大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

[プリオン]

公的資金どれだけ注入されるんでしょう？松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・

[381: 匿名さん]

すごいデベロッパーですよ！
それで、何か？

[382: 匿名さん]

大凶・・・・

[383: 匿名さん]

オリックスもよくこんなデベを援助するよね？

[384: 匿名さん]

↓↓大京、自社保有の固定資産を売却だって。切羽詰まってますか？焼け石に水だけど。

大京と同社関係会社は、ビルや商業施設などの固定資産を譲渡する。
譲渡価額：合計約800億円。譲渡先：中野ホールディング特定目的会社
（モルガン・スタンレー・グループの関連会社が運営する不動産投資ファンドが
出資する特別目的会社）など合計6社。引渡日：2月4日（一部除く）。

[385: 匿名さん]

ヤンキーズ・ヘイターズ、アンチ巨人、大京嫌い。強いものは嫌われる
ということかな。だが、ちょっと待ってほしい。ヤンキーズも巨人も反対派
の何十倍もの熱狂的なファンがいる。反して大京は、社員がファンに扮して
ファンレターを書いているだけ。どだい三者を同列に並べるのは間違いだ。
なぜ大京はこうも嫌われるのか。企業体質の劣悪さ、社員のレベルの
低さ等が主たる原因であることは明らかだ。再生機構入りして、財務体質
だけでなく、すべてを再生することが大京嫌いを減らす唯一の解決策では
ないか。経営者および社員諸君が謙虚に再生に励むことを祈る。

[386: 匿名さん]

昨日の主要新聞にも例のタレント親子を使った一面広告が載って
いたけど、ほんとにこんな広告で売れ行きが良くなるの？大体
住民から非難ごうごうだった「エルザ世田谷」を、世田谷区内の
分譲マンションとしては最高階数ですよ、と住民の神経を逆なで
するような売り方をしているのは問題。住民の気持を汲み取った
宣伝ができないようでは、大京嫌いの数を減らすことは到底
不可能ではないですかね。

[387: 匿名さん]

>>385
大京にもライオンズファミリーという強〜いファンがついていますが？（笑）
営業マンの品の良さに関しては財閥系なんだろうけど、同じ価格帯の物件比べるとけっしてグレート高くないんだよな、それが納得できない。

[388: 匿名さん]

＞３８７
百もご承知のことと思いますが、ライオンズ・ファミリー・クラブの
会員は決して熱狂的なファンではないんですよね。便宜上なって
いるだけという人たちが多分９９％以上だと思いますよ。まあ
この強〜いファンが熱烈に大京を擁護することは、お日様が
西から出るのと同じくらいありえない話ですね。

[389: 匿名さん]

ライオンズマンションの宣伝すごいですね！
産業再生機構に支援を求めてる企業には思えないです！
なぜですかね？

[390: 匿名さん]

大京は営業側には問題が多いようですが建物そのものは良心的な造りだと思っています。
せっかくいいものを作っているのに営業の印象が悪すぎて建物のイメージまで悪くなっているのではないでしょうか。
また最近は完成販売はあまりやっていないようですが、他社が青田売りに走る中、最後までよく頑張ったと思っています。

[391: 匿名さん]

エルザ世田谷のような例もある。たとえいい建物のように見えても実はリスク
があったりして。。。。

[392: 匿名さん]

道路側から見えるところはそれなりに作っているけど、
見えない側は手を抜いていますよ。
利益追求するあまり、のように見えます。

[393: 匿名さん]

他のスレからの抜粋です。

『現在建設中の31階建のD京のコスタタワー浦和はなんと3台のみで居住フロアーを結びます。
スピードも最高分速120m/分で普通のタワーマンション(分速210m/分)の半分の速度です。毎朝渋滞が予想されます。
これでも分かるようにD京は生活の利便性を平気で無視することがあります。
またコスタ浦和はエレベーターの台数やその仕様よりも、タワーマンションにもかかわらずゴミ出しが1階という方が問題ですが。
タワーは比較的にエレベーターの待ち時間と乗車時間が長くなります。
あなたがゴミをもっている、又はゴミを持っている他人が入ってくる光景を想像して下さい。長いご対面時間の間にプーんと臭って来ます。

世田谷のタワーマンション様に生ゴミと一緒のタワーマンションも大々的に売り出し中です。』

[394: 匿名さん]

