大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

[プリオン]

公的資金どれだけ注入されるんでしょう？松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・

[142: 匿名さん]

>>140
野村は、割高だね！！ごもっとも！！

[143: 匿名さん]

城南のＪＲ沿線といえば、該当するのは蒲田。
蒲田の街のマンションには住みたくない。
どこの会社のだろうと。

[144: 匿名さん]

割高かどうかはどうやって判断しているんですか？

当然、数値データに基づいていると思いますが、
どうやって複数の会社から、内装費、建築費などのデータを
入手しているのでしょうか。

大変な労力をかけていると思うので、折角計算したのであれば、
是非数値データを示していただけませんか？

[145: 匿名さん]

>>144
a-lobが出どころじゃないでしょうか？（転載は問題ありそうなので、ご自身でご確認下さい）
算出方法は、＜独自開発した分譲価格算出モデル上の理論値と実際の分譲価格を比較し、割高・割安度を算出している＞とのことです。

[146: 匿名さん]

「他より値段が高くてもこのデベの物件ならば値段に見合う」と思わせるものが「ブランド力」
でしょう。大京の物件、値段ほどのモノではないと思われるのは、まさにこの「ブランド力」が
低下しているということでしょう。

[147: 匿名さん]

>>145
質の高い書込み有難う。

[148: 匿名さん]

三菱地所や住友不動産が大京のスポンサー企業になったら、
ライオンズという名称はやっぱり葬り去るのかな？

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100211.html

[149: 匿名さん]

なるほど、、、
何故、再生機構が経営権を握らなかったのかと思ってたら、最後は財閥系が引き取ると言う話が出来てたってことかな？

[150: 匿名さん]

>>145
俺の言いたかったのも、そういうこと。サンキュー。
まあ、最終的には、消費者の感覚だけどね。周りのあの物件がｘｘ万円
なのに、これがｙｙ万円！！！って思われて、多く売れ残ったら負け。
俺の近くの大京の物件も、結局、入居後１年も経ってるのに半分くらいは
売れ残ってた。まあ、大幅値引きして売り切ったらしけど、それだったら、
最初から適正価格で売れば、資金回収も早いのにね。

[151: 獅子]

１４４さん、全く同じ物件を売ってるわけでないからこの問題は難しいですね。聞いても教えてくれるわけありません。
バブル後に立ち上がったカタカナデベで粗利について教えてもらいました。数値を１３０に書きました。
大京については、うちの倍以上ですが、元社員なので詳しく教えられません、といって笑ってました。で１５〜２０％かな？と想像したわけです。
たとえば４０００万の同じ物件を、このカタカナデベが売ると４３００、大手デベが売ると４５００前後、大京（野村も？）が売ると４８００前後になると言う意味だと聞きました。
ただ、ここで言う粗利をかける前の全経費の中身が各社で多少違うそうです。大京が他より中身が濃いことをやっているから高いなら問題ありません。
でも、このスレではそう思わない人が私を含めて多いようですね。
建築費の概算方法、モデルルームの運営費用なんかもL出身という人が親切に教えてくれました。
新規デベは大手に追いつくため必死ですから大手デベより親切ですし、裏話も聞けます。

[152: ダイエーファン]

パリーグ優勝ライオンズ。シーズン１位のホークスが日本シリーズに出れない。
ライオンズって名前は、どいつもロクなモンじゃねえな。
ダイエーのセールが盛り上がらん。利益上がらん。
産業再生機構行き決定！あっ、違うライオンズと一緒じゃん。

[153: 匿名さん]

ＵＦＪの検査妨害は、やっぱり大京とダイエーの資料隠しだったってさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000006-mai-soci

[154: 匿名さん]

みなさん「屍に鞭打つ」って言葉知ってますか
社員ひとりひとりに罪はないですよ
経営者責めるのはいいですけど、株主総会の席でやってください。

[155: 匿名さん]

「全社一丸」を強調＝労組が自主再建決議書−ダイエー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000131-jij-bus_all

