで使う倒産寸前のゼネコンや
万年赤字のゼネコンはどんな工事をしているか気になります。

[437: 匿名さん]

肝心の産業再生機構のほうの話しはどうなったんでしょう。年末には
発表があるということでしたが、新年に入ってもう半月。ダイエーの
ほうはいろいろ報道されてますが、大京は全く話題にのぼりません。
よほど悪い材料でもあって舞台裏は大変なんでしょうか。早耳の
方お聞かせください。

[438: 匿名さん]

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

えっ、それって普通じゃない？　いまどき発注先も叩かず無駄な工期や仕様を管理しないで、収益が出る訳ない、マンションに限らずね。

[439: 匿名さん]

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

むしろ好ましいことだとさえ思えるが。。。

[440: 匿名さん]

赤字業者をうまく使ってより安く作らせ、建物に関する問題があれば、その
施行に無理でも文句いえばよいだから、ライオンズの建物の基本性能は並
程度でしょうか。土地もより安く仕入れして、より儲けをちゃんと確保している。
その結果が、ライオンズマンションだろう。

[441: 匿名さん]

　埼玉のライオンズに賃貸で住んでいますが、確かに質実剛健という感じはします。
でも、この間、長期修繕で長谷工が入り、だいぶ痛みました（笑
　質実剛健のあまり、梁がすごくて、天井の高さが同じリビングでも何層にもなっているのが、今、新築のマンションを探すようになって
かなりきになります。

[442: 匿名さん]

>441
長谷工が入って何が傷んだのですか？
長谷工は、大京の助っ人候補の１つですから、長谷工が助っ人になるとさらに悪くなるという事ですね？

[443: 匿名さん]

>441
質実剛健に見えても、修繕が不具合になるような構造になっているのかもな。

[444: 匿名さん]

阪神大震災でライオンズマンションはどこもさしたる損害を受けなかった
と威張ってるけれど、あれは全くの僥倖だと思うよ。バカの一つおぼえで
それだけを頼りにしているととんだ目に会うこと間違いなし。倒産寸前や
自転車操業のゼネコンがどんな手抜きをしているか、素人には簡単には
見抜けないものね。見てくれだけで質実剛健だの頑丈そうだのと悦に
いってるのはどうなのかね。

[445: 匿名さん]

あなたには見抜けるの？（笑）
でもね、デベよりもどこが作ったかが問題なんじゃ・・・
私は鹿島や大林なんかがタイアップしているライオンズはいいと思う。

[446: 匿名さん]

デペ選択も重要だ。土地仕入れや基本設計に関わっているでしょう。

[447: 匿名さん]

＞445
そんなにいいライオンズがなんで評判悪いんだよ〜〜〜

[448: 匿名さん]

そんなにいいライオンズとは思わないけどな。

[449: 匿名さん]

スレタイからして説得力がないわな。ｗ

[450: 大凶被害者の会]

ここまで大きくなり、余計なことをしていなければ
いまだに業界トップと胸をはれただろうから、
本業のマンション事業はそれなりの評価があったのだろう。
建物だけでなく土地の質、調達量、販売企画、資金回転・・・
再生処理の話が出てきた後もクオリティに変化がなかったとしても、
本業以外のツケが買った金額に上乗せされていると考えたら
喜んで買うという気持ちにはなれんだろう。
鹿島がやろうと大林がやろうと、価格はデベしだいなんだろうから。

[451: 匿名さん]

４５０さんのおっしゃるとうり、他の物件に比べて割高、値段が妥当な時は、ものが、低レベルってことだね。

[452: 匿名さん]

NイスのN形課長は社員からゆすりたかりをしている。

[453: 匿名さん]

ほんと。何の疑いもなくライオンズマンションを買ってる
ひとの気が知れんわ。

[454: 匿名さん]

>>447
営業が滅茶苦茶なことやっているからでしょ。
それとあなたがそうやって滅茶苦茶な風評を流しているからでしょ。

[455: 匿名さん]

>454
もう少し現実を直視して生きていくといいよ。
臭いものに蓋ばかりしてはいられないし。

[456: 匿名さん]

>447
ＭＲで販売員から足蹴にされた人が腹いせ的に掲示板に悪評を書き込んでいるのでは？
こういう被害者がなくならない限り掲示板の書き込みも無くならないね。
この会社相当恨まれてるよ。
それと内部にも恨みを持っている人がたくさんいるみたいね。