大京は、結局既存の経営や分譲戦略ではダメだったということなんでしょ？

エルザ世田谷の件なんか地元や自治体の反対を押し切って建設しちゃうわけじゃん。
もう、全然ダメ会社だよね。
いっそブランド価値向上のために、既存不適格になるようなマンションを建築するのは
止めます！てな具合にブランドイメージの再構築していったほうが良いと思うけどな。

[395: 匿名さん]

大京は今まで購入者の立場に立った分譲戦略だったと思いますが
残念ながらなかなかそれが理解されなかったのでしょう。
他のデベのように目に見える部分をアピールする戦略の方がウケがいいですからね。

[396: 匿名さん]

大京の完成販売は、購入者の立場に立った販売方法という触れ込み
ですが、苦境に立っているD京にとって、MR建設COST削減の意味合
いの方が強かったのではないかと思います。
確かに、ほんとうは現物販売の方が、購入者にとってリスクも少なく
親切なのですが、購入者心理からすると、青田売りで購買意欲を煽ら
れた方が、買うでしょうね。（現実には夢が無さ過ぎるから？）
不動産のことを知らずに、経営効率だけを考えた人が立てた戦略って
感じでした。

[397: 匿名さん]

コスト削減の意味合いの方が強かったというのは疑問ですね。
MRの費用は価格に転嫁すれば済む話なのでは。

[398: 匿名さん]

しかし未だに買う人がいるんだよね。
比較検討しないで買っちゃうのかな？

[399: 匿名]

建物が良心的？そんなデベではない。だからこういう結果になる。

[400: 匿名さん]

建物は一見りっぱでも、393に記載のとおり、すぐには分かりにくいところでちゃんと手を抜いていますよ

[401: 匿名さん]

手を抜いているというわけではないでしょう。
利便性に関する部分ではコストを削減しているだけでしょう。
他のデベは利便性の部分にお金をかけているからウケがいい。
大京は営業面では批判されてしかるべきですが建物に関しては
その限りではないと思っています。

[402: 匿名さん]

大京ってさ、場当たり的に良いこと言うだけで信用できないんだよね。
月島のタワーマンションの売り文句は「環境共生住宅認定」。
さも、環境配慮を優先としてマンション分譲してます！的なイメージだけど、
一方世田谷のタワーは地域の環境破壊は知らん顔で、強行に分譲だろ。
環境構成住宅の理念にある「地域環境との親和性（ハイ・コンタクト）」は
物件個単位では認定されても、企業としては認定あたえるべきではない
会社だな・・って思えちゃうわけでさ。

営業面での批判を受け止めてるのかね〜。
真摯に受け止めるという言葉は、大京側には無いんだろうな。

[403: ４０２]

訂正
×・・・環境構成
○・・・環境共生

追加だけど、確かトヨタと一緒にやってる国分寺の物件も、環境破壊だって
訴訟起こされてたよね。
益々信用できんなー。

[404: 匿名さん]

そんなのはどこでも同じですよ。
大京が特別ひどいわけではないでしょう。

[405: 匿名さん]

大京は再生しなければならん。他もひどいことやってるから業界の常識で
ひどいことしてて良いということでは、もう勝てない会社なんだよ。
マンション業界の牽引役だったんだからさ。
４０４は、大京の社員か？もう少し顧客視点で営業できるように勉強なさい。

[406: 匿名さん]

て、いうかー、

もう相手にするなよ。バカバカしい！

なんで、こんな会社、救ってやったのかね？

[407: 匿名さん]

タワーで一階までゴミを出さなくちゃいけない、っていうのは悲惨だけど、
タワー以外の建物はよく考えてあると思いますよ。
見た目だけでなく内装なども手を抜いてない物件が多いように思いました。
産業再生送りの一件がなければ、大京の物件を買いたいと思ったことありましたから。
他社の同価格物件よりもしっかりした物を作る会社だと思ってます。営業などの方法をもうちょっと考えて出直して欲しいですね。

[408: 匿名さん]

どんなにいいものを作ってもあの営業じゃどうにもならない、というのが現状。
営業がすべてぶちこわしてるね。
営業さえ生まれ変われれば世間からは受け入れられると思いますよ。
別にモノはそんなに悪くないでしょ。

[409: 匿名さん]

確かに、まれですが他のタワーマンションでも1階にゴミを出すところは他にありました。
でも、ディスポーザー付きです。ディスポーザーとその排水処理施設をけちって、目につくロビーやビューラウンジにを豪華にする。長時間のエレベーター内の外にも、エレベーターホールや内廊下でも必ず臭います。