大京は再生機構入りが決まったとは言え、再生機構自体からの出資はなし。
民間主導の再建であることにかわりはない。
ダイエー社員に負けず、大京社員には頑張ってほしい。

[156: 匿名さん]

再生機構の委員長辞意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000001-san-bus_all

こうなると、再生機構が出資することによる「民業圧迫」を避け、民間の支援企業に再建を
主導させるという「大京支援の手法」にも、果たして実効性が見込めるものかどうか．．．。
再生機構の活用と言っても、やはり未知数の部分は大きいようです。

[157: 匿名さん]

2日前（10月10日）の報道（産経新聞）ですが、

大京　スポンサー選定難航　３事業一体支援ネック
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20041010/KEIZ-1010-04-02-15.h...

[158: 匿名さん]

昨日（10/12）、トヨタのボスで日本経団連の奥田碩会長が、借入金の返済が滞る過剰債務企業を、
「企業倫理、カネを借りるモラルに欠けた会社と思う」と述べたそうです。

「借りたら返すのが商道徳」経団連会長がダイエー批判 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=12...

[159: 匿名さん]

どうなるの？？？

[160: 匿名さん]

駄目会社は潰れればいいんだよ

[161: 匿名]

＞１５４
株主総会って？大京の株持ってる人はこのスレ見てないでしょ。株主の方いますか〜
まだ三菱自動車の株のほうがいいかな。こっちはグループ支援があるから意外と早く立ち直るかもしれない。

[162: 匿名さん]

機構入りが決まったあと、ジワジワ上がっていた大京の株価、昨日あたりから下がり
はじめて、きょうはドカンと下がったね。
一時的な御祝儀相場だったか、スポンサー公募が難航しているせいか？

機構入りが決まったダイエー、食品スーパーに絞って特化かと思ったら、再生機構と
主力３行がまとめた原案では、食品スーパーの「ダイエー・スーパーマーケット」（仮称）
と不動産事業を手掛ける「ダイエー・デベロッパー」（仮称）２社に分割だってさ。
金融機関が４０００億円規模の金融支援を行う原案。
新たに公募するスポンサー企業が手を挙げやすい内容も盛り込んで、修正を加えていく
方針だって。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=15...

不動産事業のスポンサー候補、ダイエーのほうに流れて行くのかね。

[163: 匿名さん]

俺の税金を使うなよ！！再生機構！！
大京なんかも救うなよ！！俺の税金で。
大京のマンションに住んでいる奴から、金を取ればいいじゃん。
何で他人のマンションのために自分の金を使わなければならないんだ！
おしえてくれ、大京マンションの住民達よ！！

[164: 匿名さん]

>>163
なんか言う前に、新聞でも読んだら。ニュース見るでもいいし。

[165: 匿名さん]

本当に予定していたスポンサーが下りたみたいですね。

[166: 匿名]

ダイエーは「数を増やすことばかりに目がいって、魅力ある店舗作りができなかった」という経営者側の反省があるけど。
大京は「数ばかり建てて魅力のある物件を供給できなかった」ということだけど、スポンサーが欲しいのは維持管理業務だから、分譲に関しては経営スタイルは変わらないんでしょ？？。
魅力ある物件が適正価格になるなら消費者にとって意義があるけど。無駄な税金使ってるよな。

[167: 匿名さん]

別に大京支援する訳でもアンチでも無いが、、、。

＞大京は「数ばかり建てて魅力のある物件を供給できなかった」
なんてことは誰も言っていなくて。
「マンション事業だけやってりゃ良かったのに、リゾートやらゴルフ場やら、余計なことに手を広げ過ぎた」ってことでしょ。
後さぁ、無駄な税金云々についてだけど、大京なんてカワイイもんだと思うけどね。国税の使い道について良く調べた方がいいね。

[168: 破産管財人]

私は今、横浜市に住んでますが、昨日もチラシは入ってましたよ。再生機構を利用する場合は破産ではないので、管財人はつかないのでしょうか？

[169: 匿名さん]

当初の見込みと違って、このままスポンサーが決まらない状態が続いた場合はどうなるのでしょうか。
仮に３月の銀行決算までに決まらない場合、ＵＦＪの大京に対する債権を再生機構に全部譲渡するという
可能性（当然担保権も譲渡）はあるのでしょうか。　金融機関の方教えて下さい。

