デベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評判は?「マンションギャラリーでの対応で感じた事をお聞かせ下さい」についてご紹介しています。
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  3. マンションギャラリーでの対応で感じた事をお聞かせ下さい
 

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匿名さん [更新日時] 2010-12-10 00:40:59
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MR見学を初めて1年半になります。
とても感じが良い営業さんがいて、子供の面倒まで見てくれ行って良かったなと思えるMRから、失礼な態度で、もう2度と行きたくないMRまで色々でした。
皆さんは、どんな対応をされた時、良かったと感じましたか?
逆に、どんな時に腹がたちましたか?

[スレ作成日時]2008-10-26 22:24:00

 
注文住宅のオンライン相談

マンションギャラリーでの対応で感じた事をお聞かせ下さい

333: 匿名さん 
[2008-11-20 20:59:00]
まあ結論としては気に入らない営業のいるデベロッパーからは買わない。
これにつきますね。
売ってやる買わせていただくの風潮を変えたければ消費者側から行動しなければ。

>>326
そんな低レベルな煽りを入れて楽しい?
どこかの巨大掲示板と勘違いしてないかな?
334: 匿名さん 
[2008-11-20 21:05:00]
333様

まぁまぁそう喰いつかなくてもいいじゃないですか?
気に入らない発言はスルーが一番ですよ。
335: 匿名さん 
[2008-11-20 21:14:00]
よく考えたら、ここはデベの評判を議論するところですよね?
ちょっとスレの題名を考えると、デベの評判ではなく、ただの雑談になってますよね?
スレッドの移動の申請してみます。
デベの評判なら、特定した会社名のスレッドでなくてはおかしいなと、前々から思っていたのですよ。
336: 匿名さん 
[2008-11-20 21:18:00]
327です

買ってくれそうな客に力を入れるのは、マンションの販売に限らずじゃないかな?
営業の事を色々言われていますが、悲しいかな私達購入者はその営業が窓口になってしか
マンションを購入することが出来ないのですから。
別に営業に気に入られる必然性はないです。
ただ、感じの良い客だなぁ〜って思われるのにデメリットはないと思う
購入したディベは、大手でしたが非常に良く対応してくれましたよ。
337: 匿名さん 
[2008-11-20 21:24:00]
336様
同感です。
338: 匿名さん 
[2008-11-20 21:52:00]
要は社員教育がなってないって事ですね。
339: 匿名さん 
[2008-11-20 21:55:00]
なんだか極端なんだよね。
「営業から買わせていただくのか」
とか
「営業に客がゴマをする必要があるのか」
とか。

誰もそんなことは言ってないでしょ。

買いそうな客とそうでない客とを見極めて、対応に差をつける。

これのどこが「営業の怠慢」なのか、さっぱりわからん。

むしろ、そのあたりが読めずに、誰も彼も同じ時間と労力を掛けてるほうが、
「出来ない」営業だよね。一般的には。
しかし、ここでブーたれてる人
(なかんずく、その場で当事者にはそうと言わない人)
は、
いったいMRの営業に何を求めているんだろうか?

自分が心底、手に入れたいと思ったら、
少なくともMRで営業を試すような言動は取らないだろうし、反りが合わないなら、担当を替えることを求めてるでしょう。

なんだか、
自分のこれまでのMR訪問遍歴における
決断力のなさ=購入に至らない
ことを、すべて営業のせいにしていない?

ゴマをするとか、気に入られるとかじゃなくて、
売るほうも買うほうも、同じ付き合うなら
お互い気持ちよく付き合いたいよね。
340: 匿名さん 
[2008-11-20 21:57:00]
まずは、MRで、感じのいい営業さんだなあと思いたい。
感じのいい営業さんなら、感じのいい客になれると思う。


卵が先か、にわとりが先か、それが問題?
341: 匿名さん 
[2008-11-20 21:58:00]
339さん。 

同感です。あなたの発言で気付かされた人々が多数いるのではないでしょうか。
342: 匿名さん 
[2008-11-20 21:59:00]
感じの悪い客が来ると営業マンも感じが悪くなると思いますが…
343: 匿名さん 
[2008-11-20 22:00:00]
結局は協調性が大事では?
344: 匿名さん 
[2008-11-20 22:12:00]
結局は、人間性なのかな
345: 匿名さん 
[2008-11-20 22:16:00]
>>339
論点履き違えてない?

「営業に質問したら『後日回答します』って言われたんだけど全然連絡来ない」って発言が発端でしょ。

>買いそうな客とそうでない客とを見極めて、対応に差をつける。
そりゃ結構な事だけど、返答すると約束した事を反故にするのが出来る営業?
346: 匿名さん 
[2008-11-20 22:49:00]
ここデベの営業さんも見てるんでしょ?
客から即答できない質問来た時、どう対応してるの?
ぶっちゃけ放置?
347: 匿名さん 
[2008-11-20 23:15:00]
態度が良くて買いそうな客には後日連絡。
態度が悪くて買えなさそうな客には放置プレイじゃないかな? 

