大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

[プリオン]

公的資金どれだけ注入されるんでしょう？松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・

[2: 匿名さん]

そうそう。トチ再生パワーとか言って、無駄にマンション作るんじゃなくてね、
まずは、自分の会社を再生することに専念してください。
マンション作らなくていいから。。。
しつこい電話かけてこなくていいから。。。
パンフレットを請求しただけで、自宅まで来なくていいから。。。

[3: 匿名さん]

え？大凶のライオンズマンション？

[4: 匿名さん]

あの品質で「最高のクオリティ」って公正取引委員会は何故見過ごすんでしょうね？買う人がいるのがもっと不思議です・・・

[5: 匿名さん]

ライオンズマンションというブランド名だけで売れたのは大昔の話だよな。
野村のプラウドがそのポジションを狙ってるのは笑えるよ。

[6: 匿名さん]

この会社にはCSとかコンプライアンスとか品質確保とか全くないもんね。いくら借金減らしても市場はそんな会社を評価するわけないからまた同じ道辿るのにね。

[7: 匿名さん]

さすがに松田聖子のＣＭはもうやれないか。。。。

[8: 匿名さん]

>>05
たしかに、もう「ライオンズ」の冠はありませんね。
ブランド力は地に落ちました。
昔は、「ライオンズだからいい」なんてことがステータスでしたが。
今じゃぁ・・・手抜き管理・低品質・・・上げればきりがない。
野村のプラウドも、同じ方向へ向かっていますね。
古い経営戦略です。やめたほうがいい。

[9: 匿名さん]

ライオンズって変な間取りが多くないですか？

[10: 匿名さん]

性能保証がついていますが？

[11: sayaka]

以前、大京の人に産業再生機構の利用があった場合を尋ねたのですが、「大丈夫です」の一点張りでした。

[12: 匿名さん]

性能保証がついているからっていって、いいとは限りませんよね。

[13: 匿名さん]

間取りの件ですが変な間取りではなく、何の工夫もない同じ間取りばかりです。

[14: 匿名さん]

そう、つまらない間取り・・・。
工夫が感じられません。
外見もそうだし。
性能保証は、お金を払えば付いてきます。

[15: 匿名さん]

ちょっと混乱ているが、その性能保証は、性能評価とは別のものでしょうか？

[16: 匿名さん]

性能保証は正しくは住宅性能評価書のことです。確かに、お金を払えば取得できますが、その中身が問題です。大京のマンションは耐震等級など最低ランクのものを堂々と見せて評価付だから安心だと宣伝文句にしてますから、明らかにシステムを悪用してユーザーを騙そうとしている魂胆が見え見えですね。

[17: 匿名さん]

耐震等級が最低ランクでも問題無し。
この住宅性能評価については、中堅クラスの在来工法を前提に作られており、点数を高くしたからいいってものではありません。
新しい工法が色々と採りいれられても、これを意識した見直しもされていません。
点数が高いか低いかより、具合的な仕様は何かをもっとよく見た方がいい。
評価には二律背反になるような項目もあり、耐震等級が最低ランクでも「免振構造にしていないから」レベル。
保守点検などを考慮して点数を高くすると、点検口ばかりのマンションになってしまうし。

発足当初は大手のスーパーゼネコンや大手の有力不動産会社はこれを無視していました。
役人の恫喝があって渋々やるようになった経緯があります。

[18: 匿名さん]

\\\\\\

[19: 匿名さん]

いまどき住宅性能評価なんて週刊ダイアモンドのマンションランキングと同程度の
意味しかないでしょう。

[20: 匿名さん]

>17
嘘は止めましょう。耐震等級は２以上を出しているところもちゃんとありますよ。逆に免震構造の場合はすべて等級１となりますが直接躯体に揺れが伝わりにくいので問題ありません。性能評価は工法は関係なくきちんとした構造計算によって算出されるので在来じゃなくても等級は出せます。

[21: 匿名さん]

１５年前位　ライオンズ　シティコープ、ダイヤパレスもワンルームマンション
借りたくて仕方なかった。中居君も言っていたけど。しかし所詮は単なる土建屋
で　同じものをあっちこちに作るだけ。再生機構機構がなければ実質倒産
なんだよね。営業の仕方も結局強引でしつこいまま。税金を使わないで
潰すのが一番いい気もするけど。

[22: 匿名さん]

税金導入反対

[23: 匿名さん]

産業再生機構はそもそも再生に値する企業をなんとかしてやろうという
機構でしょ。大京はその資格ないですよ。消えたほうがいい。

[24: 匿名さん]