[170: 匿名さん]

１＞
駄目でしょ！

[171: 匿名さん]

>大京なんてカワイイもんだと思うけどね
そうでないよ。税金とくらべたら家は、高額でしょ。

[172: 匿名さん]

日本の人口は６５００万人説なんかも出てるぐらいだから、デベの数は将来減っていく運命にある。
だったら今のうちに片づけてしまった方が良いよ。国税使ってまで延命させる価値があるのでしょうか？
グリーンピアの施設を無理して運営するより壊して更地にしたほうが負債が少なくなる、みたいな感じかな。

[173: 匿名さん]

大京の新規物件を検討してますが（青田買い）、契約すると何がやばいでしょうか。
（１）　契約金→大京が潰れても保険が付いてるので還ってきますよね。
（２）　竣工後→残金を払った後、欠陥が見つかった場合など、泣き寝入りしないといけない？　アフターサービスが受けられない？

やっぱり、やめた方がいいかなぁ〜。
今、売り出し中の物件、売れ行きはどうなの〜？
竣工間近の物件では、残金払わずのキャンセルとかでてるの〜？

[174: 匿名さん]

個人的な感想は、家は縁起をかつぐものだから、倒産か破綻に近いような会社からは買いたくない。
ライオンズのブランドイメージも×でしょう。

迷っているようだったらためたほうが無難だと思いますよ。なんかあったときに猛烈に後悔する。
（「どうしても買いたい！」という強い意志があるのだったら、問題ないです。）

[175: 匿名さん]

作家のなだいなださんも怒っていらっしゃいます。
http://www5.ocn.ne.jp/~nadashig/page008.html

[176: 匿名さん]

あちこちでトラブルおこしてんだ。

[177: 匿名さん]

朝刊のカラー全面広告、断末魔の叫びか？

[178: 匿名さん]

ライオンズは終焉に近づいている模様。
ダイエーの方は、そろそろスポンサーが決まるらしい。

[179: 匿名さん]

営業さんの買ってくれ攻勢もすごいんですが、やっぱりリストラが怖いから
成績あげたいんでしょうね。

[180: 匿名さん]

ライオンズマンション＝ちょっと見栄っ張りな勘違いおじさんおばさん臭

[181: 匿名さん]

＞１７９
大京の営業は歩合制でなくなったと聞いたんですが、まだ、しつけーのですか。
リストラという文字が頭に浮かぶと仕方ないかな。
買ってくれ攻撃に対抗して、値引いてくれ攻撃をしたらあきらめてくれるかな。

[182: 匿名さん]

ちゃんと復活してくれるだろう！！
きっと！！
土地再生のまえに、自社を再生だね♪

[183: 匿名さん]

沢山のマンションは不要。周辺環境を悪化する。
したがって、余分のデベは淘汰される。

[184: 匿名さん]

この問題についも、“インコのチル”さんの意見を聞いてみたい気がします・・・

[185: 匿名さん]

大京の物量攻勢はあいかわらずスゴイ。例えば駅頭のチラシくばり、ライバル会社
は一人でやっているのに、ライオンズは２人ないし３人。モデルルームまでの案内
看板も他社はチラホラ、ライオンズはメッタヤタラ。金が有り余って倒産寸前には
見えないけど、どうもほんとは金がないのにこういう商法でないと売れないという
思い込みでやってるみたい。

[186: 匿名さん]

がんばるのはいいけど、ウザイよね。
品質がよければ、それなりに売れるのに。
そもそもの、根本的な問題を解決しないといけないんじゃないの？大京さん！

[187: 匿名さん]

それにしても大京のスポンサー決まるの遅いね。

[188: 匿名さん]

スポンサーが決まる前に内部崩壊する可能性もあるね。
２ｃｈ読むとずいぶん辞めているようだし。

[189: 匿名さん]

