大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

[プリオン]

公的資金どれだけ注入されるんでしょう？松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・

[141: 匿名さん]

＞１３８
５−６月頃。城南のＪＲ沿線です。

この会社のＭＲに行ったら長居はしないで下さいね。
洗脳されるから。

[142: 匿名さん]

>>140
野村は、割高だね！！ごもっとも！！

[143: 匿名さん]

城南のＪＲ沿線といえば、該当するのは蒲田。
蒲田の街のマンションには住みたくない。
どこの会社のだろうと。

[144: 匿名さん]

割高かどうかはどうやって判断しているんですか？

当然、数値データに基づいていると思いますが、
どうやって複数の会社から、内装費、建築費などのデータを
入手しているのでしょうか。

大変な労力をかけていると思うので、折角計算したのであれば、
是非数値データを示していただけませんか？

[145: 匿名さん]

>>144
a-lobが出どころじゃないでしょうか？（転載は問題ありそうなので、ご自身でご確認下さい）
算出方法は、＜独自開発した分譲価格算出モデル上の理論値と実際の分譲価格を比較し、割高・割安度を算出している＞とのことです。

[146: 匿名さん]

「他より値段が高くてもこのデベの物件ならば値段に見合う」と思わせるものが「ブランド力」
でしょう。大京の物件、値段ほどのモノではないと思われるのは、まさにこの「ブランド力」が
低下しているということでしょう。

[147: 匿名さん]

>>145
質の高い書込み有難う。

[148: 匿名さん]

三菱地所や住友不動産が大京のスポンサー企業になったら、
ライオンズという名称はやっぱり葬り去るのかな？

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100211.html

[149: 匿名さん]

なるほど、、、
何故、再生機構が経営権を握らなかったのかと思ってたら、最後は財閥系が引き取ると言う話が出来てたってことかな？

[150: 匿名さん]

>>145
俺の言いたかったのも、そういうこと。サンキュー。
まあ、最終的には、消費者の感覚だけどね。周りのあの物件がｘｘ万円
なのに、これがｙｙ万円！！！って思われて、多く売れ残ったら負け。
俺の近くの大京の物件も、結局、入居後１年も経ってるのに半分くらいは
売れ残ってた。まあ、大幅値引きして売り切ったらしけど、それだったら、
最初から適正価格で売れば、資金回収も早いのにね。

[151: 獅子]

１４４さん、全く同じ物件を売ってるわけでないからこの問題は難しいですね。聞いても教えてくれるわけありません。
バブル後に立ち上がったカタカナデベで粗利について教えてもらいました。数値を１３０に書きました。
大京については、うちの倍以上ですが、元社員なので詳しく教えられません、といって笑ってました。で１５〜２０％かな？と想像したわけです。
たとえば４０００万の同じ物件を、このカタカナデベが売ると４３００、大手デベが売ると４５００前後、大京（野村も？）が売ると４８００前後になると言う意味だと聞きました。
ただ、ここで言う粗利をかける前の全経費の中身が各社で多少違うそうです。大京が他より中身が濃いことをやっているから高いなら問題ありません。
でも、このスレではそう思わない人が私を含めて多いようですね。
建築費の概算方法、モデルルームの運営費用なんかもL出身という人が親切に教えてくれました。
新規デベは大手に追いつくため必死ですから大手デベより親切ですし、裏話も聞けます。

[152: ダイエーファン]

パリーグ優勝ライオンズ。シーズン１位のホークスが日本シリーズに出れない。
ライオンズって名前は、どいつもロクなモンじゃねえな。
ダイエーのセールが盛り上がらん。利益上がらん。
産業再生機構行き決定！あっ、違うライオンズと一緒じゃん。

[153: 匿名さん]

ＵＦＪの検査妨害は、やっぱり大京とダイエーの資料隠しだったってさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000006-mai-soci

[154: 匿名さん]

みなさん「屍に鞭打つ」って言葉知ってますか
社員ひとりひとりに罪はないですよ
経営者責めるのはいいですけど、株主総会の席でやってください。

[155: 匿名さん]

「全社一丸」を強調＝労組が自主再建決議書−ダイエー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000131-jij-bus_all

大京は再生機構入りが決まったとは言え、再生機構自体からの出資はなし。
民間主導の再建であることにかわりはない。
ダイエー社員に負けず、大京社員には頑張ってほしい。

[156: 匿名さん]

再生機構の委員長辞意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000001-san-bus_all

こうなると、再生機構が出資することによる「民業圧迫」を避け、民間の支援企業に再建を
主導させるという「大京支援の手法」にも、果たして実効性が見込めるものかどうか．．．。
再生機構の活用と言っても、やはり未知数の部分は大きいようです。

[157: 匿名さん]

2日前（10月10日）の報道（産経新聞）ですが、

大京　スポンサー選定難航　３事業一体支援ネック
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20041010/KEIZ-1010-04-02-15.h...