[457: 匿名さん]

昔のひとはいいました。火のないところに煙は立たず。
悪評がだんとつ多いことに、大京経営陣、一般社員諸君、
大京ファン（実在するかどうか知らないが）の皆さんは
真摯に考えるべきです。

[458: 匿名さん]

営業に関する悪評と会社に対する悪評は確かにおお過ぎ。
でも物件そのものに関する評判は悪くないでしょ。

[459: 匿名さん]

大京は、オリックスが支援するそうな・・・
オリックスも大丈夫なのか？
両倒れかもね。

[460: 匿名さん]

それでもちゃんと売れてますからね〜

[461: 匿名さん]

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm

[462: 匿名さん]

住宅部門をなんとしても強化したいトヨタが大京を傘下にいれず
同じ再生機構入りのミサワと組んだのはどうしてかね。やはり
大京は使い物にならんと判断したからではないか。

[463: 匿名さん]

オリックスの支援は正式に決まっていないよ！残念ながら・・・・
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/1114019/11...

[464: 匿名さん]

扶桑レクセル、新体制スタート——大京再建へ“虎の子”試練
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0012947&Page=1&...

[465: 大凶被害者の会]

いくら数を売ろうと、信用と人材が流出した企業の再生が
いかに大変かを示す記事だね。
トヨタがミサワと組んだのは、不動産部門の規模として大きすぎない所と
組んだほうがいい事と、上のレクセルの記事に載っているとおり、中核的な人材が
みんな流出してしまったからでは？

[466: 大凶より大吉がいい]

>>465
GOOD JOB!

>>460
知識が足らん。話にならんな、出直して来い。

[467: 匿名さん]

企業整理の方へ行くことが望ましいでしょう。援助は無意味。

[468: 匿名さん]

今朝の新聞報道によれば、大京のスポンサーは、メリルリンチ、長谷工、
シティグループを蹴落としたオリックスにほぼ決まりのようだ。でも
プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも
明るくならないのではないか。

[469: 匿名さん]

> プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも明るくならないのではないか。

同感。
オリックスの社長（＝オリックス・バファローズのオーナー）って、
再編・スト騒動の最中でも、そして岩隈のプロテクト問題でも、
ダメダメなところばかり見せてましたからねえ。あれでかなり世間の顰蹙を買ったのでは？

[470: 匿名さん]

だめな会社がだめな会社を支援する・・・
無駄金が使われる・・・
税金が投入される・・・
俺様のカネを使うな！
自分の失敗は自分で償え！！

[471: 匿名さん]

ブラックユーモアでいえば、オリックス・バファローズ・ダイキョウ
の今シーズンの活躍が期待される、というところかな。

[472: 匿名さん]

また無駄なCMをしているなぁ・・・
松田親子にかけている広告代を他に使えばいいのに・・・。
「クオリティーが高い」・・・疑問だ
高ければ、問題が起こることはないのに。
「ライオンズ＝いいマンション」の神話はとっくに崩れ去っているのに、気づかないのか？大凶よ！

[473: 匿名さん]

>高ければ、問題が起こることはないのに。

問題というのは再建問題のこと？
いくらクオリティーが高くても会社のクオリティーが低ければ当然今回のような問題は起きるでしょ。

[474: 大凶被害者の会]

>>４７３
まったくもってその通り。

[475: 匿名さん]

支援企業がオリックスにほぼ決まったそうだが、その前に大京、ライオンズマンソンの
名前の一般認知度を少しでも上げておこうという算段だと思うよ。
じゃないと消されてしまうからねぇ〜。

[476: そろそろ、]

新しいスレを作りましょう。規定を超えているので。

[477: 匿名さん]

大京が松田親子のテレビCMに払っている費用が５億円以上。
小泉首相が愛知万博のために登場しているテレビ宣伝の
全費用が１億５千万円。両者の費用対効果はどうなの？

[478: 匿名さん]

>>477
どっちも最低だよ

[479: 匿名さん]

次スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2220/

[480: 匿名さん]

↑このスレ別の掲示板に移動しているよ。ｅマンション中のお住まい事情と
いう掲示板だね。

[481: 匿名さん]

D京株が200円台。売買高が急伸している。
D京サポートするオリックスがその株を大量購入しているのと違うでしょうか？

[482: 匿名さん]