他にも最近の大京のタワーで標準の半分の速度のエレベーターを採用しているマンションもあります。入居してからじわじわ不満が出てくるのは目に見えています。

一事が万事です。生ゴミを29階建てのタワーのエレベーターで運ばせるという設計がまかり通る会社です。

MRの豪華さに目を奪われて、販売の上手い口車に乗せられてそのまま契約する初回購入者も多いのでは。その分、安ければ我慢する人もいるでしょうが、いずれにせよ快適なマンションライフはおくれないでしょう。

[410: 匿名さん]

ライオンズファミリークラブが被害者の会にならないことを祈る！

[411: 匿名さん]

営業は悪いけど建物の質は良いってほんとですか。どうみてもそうは
思えなかったんですが。確かにアプローチや玄関ロビーは豪華ホテル
かと見まがうような外観が多いけれど。

[412: 匿名さん]

ライオンズファミリークラブが大凶信者の会にならないことを祈る！

[413: 匿名さん]

＞４１１
アプローチやロビーを豪華に飾り立てるのは殆どのデベの手法だけれど
大京の場合は、専有部分やその他の箇所とそれら一見豪華に見える
箇所の落差が大きすぎるのが問題だ。幸か不幸かライオンズ購買層の
大部分はそれらの落差に気がつかないので騒がれずにすんでいるだけのこと。

[414: 匿名さん]

有明のガレリア　グランデ。
エレベーター数は少ないし、ゴミ出しは各階に無い。
実際にはお台場から遠いのに、お台場から徒歩圏と宣伝。
にもかかわらず、一見豪華で人気のタワーマンション。

マンション業界なんて、どこも信用できないね。

[415: 匿名さん]

え! あの一見高級志向のガレリア　グランデも?

マンションを買う時はよく調べてからにしないといけませんね。

[416: 匿名さん]

＞４１４、４１５
ちょっと、ちょっと。マンション発売戸数日本一の大京を論じているのに
プロパストごときデベのガレリアグランデを引き合いにだすのは失礼で
はないかね。やはり三井不動産とか三菱地所のタワーマンションと
比較しないと大京の面子を傷つけると思うよ。

[417: 匿名さん]

産業機構入りしても、大京のマンション事業は順調で何の心配も
ないというのはホントかな？　売れ行きを見ると去年の１１月に
竣工した上池台がいまだに２０％近くの売れ残りを抱えているし、
３月竣工予定のグランフォート用賀、馬込、府中アクロフォートと
いずれも２割前後残っている。マンション価格３月暴落説もあるし
心配だなあー。

[418: 匿名さん]

>416
ちょっと、ちょっと。産業再生機構入りしただけ十分大京の面子を傷つけると思うよ。
三井不動産とか三菱地所のタワーマンションと比較する事自体がおかしいですよ！
プロパストごときデベのガレリアグランデを引き合いにだすのが妥当ですよ！
大京の販売営業マンさん頑張って売れ残りを処理して下さい！

[419: 匿名さん]

>411
エントランス部分は資産価値に大きく影響するので当然お金をかけるべきです。
それ以外の部分は一見安っぽく見えるかもしれませんが作りはしっかりしていると思いますよ。
豪華な内装や最新の設備を期待しているのならやめた方がいいかもしれませんね。

[420: 大凶被害者の会]

三井や三菱とくらべろとは笑止！
いくら数を売ろうと最終的な利益（もちろん負債を差し引いて）が上がらなければ
規模が小さくても高利益率を上げている町工場とだって比較できん。
財閥系デベと比べる前に、大凶を出て行ったカタガナデベと太刀打ちできる
体制作るほうが先なんじゃないの？

[421: 匿名さん]

セザール？？

[422: ちがう、ちがう・・・]

セザールは倒産。ここでいうカタカナデベとは、ジョイントコーポレーションとか
ゴールドクレストのことでしょう。元大京マンの天下り先ですからね。

[423: 匿名さん]

レクセルの事じゃないの？

[424: 大凶被害者の会]

>>４２２
その通りです。
ま、新興グループだけあって、当初はいろいろ悪い評判も立ったらしいが
いまでは利益率、株価ならびに投資家の評価などはこちらの方がはるかに上。
マンションデベだから物件の商品性がかなり重んじられるのだろうけど
その点だって大凶が勝っているとは思えない。
このあたりは個人個人で感じ方が違うだろうけど・・・
ちなみに、私の言うカタガナデベにレクセルは含みません。
出て行ったわけではなく、大凶系列に収まっているので。