[158: 匿名さん]

昨日（10/12）、トヨタのボスで日本経団連の奥田碩会長が、借入金の返済が滞る過剰債務企業を、
「企業倫理、カネを借りるモラルに欠けた会社と思う」と述べたそうです。

「借りたら返すのが商道徳」経団連会長がダイエー批判 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=12...

[159: 匿名さん]

どうなるの？？？

[160: 匿名さん]

駄目会社は潰れればいいんだよ

[161: 匿名]

＞１５４
株主総会って？大京の株持ってる人はこのスレ見てないでしょ。株主の方いますか〜
まだ三菱自動車の株のほうがいいかな。こっちはグループ支援があるから意外と早く立ち直るかもしれない。

[162: 匿名さん]

機構入りが決まったあと、ジワジワ上がっていた大京の株価、昨日あたりから下がり
はじめて、きょうはドカンと下がったね。
一時的な御祝儀相場だったか、スポンサー公募が難航しているせいか？

機構入りが決まったダイエー、食品スーパーに絞って特化かと思ったら、再生機構と
主力３行がまとめた原案では、食品スーパーの「ダイエー・スーパーマーケット」（仮称）
と不動産事業を手掛ける「ダイエー・デベロッパー」（仮称）２社に分割だってさ。
金融機関が４０００億円規模の金融支援を行う原案。
新たに公募するスポンサー企業が手を挙げやすい内容も盛り込んで、修正を加えていく
方針だって。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=15...

不動産事業のスポンサー候補、ダイエーのほうに流れて行くのかね。

[163: 匿名さん]

俺の税金を使うなよ！！再生機構！！
大京なんかも救うなよ！！俺の税金で。
大京のマンションに住んでいる奴から、金を取ればいいじゃん。
何で他人のマンションのために自分の金を使わなければならないんだ！
おしえてくれ、大京マンションの住民達よ！！

[164: 匿名さん]

>>163
なんか言う前に、新聞でも読んだら。ニュース見るでもいいし。

[165: 匿名さん]

本当に予定していたスポンサーが下りたみたいですね。

[166: 匿名]

ダイエーは「数を増やすことばかりに目がいって、魅力ある店舗作りができなかった」という経営者側の反省があるけど。
大京は「数ばかり建てて魅力のある物件を供給できなかった」ということだけど、スポンサーが欲しいのは維持管理業務だから、分譲に関しては経営スタイルは変わらないんでしょ？？。
魅力ある物件が適正価格になるなら消費者にとって意義があるけど。無駄な税金使ってるよな。

[167: 匿名さん]

別に大京支援する訳でもアンチでも無いが、、、。

＞大京は「数ばかり建てて魅力のある物件を供給できなかった」
なんてことは誰も言っていなくて。
「マンション事業だけやってりゃ良かったのに、リゾートやらゴルフ場やら、余計なことに手を広げ過ぎた」ってことでしょ。
後さぁ、無駄な税金云々についてだけど、大京なんてカワイイもんだと思うけどね。国税の使い道について良く調べた方がいいね。

[168: 破産管財人]

私は今、横浜市に住んでますが、昨日もチラシは入ってましたよ。再生機構を利用する場合は破産ではないので、管財人はつかないのでしょうか？

[169: 匿名さん]

当初の見込みと違って、このままスポンサーが決まらない状態が続いた場合はどうなるのでしょうか。
仮に３月の銀行決算までに決まらない場合、ＵＦＪの大京に対する債権を再生機構に全部譲渡するという
可能性（当然担保権も譲渡）はあるのでしょうか。　金融機関の方教えて下さい。

[170: 匿名さん]

１＞
駄目でしょ！

[171: 匿名さん]

>大京なんてカワイイもんだと思うけどね
そうでないよ。税金とくらべたら家は、高額でしょ。

[172: 匿名さん]

日本の人口は６５００万人説なんかも出てるぐらいだから、デベの数は将来減っていく運命にある。
だったら今のうちに片づけてしまった方が良いよ。国税使ってまで延命させる価値があるのでしょうか？
グリーンピアの施設を無理して運営するより壊して更地にしたほうが負債が少なくなる、みたいな感じかな。