それもそうだけど、ＵＦＪにも腹がたつよね。

[25: 匿名さん]

値引きが渋くなるってことか

[26: 匿名さん]

黒い金が動いてるってことさ。値引きは渋くなるどころかキャッシュフロー重視で大盤振る舞いに既になってるよ。

[27: 匿名さん]

UFJもそうだけど、原因は大凶（大京）にもあるよ。
つぶれるべき会社はつぶれたほうが、世のためです。
無駄にがんばっても無駄は、無駄。

>>26
のような状態が起こってしまうと、もう収拾がつかない。
自転車操業状態ですね。
もうつぶしたほうがいいでしょう。

[28: 匿名さん]

だから大京のマンションなんて買うのが悪い。

[29: 匿名さん]

普通なら大京のマンションに住んでるなんて恥ずかしくて人に言えないはずなのに実際には堂々と住んでいる人がいるし買ってしまう人がいる。これはある意味宗○と一緒なんだなぁとつくづく思う。。。

[30: 匿名さん]

買わなくてよかった？　というより買えなかった¨

[31: 匿名さん]

販売予定のマンションは、何もなかったかのように引き続き販売されるのでしょうか。
買いたいマンションあるんです。まだ基礎も終わっていません。販売スケジュールも決まってませんが。

[32: 匿名さん]

>31
大丈夫だと思います。
大京は、マンション販売・管理に特化するはずですから。
リゾート開発業務からは、足を洗うはずでしょう。
でも、心配ではないですか？ライオンズ。

[33: 匿名さん]

既に着工されている物件については、まちがいなく建つでしょう。
しかし、産業再生機構送りとなった後、減資は避けられない情勢だそう
ですから株主からの大反発をくらう一方、ブランドイメージの低下に
よって売れ行きが急落することは必至でしょう。
そうなれば、今後、品質の低下がないという保障はありません。
また、建ち上がった後の保障期間中の修理に関しても、一度売った
物件の修理になんか、金かけられる状況ではないでしょう。
大京が修理になかなか応じないというのは有名な話ですが、ますます
拍車がかかることは覚悟しなければならないでしょう。
産業再生機構による支援というのは、消費者保護とは無関係です。
いっそのこと、吸収合併されてしまうほうがまだマシです。

[34: 匿名さん]

大京の営業の人に、他の会社のマンションを見に行ったら、後をつけられたのですが、法的に問題はないのでしょうか？

[35: 匿名さん]

参考までに「ストーカー規制法」：
8つの行為を「つきまとい等」と規定し、規制しています。

営業マンの行為が規制の対象になるかどうかは知らんが、たしかにあてはまる
項目はたくさんあるね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm

[36: 匿名さん]

迷惑防止条例か？

[37: 匿名さん]

確かに大京は内覧会後のクレームはほとんど受けてくれませんでした。今後はアフターサービスなんて全く無くなってしまうんでしょうね。。。でも営業マンは「大丈夫です！」って間違いなく言いますね。

[38: 匿名さん]

私もそのとおりだと思います。

[39: 匿名さん]

マンションディベロッパーにとってアフター経費は結構重たいから大京みたいな会社や新興ディベロッパーは利益率上げるためにその辺の経費を殆ど見ていないので、入居後は態度が豹変するケースって多いですね。セールスが強い会社ほど、売ってしまった後は知らぬ存ぜぬってところが多い気がします。会社の規模ではなく体質が重要です。

[40: 匿名さん]

実際管理は別会社になってるから、なんとでも言い逃れできるしね。

[41: ちなみに]

このスレは、次のスレとダブッています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39126/

[42: 匿名さん]

大京と住友は釣った魚には餌やらないで有名。とにかくノルマとか厳しいから
目先の物件をうるので必死。いくらでもマンションあるんだからわざわざ大京の
マンション　買わなくてもいいんじゃないの。後でゴタゴタに巻き込まれても
誰にも同情されないと思う。同情以前に「買う方が悪い」で終わりだね。

[43: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20040826A/

[44: JJ]

私も　グランフォート名の大京マンション契約寸前までいったけど
回りの人の大反対に会い、踏みとどまりました。
今はほんと、契約しなくて良かったと思う。
一生に一度に近い高額な買い物をわざわざ、実質倒産の会社から買わなくても
いいよね。
買ってたらいちいち、「大京なんだけどね、物件はいいんだよ」なんて
言い訳がましいこというんだろうな。
営業の人もだめだめくんでした。