>480
だったら続きは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39126/
ここでやろう。

[483: 匿名さん]

なんで引越しせにゃあかんの？

[484: 匿名さん]

引っ越さないと再生できないのです！！わかりません？

[485: 匿名さん]

棚に上げて言うのダメじゃないかね。

[486: 匿名さん]

それにしても目出度く再生機構入りした大京のニュースが全く流れないのはどうしたこと
かね。良い兆候なのか悪い前兆なのか。マンションの売れ行き全体だんだん落ちている
し、先行き心配！

[487: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000026-mai-bus_all

[488: 匿名さん]

４８７番さん、ありがと。やっぱり大京のスポンサーはオリックスで決まりですか。でも
ホントに大丈夫なのかなあ。オリックスの子会社のオリックス・リアルエステートが
売り出しているマンションの広告って見ました？「才能がそなわった印象派たちの
レジデンス」ですって。何をいいたいんだかサッパリわからない。ま、大京もこの
レベルの宣伝文句をしょっちゅう使ってるから、割れ鍋にとじ蓋というとこかね。

[489: 匿名さん]

あんな、ライオンの置物に●百万もかけているようじゃ、つぶれるぞ！
大凶くん。

[490: 匿名さん]

大京株がじりじりと値を上げてるね。２８日の終値が２３７円。
勿論これって実力ではなく、バカ高値のオリックス株をにらんだ
投機筋が買っているだけのこと。アブク銭を儲けようという
ひとはかまわないけど、間違っても大京の業績が上向くなんて
思わんほうが安全。

[491: 匿名さん]

寄り付きはいきなり２４０円をつけたけど、じりじり下がって先週の
終値を割って２３４円になった。やっぱ、オリックスのメッキがはげて
きたということか。

[492: 匿名さん]

大京社員自身が自社株を買っているか知りたいねえ。

[493: 匿名さん]

投機家は、ちょっと利益が出れば、いらん株はさっさとうっぱらう。
そうなると、その株は一気にがた落ち・・・。
そういうサイクルにはまらなければいいけど、大凶。

え？もうはまってるって！！
やっぱりそう？
残念！！

[494: 匿名さん]

今日の朝日新聞に出てたね。『大京は、オリックスによる支援で「財務基盤が改善し、
信用力も取り戻せる」（山崎社長）とするが、営業力強化の方策は見えない。【いえてる】
更に記事は続けて、『大京は一連の経営不振で、営業の主力部隊が抜けたとも言われ、販売強化策が必要だとみられている。』
ズバリ核心をついた論評だ。好調なマンション事業に特化すれば、再生機構入り
しても全く心配ない、などという強がりはノー天気な社長のたわごとにすぎない。

[495: 匿名さん]

好調なマンション事業といっても、限界がある。
そろそろ飽和状態に近くなるので、やばいでしょう。
結局、マンション事業本体も産業再生機構送りですね。
３年後！！断言しましょう！！

営業の主力部隊は他の会社でがんばるよ、絶対に。
できる人間は、どこでもやっていける。
だめな会社は、何をやってもだめ。

[496: -----]

[497: -----]

[498: 匿名さん]

新聞発表によれば、オリックスはいつまでも大京を支える気はないそうだ。
いくら大京のマンション事業が好調だったといっても、今後５年、１０年と
その調子で続かないであろうことはちょっとでも先を読める人間にはよく
わかっている。オリックスが大京から手を引く２００８年に注目しよう。

[499: 匿名さん]

＞４９８
いえてる。オリックスの売り逃げ確実。その後不動産業界は低迷。
もち、大京は再び奈落の底へ落ちてゆく。そのときは誰も助けには
来てくれんだろう。

[500: 匿名さん]

あまり関係ない話だが・・
今日、怪奇心霊現象計の特番を大京が提供していた。
ライオンズマンションのCMが流れて、何か不思議な感じがしたなあ・・
家についていた霊とか、いろいろあったのだが、このような番組を提供するとは勇気がある。
ライオンズの新築マンションなら、心霊現象は大丈夫だよん、とのアピールなのだろうか？？？
それとも、時間帯が良い番組だから適当に提供しただけなのだろうか・・
担当広告代理店くん、ちゃんと番組内容を説明していたのだろうか。ちょっと心配だ。

[501: 匿名さん]