[173: 匿名さん]

大京の新規物件を検討してますが（青田買い）、契約すると何がやばいでしょうか。
（１）　契約金→大京が潰れても保険が付いてるので還ってきますよね。
（２）　竣工後→残金を払った後、欠陥が見つかった場合など、泣き寝入りしないといけない？　アフターサービスが受けられない？

やっぱり、やめた方がいいかなぁ〜。
今、売り出し中の物件、売れ行きはどうなの〜？
竣工間近の物件では、残金払わずのキャンセルとかでてるの〜？

[174: 匿名さん]

個人的な感想は、家は縁起をかつぐものだから、倒産か破綻に近いような会社からは買いたくない。
ライオンズのブランドイメージも×でしょう。

迷っているようだったらためたほうが無難だと思いますよ。なんかあったときに猛烈に後悔する。
（「どうしても買いたい！」という強い意志があるのだったら、問題ないです。）

[175: 匿名さん]

作家のなだいなださんも怒っていらっしゃいます。
http://www5.ocn.ne.jp/~nadashig/page008.html

[176: 匿名さん]

あちこちでトラブルおこしてんだ。

[177: 匿名さん]

朝刊のカラー全面広告、断末魔の叫びか？

[178: 匿名さん]

ライオンズは終焉に近づいている模様。
ダイエーの方は、そろそろスポンサーが決まるらしい。

[179: 匿名さん]

営業さんの買ってくれ攻勢もすごいんですが、やっぱりリストラが怖いから
成績あげたいんでしょうね。

[180: 匿名さん]

ライオンズマンション＝ちょっと見栄っ張りな勘違いおじさんおばさん臭

[181: 匿名さん]

＞１７９
大京の営業は歩合制でなくなったと聞いたんですが、まだ、しつけーのですか。
リストラという文字が頭に浮かぶと仕方ないかな。
買ってくれ攻撃に対抗して、値引いてくれ攻撃をしたらあきらめてくれるかな。

[182: 匿名さん]

ちゃんと復活してくれるだろう！！
きっと！！
土地再生のまえに、自社を再生だね♪

[183: 匿名さん]

沢山のマンションは不要。周辺環境を悪化する。
したがって、余分のデベは淘汰される。

[184: 匿名さん]

この問題についも、“インコのチル”さんの意見を聞いてみたい気がします・・・

[185: 匿名さん]

大京の物量攻勢はあいかわらずスゴイ。例えば駅頭のチラシくばり、ライバル会社
は一人でやっているのに、ライオンズは２人ないし３人。モデルルームまでの案内
看板も他社はチラホラ、ライオンズはメッタヤタラ。金が有り余って倒産寸前には
見えないけど、どうもほんとは金がないのにこういう商法でないと売れないという
思い込みでやってるみたい。

[186: 匿名さん]

がんばるのはいいけど、ウザイよね。
品質がよければ、それなりに売れるのに。
そもそもの、根本的な問題を解決しないといけないんじゃないの？大京さん！

[187: 匿名さん]

それにしても大京のスポンサー決まるの遅いね。

[188: 匿名さん]

スポンサーが決まる前に内部崩壊する可能性もあるね。
２ｃｈ読むとずいぶん辞めているようだし。

[189: 匿名さん]

街頭でチラシを受け取り、ちょっと立ち止まったら「ＭＲでゆっくりジュースでも飲みながら
見てください」と手をとって引っ張っていかれ、いきなり「どれにします？」って
まるで野菜でも選ぶようにマンションを指定させられ、「買ってください」と
おお泣きされました。

帰ろうとしても帰してもらえず（３人がかりで囲まれ）結局ＭＲに４時間足止め。
営業の教育しなおしたほうがいいよね。

[190: 匿名さん]

本日の日経によると。

　マンション最大手大京の再建で焦点となっている支援企業の選定で、産業再生機構が23日までに米シティグループと長谷工コーポレーションの連合体やオリックスなど4つのグループに候補を絞り込んだことが明らかになった。大京は主力のマンション分譲事業に特化して再生を目指す計画。再生機構は12月中にも事業モデルや資金力などを審査し支援企業を最終決定する見通しだ。
　シティ・長谷工、オリックス以外の残る2つのグループは、米証券大手のメリルリンチとモルガン・スタンレーがそれぞれ組成。いずれも有力デベロッパーなどとグループを結成するとみられる。

長谷工仕様の大京物件よりも、最近の大京仕様で大末施工の方がまだ良かったりしそう、なのは私だけ？・・・。