[45: 匿名さん]

大京という会社だけはお願いだからこの世から抹殺されて欲しい・・・
この恨みは一生かかってもはらせない。

[46: 匿名さん]

ほんと自分も大京買わなくて良かったヨカッタ。

[47: 匿名さん]

俺も蒲田の物件買いそうになったけど、契約しないでよかったよ
建物前で散らし配ったりして、売れ行きが大変なんだな〜って思う

[48: 回答]

もし発表があるとすれば今週末かな。
そうすると半期は無事終わるもんね。

[49: 匿名さん]

株式市場への影響を考慮して発表は金曜日の３時以降でしょう。

[50: 匿名さん]

いよいよ明日（28日）再生機構は産業再生委員会を開き、正式決定ですね。

リストラ必至で「大京」慌、再生機構入り (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=27...

金融相「ＵＦＪの刑事告発、判断の作業中」(NIKKEI NET）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040927AT3L2703A27092004.html

[51: 匿名さん]

2004/9/27/14:39　読売新聞：
大京再建、減資９９％で…再生機構・銀行案
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040927i309.htm

[52: 匿名さん]

NIKKEI NET　総合企業情報：
＜東証＞大京が後場一段安(2004/09/27 15:18)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0012947&Page=1&...

[53: 匿名さん]

>45
恨みって何でしょうか？
興味津々です

[54: 匿名さん]

９９％の減資なんて株主訴訟でも起きるんじゃないの。

[55: 匿名さん]

大京、産業再生機構への支援要請を正式決定2004/9/28/11:14　読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040928it03.htm

[56: 匿名さん]

読売だけでなく日経にもでてたね。

[57: 匿名さん]

自らのホームページで９月の中間決算は大幅な債務超過に陥ったと言ってる。

[58: 匿名さん]

産業再生機構、大京と大京管理、大京住宅流通など関連会社５社に対する支援を決定。
再生機構はＵＦＪ以外の金融機関の大京向け債権を買い取る。

再生機構、大京と関連５社への支援決定 （NIKKEI NET)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040928AT3L2804V28092004.html

再生機構：ＵＦＪ銀大口融資先・大京の支援決定&minus資本金99％減資(２) (ブルームバーグ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=28...

[59: 匿名さん]

９９％減資と来年の増資予定も発表してるけど、既存株主は怒り心頭だね。

[60: 匿名さん]

キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!

[61: 匿名さん]

キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!

[62: 匿名さん]

キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!

[63: 匿名さん]

キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!

[64: 匿名さん]

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　´∀｀）
　　　　　 （　　　　）　LM買う人の脳みそは———
　　　　　 ｜　｜｜
　　　　　 （＿__）__）


　　　　　 　 （##）　パカッ
　　　　　＼ 　T　 ／))
　　　　　 （　´∀｀）
　　　　　 （　　　　）　はい、
　　　　　 ｜　｜｜　 メロンパン入れになってまーす♪
　　　　　 （＿__）__）

[65: 匿名さん]

　　　　　　　))((
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　´∀｀）
　　　　　 （　　　　）　はい、ガチャリンコ
　　　　　 ｜　｜｜
　　　　　 （＿__）__）

[66: 匿名さん]

　　　　 ＿＿
　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　 /　 >>大凶
　　　　"""""""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　 しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　>>大凶
　　　　 　　　　"""""""""""""""""""

　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　|・∀・|
　　　　　　　　　..(|＿＿|)
　　　　　　　　　　　|　|　プチッ
　　　　　　　　"""""""""""""""""""

[67: 山田]

↑頭大丈夫？

[68: 匿名さん]

日経株ウェブにある大京の金融支援後の事業再生計画書では、契約戸数
が従来よりアップする（売上げは従来と同額程度）と見込んでいるようだが。
今後の大京はどのような販売をするだろうね？

[69: 匿名さん]

青田売りによる、竣工時完売に注力するそうだ。
ちょっと前までは、出来上がったマンションを実際に見てもららうことを
売りにしていたのにネ。

青田で買うなんて、この会社の物件じゃ無理無理。信用されてないんだから。

[70: 匿名さん]

このように態度がよく変わる。ダメだ。購入後もこのような態度の変化で、やら
れるね。

[71: 匿名さん]

へー契約個数が従来よりアップする自己予測を立ててるのか。
そういえば、今期の中間決算の予測はかなりな黒字だったけど、
愕然とするほどの債務超過に陥るって、自己サイトで吐露していたね。
上半期の業績予測もろくにできない会社に、来期以降の契約個数を
推し量ることなんて、インチキ細木ババの占いと同じくらいマユツバだ。