[425: 匿名さん]

しかし未だに買う人がいるんだよなー
どういう人なんだろう？

[426: 匿名さん]

私も不思議になります。何でだろう？
宣伝をたくさんしているからかな？
それとも営業マンの力なのかな？
それとも内緒で値引きしているのかな？
それとも商品性がいいのかな？

[427: いずれも正解です。]

元大京マンの匿名希望と申します。４２６さん、いずれも正解です。
蛭のように、食いついたらなかなか取れない営業は今も健在で、根負け
して買う、完成販売時代（前社長の方針で・・・）の名残で、竣工後も
売っている物件が多く、当然値引きも横行、そして、ライオンズマンションは
物件の設計センスは悪いけれども、頑丈で長持ちするので中古相場も他社
物件に比べて高目となり、最後は「まあ、これだけ世に出ているライオンズ
マンションだから・・・」となって「ご契約ありがとうございまーす」ってな具合。

[428: 匿名さん]

大京の物件、今の時期に買ってしまいました。
他のデベの物件で、気に入るものが無かったものですから仕方ありません。
それに購入した後は、大京の手を離れますし、デベにこだわって安っぽい物件に住み続けるよりも
グレード感がある大京の物件に住む方が満足感があります。
三井のパークホームズ、三菱のパークハウスあたりと比較しましたが、同じ価格帯では大京の圧勝でしたね。

[429: 匿名さん]

428さん

是非購入された物件名を教えてくださいませ。

[430: 匿名さん]

428ですが、普通のライオンズマンションは見ていません。
ハイクラスブランドのリジェやグランフォートを建学して、共有部分、専用部分共に質が高いと思いました。
始めのうちは大京管理かもしれませんが、それが嫌なら住民で管理会社を変える事だってできますし、
それよりも物件重視です。（大京はタワーは不慣れなようなのでそれは注意です）
大京が押さえてる土地は良いものが多いですし、敷地も広くて存在感が出せるので買いだと思いました。

[431: 匿名さん]

私も買いました＾＾；
城北地域の大規模物件で、三井野村地所等も含め検討しました。
私の場合は、立地（場所）が決め手でしたが、物件そのものも、大きな
遜色は感じませんでしたよ。
建物（躯体とプラン）で言えば、三井X清水建設のものが一番でしたが、
それだけじゃないですから、条件は。

[432: 見る目のある人は選びます]

今さら、やめた会社の肩を持つわけではありませんが、ライオンズマンションに住む
私にとっても、大京の物件はしっかりと作ってあると感じます。高額物件シリーズだけでなく
通常の物件も決して基本性能は手抜きをしません。でも、確かに無骨な物件が多いですけど・・・。
まあ、質実剛健、といったところでしょう。東京に大震災が来たら、ライオンズマンションの
すごさが分かりますよ。

[433: 匿名さん]

大京は掲示板であまりにも評判が悪いので、はじめから候補からはずしてしまい
検討すらしていませんでした。しかし立地的にどうしてもはずせない物件を出して
きたので勇気を出してＭＲを見てきました。自分で色々調べてみると大京の物件
は確かに悪くないという印象を持ちました。掲示板では営業姿勢や経営状況が
悪いことと建物自体の質を混同して考えている人が多いような気がします。
先入観にどっぷり浸かっていた自分をちょっと反省しました。

[434: 匿名さん]

どうせ購入したら大京のものじゃなくなるんだから関係ない！
デベを気にして立地とか建物とか、そういう事をないがしろにすると後で泣くよ
デベよりも、ローンを組む銀行の方がよっぽど心配

[435: 匿名さん]

マンション名が変わるわけがないのだから、ライオンズはライオンズ。
立地や住環境のよい物件って少ない。建物の基本性能も、他デペ物件と
同レベルに近いでしょう。

[436: 匿名さん]