街頭でチラシを受け取り、ちょっと立ち止まったら「ＭＲでゆっくりジュースでも飲みながら
見てください」と手をとって引っ張っていかれ、いきなり「どれにします？」って
まるで野菜でも選ぶようにマンションを指定させられ、「買ってください」と
おお泣きされました。

帰ろうとしても帰してもらえず（３人がかりで囲まれ）結局ＭＲに４時間足止め。
営業の教育しなおしたほうがいいよね。

[190: 匿名さん]

本日の日経によると。

　マンション最大手大京の再建で焦点となっている支援企業の選定で、産業再生機構が23日までに米シティグループと長谷工コーポレーションの連合体やオリックスなど4つのグループに候補を絞り込んだことが明らかになった。大京は主力のマンション分譲事業に特化して再生を目指す計画。再生機構は12月中にも事業モデルや資金力などを審査し支援企業を最終決定する見通しだ。
　シティ・長谷工、オリックス以外の残る2つのグループは、米証券大手のメリルリンチとモルガン・スタンレーがそれぞれ組成。いずれも有力デベロッパーなどとグループを結成するとみられる。

長谷工仕様の大京物件よりも、最近の大京仕様で大末施工の方がまだ良かったりしそう、なのは私だけ？・・・。

[191: 匿名さん]

こちらも大京絡みで夕刊フジから。

最近、マンションの宣伝広告でタレントを使う例が増えていることを受けた取材の中で、

ライオンズマンションＣＭの松田聖子母娘のように、「マンションのイメージで、タレント側のイメージも強化されるなど、双方にメリットがある」（広告代理店社員）という効果もある。

と結論付けている。

広告代理店の手前味噌的と取るか、一般的にはそんなもん、と取るか。

[192: 匿名さん]

ＭＲでジュースねぇ・・・
温かいのや冷たいお茶やコーヒーは出してるけど、ガキ以外にジュースなんて言ってるのは見たことがない。
どこのＭＲも営業は外に出て中はガランとしているから、特別な日以外は営業が３人も居るのは見たことはない。

４時間足止めネタは以前にもあったね。ネタとしては面白いけどね。

[193: 匿名さん]

>>189 は、おいくつ？まずは、ママに言いつける方が良いよ。

[194: -----]

[195: 匿名さん]

↑同感。

[196: 匿名さん]

営業のおばはん！

だんなの腕にしがみついて泣くな！ファンデがへばりついて取れないじゃん。
気持ち悪い！

なんの店だ？Ｄ京って？

[197: 匿名さん]

大京営業のパフォーマンスでしょう。

[198: 匿名さん]

長谷工仕様のライオンズマンションだって？史上最悪のマンションが売り出される
ことは間違いないない。

[199: 匿名さん]

ウザイ営業は、消えておしまい！！
そういうおばちゃんの首を切れば、多少改善されるんじゃない？

[200: 匿名さん]

営業員も問題あるけど、それよりは、上司の方でしょう。

[201: 匿名さん]

>>199
時間の問題でしょう。長谷工が入ればどうなるかは明白。
ここのところは、早く売り切ってしまおうと新聞広告が盛んですね。

[202: 匿名さん]

>>194
メロンパン入れなんて見たことないよ

[203: 匿名さん]

営業最悪の大京＋業務停止処分のシティ＋近隣紛争続発の長谷工が
くっつくとしたらすごいことになりそうですね。

いずれも自社の利益のためなら犯罪すれすれのこともいとわない企業
ですから、一体どんな最悪なマンションができあがるんでしょうねぇ。

あ、シティは詐欺、長谷工は脱税で既に犯罪を犯してしまっていましたね。

[204: 匿名さん]

犯罪は犯していないかもしれないけれど、大京の合法スレスレ商法には多くの
市民が泣いている。たとえば、昨日大々的に売り出しをぶち上げた「エルザ
世田谷」が直近の好例。地元住民は、お日様を奪い、緑を減らし、水をいためる
このマンション建設計画に猛反対してきた。世田谷区も呼応して建築物の高度
制限の条例を遅まきながら作った。大京はその条例を尻目にかけ、条例の
発効前に建築確認を取得、重戦車が人間を踏み潰すごとく住民運動を抹殺し
建設を強引に押し進めた。このような手法でマンション建設を強行する大京は
潰れてしかるべきで、税金で救済するとは神も仏もいないのだろうか。いや、
かならず神仏の祟りがあるだろう。そういえば「エルザ世田谷」の写真を見ると
なにやら墓石がそびえているように見えるではないか。
住民運動の詳細は以下をご覧ください。
　http://www.winningrun.com/users/mizumidosun/problems/