９９％の減資って上場維持できるの？
そもそもライオンズだエルザだって、名前にセンス無いからな。
金もセンスも信頼も無い会社で、どうやって再生するのだろう。

[72: 匿名さん]

心配ご無用！
あなたの支払った税金が大京の再建資金となります！！（笑）

[73: 匿名さん]

俺だけじゃなくて、みんなの税金だろ。けど大凶株で少しは取り戻したから
許してやるか！

[74: 匿名さん]

>>68-70
何故３つに分けた？

>>71
>債務超過に陥るって
損失処理のためでは？

>>72
税金？おばか？

[75: 匿名さん]

>何故３つに分けた？
当然。書き込んだ人が違うよ。

謎のうそを重ねる会社の再建に皆の税金で支援するの反対だ。

[76: 匿名さん]

大京の発表内容の中に「このような窮境に陥るに至った主たる原因は、バブル期の放漫経営にあり、往時の経営陣は既に退任しております。」と言うのがある。

根本はそうだろう。だが、のちの経営を引き継いだ人間は何をした？今回の再生機構入りでとった処置（不採算部門の整理等）を自らやれなかった責任は、多少の賃金カットくらいじゃ補えない。

失敗したら逃げる国があるような人しか、思い切ったリスクはしょえんと言うことか？　まっ、この業界、へたなことすりゃ刺されるかもしれんしな。

いずれにしても、再生機構や、どこに決まるか分からないが、スポンサーになる企業にも、業界全体にメスを入れるつもりで頑張ってもらいたい。

[77: 匿名さん]

誰も責任を取らず・・・退職金GETが実際のところ。
LM購入者の地と汗の結晶が・・・くだらない会社の役員の老後を保証する。
われわれの税金を使ってほしくないよね。

みんなで、大京のマンションの非購買運動をしようじゃないか！！
つぶす会社は、われわれの力でつぶしてやる！！！

[78: ?¢?o?^]

大京のホームページから「トチ再生パワー」の文字が消えましたね。
http://www.daikyo.co.jp/index.html

同じく、大京ＨＰのニュースリリースの「経営者の責任」 ：
”このような窮境に陥るに至った主たる原因は、バブル期の放漫経営にあり、
往時の経営陣は既に退任しております。”

この責任逃れ、言わなきゃいいのに。
反感買う以外の効果はなく、再生への意気込みなど微塵も感じられない。
不買運動につながっても不思議はないよな。
銀行から送り込まれた”刺客”に、トドメ刺されたも同然。

[79: 匿名さん]

「トチ再生パワー」の前に自分を再生しな！

[80: 匿名さん]

そんな力はないか・・・


　　　　 ＿＿
　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　 /　 >>大凶
　　　　"""""""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　 しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　>>大凶
　　　　 　　　　"""""""""""""""""""

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　　　　　　　　　..(|＿＿|)
　　　　　　　　　　　|　|　プチッ
　　　　　　　　"""""""""""""""""""

[81: 匿名さん]

新聞の受け売りだが、
Ｄ京は、ＵＦＪの不動産部門。
ＵＦＪじゃなけりゃ再生機構送りにはならなかったそうだ。

[82: 匿名さん]

某自動車会社と同じく、信じがたい再生計画だね。そのうちほんとに・・。
Ｄ京は中高年受けする過去のブランドイメージで高く売りつける会社だったのに、再生機構入りでブランドが地に墜ちて致命傷なのでは。

[83: 匿名さん]

言い訳じゃない？
どの銀行下でも債務超過に変わりないだろう。

[84: 匿名さん]

８３のコメントは８１に対してです。

[85: 匿名さん]

ここはやっぱ、外資に入ってもらいましょう。
日本人じゃ日本の構造改革はできないよ。

[86: 匿名さん]

>>85
ゴーン？
日本人にもできる奴はいるけど、じじい連中は消えた方がいい。
会社のためにもならないし、日本全体のためにもならない。
残念だけど、大京のイメージは地に落ちてしまった・・・。
三菱自動車と同じだね。
気合いを入れてやらないと、本当につぶれてしまうでしょうね。
まじめに考えているやり方だとは思えないけど。
本当に解決できると思っているのでしょうか、心配です。

[87: 匿名さん]

家なんて縁起をかつぐもんだからねえ。
倒産したような状態の会社のマンションは買えないよ・・。

[88: 匿名さん]