最近いやに大京物件を高く評価する意見が続いていますが、信頼できない
意見が多いようですね。何人か正直に述べておられますが元大京社員とか
あるいは現大京社員らしき方の意見とか。質実剛健ですって？ものはいいよう
ですね。最近大京の物件を手がけた大手ゼネコンの社員がこぼしていましたが
大京は工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文を
つけるのだそうです。それで、手抜きしたとはいいませんでしたが、どうも
合法的手抜きというか、とにかく損しないように工事をしたようですよ。あくまで
断定はできませんが、大いにありうることと納得させられました。大手５社で
さえそういう姿勢です。いわんや大京が好んで使う倒産寸前のゼネコンや
万年赤字のゼネコンはどんな工事をしているか気になります。

[437: 匿名さん]

肝心の産業再生機構のほうの話しはどうなったんでしょう。年末には
発表があるということでしたが、新年に入ってもう半月。ダイエーの
ほうはいろいろ報道されてますが、大京は全く話題にのぼりません。
よほど悪い材料でもあって舞台裏は大変なんでしょうか。早耳の
方お聞かせください。

[438: 匿名さん]

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

えっ、それって普通じゃない？　いまどき発注先も叩かず無駄な工期や仕様を管理しないで、収益が出る訳ない、マンションに限らずね。

[439: 匿名さん]

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

むしろ好ましいことだとさえ思えるが。。。

[440: 匿名さん]

赤字業者をうまく使ってより安く作らせ、建物に関する問題があれば、その
施行に無理でも文句いえばよいだから、ライオンズの建物の基本性能は並
程度でしょうか。土地もより安く仕入れして、より儲けをちゃんと確保している。
その結果が、ライオンズマンションだろう。

[441: 匿名さん]

　埼玉のライオンズに賃貸で住んでいますが、確かに質実剛健という感じはします。
でも、この間、長期修繕で長谷工が入り、だいぶ痛みました（笑
　質実剛健のあまり、梁がすごくて、天井の高さが同じリビングでも何層にもなっているのが、今、新築のマンションを探すようになって
かなりきになります。

[442: 匿名さん]

>441
長谷工が入って何が傷んだのですか？
長谷工は、大京の助っ人候補の１つですから、長谷工が助っ人になるとさらに悪くなるという事ですね？

[443: 匿名さん]

>441
質実剛健に見えても、修繕が不具合になるような構造になっているのかもな。

[444: 匿名さん]

阪神大震災でライオンズマンションはどこもさしたる損害を受けなかった
と威張ってるけれど、あれは全くの僥倖だと思うよ。バカの一つおぼえで
それだけを頼りにしているととんだ目に会うこと間違いなし。倒産寸前や
自転車操業のゼネコンがどんな手抜きをしているか、素人には簡単には
見抜けないものね。見てくれだけで質実剛健だの頑丈そうだのと悦に
いってるのはどうなのかね。

[445: 匿名さん]

あなたには見抜けるの？（笑）
でもね、デベよりもどこが作ったかが問題なんじゃ・・・
私は鹿島や大林なんかがタイアップしているライオンズはいいと思う。

[446: 匿名さん]

デペ選択も重要だ。土地仕入れや基本設計に関わっているでしょう。

[447: 匿名さん]

＞445
そんなにいいライオンズがなんで評判悪いんだよ〜〜〜

[448: 匿名さん]

そんなにいいライオンズとは思わないけどな。

[449: 匿名さん]

スレタイからして説得力がないわな。ｗ

[450: 大凶被害者の会]

ここまで大きくなり、余計なことをしていなければ
いまだに業界トップと胸をはれただろうから、
本業のマンション事業はそれなりの評価があったのだろう。
建物だけでなく土地の質、調達量、販売企画、資金回転・・・
再生処理の話が出てきた後もクオリティに変化がなかったとしても、
本業以外のツケが買った金額に上乗せされていると考えたら
喜んで買うという気持ちにはなれんだろう。
鹿島がやろうと大林がやろうと、価格はデベしだいなんだろうから。

[451: 匿名さん]

４５０さんのおっしゃるとうり、他の物件に比べて割高、値段が妥当な時は、ものが、低レベルってことだね。

[452: 匿名さん]

NイスのN形課長は社員からゆすりたかりをしている。

[453: 匿名さん]

ほんと。何の疑いもなくライオンズマンションを買ってる
ひとの気が知れんわ。

[454: 匿名さん]

>>447
営業が滅茶苦茶なことやっているからでしょ。
それとあなたがそうやって滅茶苦茶な風評を流しているからでしょ。

[455: 匿名さん]

>454
もう少し現実を直視して生きていくといいよ。
臭いものに蓋ばかりしてはいられないし。

[456: 匿名さん]