それほどのヘマは考えづらい。
スポットで安い枠があったら全部買うよ、ってことだったんじゃないかと。

ただ、考えられないヘマがしょっちゅう起きるのがこの業界だよね。

[502: 匿名さん]

CMにそんなにお金つかうのなら、物件価格安くしてくれ〜
年末年始でいったいいくら分CM流してるんだ！！

[503: 匿名さん]

そういえば、最近ここのCM見ないなあ。お金が尽きたのか・・・・

[504: 匿名さん]

大京のＣＭ戦略は間違っていないと思いますよ。
このスレを覗いている人たちにとっては既に大京のブランドイメージは
崩壊しているでしょうが、一般的には「ライオンズマンション」といえば
まだそこそこ良いイメージを保っているはずです。大京の営業がどんな
めちゃくちゃなことをしているかなんて普通の人は知りませんから。
今回の騒ぎでブランドイメージが地に落ちるのをＣＭでなんとか食い止
めているのでは。どんなに良いものを建ててもライオンズブランドが
崩壊したら、今までのような割高な値段設定では売れなくなりますからね。

[505: ラジオＣＭはまだやっとるな]

>>一般的には「ライオンズマンション」といえばまだそこそこ良いイメージを保っているはずです。
一般的には、ってどんな人を指してんの？
一万歩譲ってマンション購入を検討していない人がそう思ってるだけのことを指しているのなら
世の中をナメきった発言としか思えない。

昔はいたかもしれんが、現在は『ライオンズだから買おう』というヤツは居ない。
立地・環境といった条件に合致した物件がたまたまライオンズだった、というだけ。
むしろ『ライオンズだけど立地条件いいから決めた』という人が大半だろう。
これでブランドが崩壊していないといえるかい？
すでに物件要素の足引っ張り要因にさえなっているんだよ！

[506: 匿名さん]

財閥系が良いのは分かる。

だが、副業デベや無名デベと比べればまだまだ良い方だ。

[507: 匿名さん]

中古市場ではまだライオンズブランドが重宝されてますよ。

[508: ５０５]

>>５０７
これにうなずく部分はあるかもしれないが、書いてて情けなくはないか？

[509: ヤマト]

たしかに情けないものがあるな。
ブランドの示すグレードってそんなもんか、ってな。

[510: 匿名さん]

久しぶりにここ覗いてみた。相変わらず低次元の中傷ばかりだな。情けなくならないか？

[511: 匿名さん]

今ごろ、ライオンズブランドに惹かれてしまうのは情けない。

[512: 匿名さん]

業界首位は叩かれる運命なんだよね。アンチ○○って。

何の得もないだろうに、くだらねぇーな（ｗ

[513: 匿名さん]

残念ながら・・・
「寄らば大樹の陰」的な発想は嫌いだな。
>業界首位　だって・・・それなのに、産業再生機構行き？？

[514: 匿名さん]

業界首位宣伝に惑わされるのも情けない。

[515: 匿名さん]

業界首位だけど、いい部分と悪い部分がありますよ。
つまらない宣伝文句に踊らされないように。

[516: 匿名さん]

そうですね。そのいい部分はあまりないね。
業界首位というのは、参考程度にすぎない。在庫大量処分の分も入っているだろうだから。

[517: 匿名さん]

＞昔はいたかもしれんが、現在は『ライオンズだから買おう』というヤツは居ない。

いないことはないですよ。
ライオンズだから見に行こう、見てみようという思いはありますから・・・。
きっと、私だけではないはず。
決めつけることはないと思いますけど・・・。

[518: 匿名さん]

私の実感としても、
「ライオンズだから買おう」と言う気は全然おこらない。
でも、「ライオンズだから止めよう」とも思いません。
検討エリアであれば、必ず、どんなもんか見に行きます。

ちなみに、
三井・住友は、価格が折り合えば是非買いたいと思って見にいく。
野村・地所は、とりあえず優先的に検討すべく見に行く。
ダイワ、藤和は、大京同列。検討エリアであれば必ず見に行く。
それ以外は、ネット上の情報収集で、物件や企画にかなり魅力がなければ、検討エリアでも見に行かない。

って感じです。あくまで主観的意見ですが。

[519: 匿名さん]

重要な参考コメントです・・・
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40939/res/486-486
http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/11809/res/707-707
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753

[520: 匿名さん]

■新しいスレッドを立てましたのでご利用下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48123/