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

[89: PDF]

http://www.daikyo.co.jp/news/2004/20040928a.pdf

[90: 匿名さん]

カッコ悪いやつ一覧より抜粋。

雪印の牛乳が美味しいといっていたやつ。
三菱自動車の車に乗ってるやつ。
ライオンズマンションに住んでるやつ。

[91: 匿名さん]

ぷっ。

[92: 匿名さん]

青田売りすんの？
いったいなんなんだ・・。

[93: 匿名さん]

>>83
うＦＪの持っている不良債権が多いので送られたのだな。

[94: 購入者]

私は大京の物件を昨日契約してしまいました。

ここの掲示板ではいつもボロクソに書かれているし、最初は全然買うつもり
はなくて冷やかし半分で見に行ったんですが、オーソドックスなしっかりした
作りの物件で、（ＬＭにしては？）間取りも結構よっかったので、妻も私も気
に入ってしまいました。（あと立地もよかった）
こんな私は、上の方から見ればきっと“カッコ悪いやつ”の仲間入りです
が、まあもともとカッコ悪い人間なので今更気にしないっす。。。

あと、ずっと上の方で、再生機構が税金投入して支援することについての
怒りのコメントがありましたが、今回のスキームでは再生機構はお金は
出さないようですね。（資産査定、計画策定、利害関係者の調整、スポン
サー企業の紹介等で、これらの人件費等はいわゆるサンクコストですし）

まあ、”負の遺産”を一掃して、マンション販売と特に管理事業に集中す
るとのことなので、（この掲示板に来ている人から見ると）愚かな一購入
者（＝私）としては、いいスポンサーがついて早く立ち直って、管理等しっ
かりやってもらえたら、と願っているところです。

[95: 匿名さん]

>>94
仲間ですね。私も気に入って買いました。
いろいろと比較検討して自分が気に入った良いものを手に入れれば良いと思います。
２９日に株が２８日よりも上がったところを見ると、良い方向に進んでいるのでは
ないかと思います。

[96: 匿名さん]

旧マル◆ーのマンション持っていたけど、デベの倒産とマンションの価値
ってあまり関係なさそう。立地と間取りと造りで貸しもできれば売れもする。
社長はさておき完成売りの姿勢は好感もてたけど、メインがＵＦｊでなければ
順調だったのかな

[97: 匿名さん]

>>94番さん
>今回のスキームでは再生機構はお金は出さないようですね。

当初の予測に反して、大京に対し産業再生機構自身が出資しないことが決まったことは
事実ですが、主力取引銀行以外からは、元本ベースで１３００—１７００億円分の債権
を買い取ることになっているんですよ。
そして、ＵＦＪ銀行、みずほコーポレート銀行などなど主力取引銀行が行う金融支援の
総額は１７６５億円で、うち１４６５億円は債権放棄、３００億円は債務の株式化で行
うことになっています。
銀行が「債権放棄」を行うために、国の資金が投入されています。
これら、もともと全部、国民が払った税金ですよ。
巨額の借金踏み倒しに国民が怒るのは当然です。

さらに、大京に対し産業再生機構自身が出資しないことが決まったということは、
「機構は経営権を握らない」ということを意味し、この決定によって、少なくとも、
こと「消費者保護」に関しては、非常に厳しい状況になったということが言えると思い
ますよ。
人員削減のみならず、あらゆる面で厳しくコスト削減を行うことが要求されますから、
物件の質の低下がないという保障はありません。
また、竣工後、保障期間中の修理等、アフターケアがどのレベルまで保障されるのか、
大変心配な状況だと考えなければなりません。
産業再生機構による支援というのは、「消費者の利益を守ること」とは別なのですよ。

管理組合はよほど気を引き締め、入居者一丸となって保障を勝ち取らねばなりません。
楽観できるような状況ではありません。

[98: 匿名さん]

ＬＭ住居者には、気の毒です。
再生機構支援後のＬＭ購入は、大損。管理費が高くなる、アフターケアの質
も最低レベルに低下すると思うね。
ＬＭ管理組合の人は、頑張ってください。

[99: 匿名さん]

ダイアパレスはどうなっているのでしょうか？
参考になると思いますが。

>>98
冷やかしですか？LMを購入すれば少なくともあなたと同居せずに済むんですね。
一考の価値があります。

[100: 匿名さん]

再生機構支援と、ＬＭの管理とは関係ないのでは？
管理会社の選択は管理組合が決めていくことだし、大京管理だって、
親の再生機構支援で、サービスレベルが落とすなんててことは
本末転倒でしょう。