>447
ＭＲで販売員から足蹴にされた人が腹いせ的に掲示板に悪評を書き込んでいるのでは？
こういう被害者がなくならない限り掲示板の書き込みも無くならないね。
この会社相当恨まれてるよ。
それと内部にも恨みを持っている人がたくさんいるみたいね。

[457: 匿名さん]

昔のひとはいいました。火のないところに煙は立たず。
悪評がだんとつ多いことに、大京経営陣、一般社員諸君、
大京ファン（実在するかどうか知らないが）の皆さんは
真摯に考えるべきです。

[458: 匿名さん]

営業に関する悪評と会社に対する悪評は確かにおお過ぎ。
でも物件そのものに関する評判は悪くないでしょ。

[459: 匿名さん]

大京は、オリックスが支援するそうな・・・
オリックスも大丈夫なのか？
両倒れかもね。

[460: 匿名さん]

それでもちゃんと売れてますからね〜

[461: 匿名さん]

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm

[462: 匿名さん]

住宅部門をなんとしても強化したいトヨタが大京を傘下にいれず
同じ再生機構入りのミサワと組んだのはどうしてかね。やはり
大京は使い物にならんと判断したからではないか。

[463: 匿名さん]

オリックスの支援は正式に決まっていないよ！残念ながら・・・・
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/1114019/11...

[464: 匿名さん]

扶桑レクセル、新体制スタート——大京再建へ“虎の子”試練
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0012947&Page=1&...

[465: 大凶被害者の会]

いくら数を売ろうと、信用と人材が流出した企業の再生が
いかに大変かを示す記事だね。
トヨタがミサワと組んだのは、不動産部門の規模として大きすぎない所と
組んだほうがいい事と、上のレクセルの記事に載っているとおり、中核的な人材が
みんな流出してしまったからでは？

[466: 大凶より大吉がいい]

>>465
GOOD JOB!

>>460
知識が足らん。話にならんな、出直して来い。

[467: 匿名さん]

企業整理の方へ行くことが望ましいでしょう。援助は無意味。

[468: 匿名さん]

今朝の新聞報道によれば、大京のスポンサーは、メリルリンチ、長谷工、
シティグループを蹴落としたオリックスにほぼ決まりのようだ。でも
プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも
明るくならないのではないか。

[469: 匿名さん]

> プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも明るくならないのではないか。

同感。
オリックスの社長（＝オリックス・バファローズのオーナー）って、
再編・スト騒動の最中でも、そして岩隈のプロテクト問題でも、
ダメダメなところばかり見せてましたからねえ。あれでかなり世間の顰蹙を買ったのでは？

[470: 匿名さん]

だめな会社がだめな会社を支援する・・・
無駄金が使われる・・・
税金が投入される・・・
俺様のカネを使うな！
自分の失敗は自分で償え！！

[471: 匿名さん]

ブラックユーモアでいえば、オリックス・バファローズ・ダイキョウ
の今シーズンの活躍が期待される、というところかな。

[472: 匿名さん]

また無駄なCMをしているなぁ・・・
松田親子にかけている広告代を他に使えばいいのに・・・。
「クオリティーが高い」・・・疑問だ
高ければ、問題が起こることはないのに。
「ライオンズ＝いいマンション」の神話はとっくに崩れ去っているのに、気づかないのか？大凶よ！

[473: 匿名さん]

>高ければ、問題が起こることはないのに。

問題というのは再建問題のこと？
いくらクオリティーが高くても会社のクオリティーが低ければ当然今回のような問題は起きるでしょ。

[474: 大凶被害者の会]

>>４７３
まったくもってその通り。

[475: 匿名さん]

支援企業がオリックスにほぼ決まったそうだが、その前に大京、ライオンズマンソンの
名前の一般認知度を少しでも上げておこうという算段だと思うよ。
じゃないと消されてしまうからねぇ〜。

[476: そろそろ、]

新しいスレを作りましょう。規定を超えているので。

[477: 匿名さん]

大京が松田親子のテレビCMに払っている費用が５億円以上。
小泉首相が愛知万博のために登場しているテレビ宣伝の
全費用が１億５千万円。両者の費用対効果はどうなの？

[478: 匿名さん]

>>477
どっちも最低だよ

[479: 匿名さん]

次スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2220/

[480: 匿名さん]

↑このスレ別の掲示板に移動しているよ。ｅマンション中のお住まい事情と
いう掲示板だね。