[205: 匿名さん]

産業再生機構に是非ともお願いしたい。大京はその宣伝の中で
環境共生型マンションなる美辞麗句を絶対に使用してはならない
ということを厳命していただきたい。今までにいかに多くの市民が
大京の環境破壊型マンションに泣かされてきたかも、とくと調べて
いただきたい。打倒大京は庶民の悲願なのです。

[206: 匿名さん]

新聞広告がだんだん小さくなるな。

[207: 匿名さん]

昨日の新聞折込には大京の２物件が入って、大きなチラシでしたよ。

[208: 匿名さん]

ここ僻みが多いな。

[209: 匿名さん]

僻みとはチト違うかな。
大京ならではの話かと。

[210: 匿名さん]

>>204
大京が折れて計画を変更したのは、東京台東区谷中の物件だけ？
あとは、ことごとく違法でないからと建築強行なのかな？
鎌倉の小泉邸お土地もひどいね。

[211: こんなところにまで大京売り方が]

大京は今期売上高4000億円突破の優良企業。
ＵＦＪからただで1500億円もらって優先株からも
500億円もらって今後は株価も500円突破して
株価時価総額も1000億円突破しようというのに
大京株を空売りしてるマスコミや無職は売り煽り
に必死ですね。名誉毀損で訴えるべきだと思い
ますが。

[212: 匿名さん]

>大京は今期売上高4000億円突破の優良企業。
事実なのか？中間決算発表の予定があるのか？

[213: 匿名さん]

競争激化現状からみて、考えにくい。優良企業なんて？

[214: 匿名さん]

再生更正機構に送られたばかりで、優良企業なんて言うよ。

[215: 匿名さん]

新聞で、マンションは大丈夫って言ってたね。
本当かね？
ちょっと傲慢すぎる発言だと思うけど。
国民の税金を使っておいてさ。
ちょっとは反省してもらいたいよね。
つぶれた会社でしょ？

[216: 匿名さん]

そのような会社だから、たとえそのような操作？が全くなくとも株価が低いのが、
当然とみるよ。

[217: 匿名さん]

再生更正機構入り後の株価低迷は、世間が、カバーしたくない意思の表れ
だと思う。

[218: 匿名さん]

マンションが大丈夫といってるのは、実態を知らないヒト。マンション事業が
赤字にならなかったのは、汚れ仕事を当然と思ってやってきた社員たちに
支えられてきたからに他ならない。再生機構入りとなれば、お上のお金で仕事
をするのだから、清廉潔白な社員たちだけで仕事をやってもらわなくては
ならない。そうすると今までのようなゴリ押し仕事、濡れ手に粟仕事、催眠
商法といったことはやれなくなり、果たして黒字を確保できるかどうかは疑問
というのが事情通の先生のご託宣でした。

[219: 匿名さん]

はじめはそうかもしれないが、
私企業がスポンサーになったあかつきにはそんなことはないでしょう。
大黒字じゃないかな、今よりもダーティな仕事をしてね。

[220: 匿名さん]

大京のスポンサーとして名前の上がっている企業をみると、確かに儲け優先
体質の企業ばかりだ。ダーティーな仕事は全部大京のやり手社員に押し付けて
ガッポガッポと儲ける手口が今から目に見える。数字的には大京の再生を
成し遂げるだろうが、大京の体質の再生はありえない。

[221: 匿名さん]

再生機構入りしたカネボウが、仮装取引で５２２億円の損失があった
ことが表面化した。大京も機構入りして厳しく調査されるとどんなこと
が起こるかわからない。どんなことが起きても不思議ではないが。

[222: 匿名さん]

買い取りの申し込み期限が１１月９日まで（再生機構必着とな）だから静かなんですかね。
株価も１７０円くらいで安定してるし。
（株）産業再生機構は、ここ。
http://www.ircj.co.jp/shien/2004/daikyo.html

[223: 匿名さん]

買い取る企業がいなかったら、どうなる？

[224: 匿名さん]

最近、建設予定地のマンションからライオンズと言う名前を消している見たいですな？
私の知っているとあるマンション予定地も、当初はライオンズマンション建設予定地
とか、でかでかと出ていたのに・・・まあ、そこはグランフォートシリーズにするためなのか
ライオンズの看板が外されてますな・・・近くライオンズと言う名がなくなるんでしょうね・・・

[225: 匿名さん]

大京サイトは、トチ再生パワーが消えて、Qualities Impact　になっていた。
でも、新聞折り込みチラシは、変更する予算が無いためか、トチ再生パワー
が入っていたな。

[226: 匿名さん]

>>222-223
１１月２６日まで買い取り申し込み期間が延長されたぞ。
やっぱ、支援企業も関連会社まで丸抱えはいやなんだね。

[227: 匿名さん]

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/rinkushuu.htm

[228: 匿名さん]

ライオンズのチラシを配っている派手な服女性をみたよ。いやな寒気を感じ
たよ。

[229: 匿名さん]

今回の西武鉄道、コクドの件と大京は関係あるのでしょうか？

[230: 匿名さん]

エルザ世田谷の巨大宣伝を読んで開いた口がふさがらなかった。そこには
「世田谷区条例のもとでは、世田谷区内住居系地域での建築が不可能と
なった、２９階からの雄大な眺め。世田谷区最高層２９階建てタワーマンション」
と恥ずかしげもなくほざいている。区条例は今年の６月施行だが、この条例の
内容はエルザの建築確認申請が出される前には内定していた。良心的な
事業者ならば建設を中止するか低層に変更したであろう。住民もそれを期待
していた。こういう恥ずべき行為を平気で実行する事業者は再生などして
もらいたくない。

[231: 匿名さん]

>>230
あなたのような、他人にも感情だけで判断することを期待するような人は
会社の経営も組織の運営も出来ない。

一体、何の権利があって、「建設を中止するか低層に変更」することを
他人に求めるのか。非常識きわまりないのはあなたの方だ。

[232: 匿名さん]

>２３１

大京の関係者？？

[233: 匿名さん]

230の意見に同感。

[234: 匿名さん]

>２３１
非常識なのはあなたでしょう。

[235: 匿名さん]

>230
自己利益追求優先的な営業をしているのかもはっきりわかるね。
購入者が、もっとも損だね。

[236: 匿名さん]

エルザはまさに２３０さんの言うとおりですね。
建て替えの時にどうするんだろう？
買う人も５０年後なんて知らないよ、関係なくなっているよ、なんていう人なのかな？
もしくは、条例のことなど知らない人ばかりなのでしょうか？

[237: 匿名さん]

大京が９月中間連結決算の業績予想を下方修正して、７００億円の黒字が
一転２５２５億円の赤字になると発表しましたね。再生機構入りによる減損
会計の早期適用等を特別損失に計上するためだそうですが、案外これが
ホントの姿ではないですか。まあしばらくはお手並み拝見といきましょう。

[238: 匿名さん]

皆さん凄いブーイングですが、私は90番さんが言っているカッコ悪い奴？？
雪印の牛乳を別に不味いとも思わないし、三菱パジェロに乗っているし、ライオンズマンション購入したし・・だけど自分が良いと思っているので（＾＾）ｖ恐らく言っている人間の方がかっこ悪いダサ坊だよ。別にイチイチ書き込むことじゃないよ。

[239: 匿名さん]

住む人と歴史が評価するのかな

[240: 匿名さん]

>>238
雪印と三菱自動車は、過去に犯罪をおかしたけど
大京は、犯罪を犯していませんよね？

[241: 匿名さん]

＞２３８番さん。
買い替えのときはライオンズ以外にするといいですよ。