よく考えたら、客だって買わないと思ったら、約束したアポイントの日に無断で来ないことだってあるんでしょ?(前のレスに書いてあったけど) 

お互いさまじゃない?
348: 匿名さん 
[2008-11-20 23:19:00]
鋭い質問、痛いところをついてくる小賢しい客は、
おいしいカモではなく面倒なのでお引取り願う。

営業マンのレベルにあった客でないと対処できないですからね。
349: 匿名さん 
[2008-11-20 23:23:00]
>>347
お互い様、ねぇ…。

じゃあ質問放置の営業は、アポドタキャンする客と同レベルって事か。
350: 匿名さん 
[2008-11-20 23:25:00]
>>348
>鋭い質問、痛いところをついてくる小賢しい客は、
>おいしいカモではなく面倒なのでお引取り願う。
>営業マンのレベルにあった客でないと対処できないですからね。

なるほどね、客も営業と同レベルの対応しなきゃいけないのか。
不出来な営業にゴマするのも楽じゃないね。
351: 匿名さん 
[2008-11-20 23:54:00]
結論に言うとアポドタキャンは人として間違ってるって事?
352: 匿名さん 
[2008-11-21 00:47:00]
営業さんの人間性が反映しているみたいな流れになっちゃってますね
営業さんのストレス発散の場なのか、はたまた営業さんのなりすましか
マンション市場の足を引っ張るような意見が、よリにもよって営業立場から(それを装った人かもしれないけど)出てるなんてね…

そんな考え方の営業さんもなかにはいるんだ〜、くらいに思えばそれだけのことですが、
「同じ営業ですが私はそうは思いません」っていう営業さんの意見が聞きたいなーとも思うのです
でも、そういった営業さんはここ見てる時間などないですよね。
353: 匿名さん 
[2008-11-21 01:07:00]
>>352
お客さまのお問い合わせを放置するなんてとんでもない!
私はお客さまのご要望に的確に応えられるよう日々自己研鑽に取り組んでいます。

…みたいな書き込みが一件も無いね(笑)
354: 匿名さん 
[2008-11-21 06:32:00]
MRで面白くない経験をしたのが、一度や二度ではない…

ひょっとして原因は
「教育のなっていない」営業にあるのでは な い のではないか?

と、自らを省みる客側の書き込みもまた
見たこと

ないね。
355: 匿名さん 
[2008-11-21 06:56:00]
結局はどっちもどっちですね。 
お互い切磋琢磨したいですね。
356: 匿名さん 
[2008-11-21 07:47:00]
ここに営業マンが書き込むなんてどうしても思えない。ここで愛想よくしたってメリットないじゃん。
357: 匿名さん 
[2008-11-21 11:07:00]
>>347>>354の発言、もし本当に営業が行っているとすれば、是非会社名を明らかにして欲しいものだ。
今後絶対にそのデベロッパーの物件には近づかないから。
358: 匿名さん 
[2008-11-21 11:09:00]
>>354
ここにいる営業さんは一切努力する気が無いみたいだけどね。
359: 匿名さん 
[2008-11-21 11:42:00]
会社名明かしても本当にその会社の人が書いたか確証がないよ。 
書き込むだけならいくらでもかけるんだし。
369: 匿名さん 
[2008-11-21 19:34:00]
話を本筋に戻しませんか?
テーマが「モデルルームでの対応」ですので多少デベロッパーに対して批判的な意見に偏る時もあるでしょう。
ですが、決して「客が云々、営業が云々」とお互いが貶し合う場ではなかったはずです。
事実、親切な営業さんに対応してもらったと言う書き込みも複数あります。

匿名掲示板ですので色々な立場の方が見てらっしゃるでしょう。
時にはカチンと来る書き込みもあるかもしれませんが、それは大人の対応をお願いします。

いかがでしょうか?
もしそれが出来ないと言うのであれば擦れ自体を削除すべきだと思います。
370: 匿名さん 
[2008-11-21 20:06:00]
私も何度も言っているのですが、親切な営業マンの話題にすると、すぐに「業者さんお疲れ様です」とか「営業さんも大変ですね」とか侮辱する輩が多いのは寂しいです。
みんながみんな対応が悪かったら、だれもマンションなんて買いません。
事実購入されてる方がいるので良い意見のほうが多くても良いのに・・・・・・・・・
さびしいですよね?
371: 匿名さん 
[2008-11-21 20:31:00]
だからといって、売り言葉に買い言葉で返したのでは場の雰囲気が悪くなるだけですよ。
大概そういう人は場の雰囲気が悪くなるのを見て楽しんでいるのでしょうから。

そこはグッと堪えて相手にせず、やんわりと話題転換を図るので大人の対応ではないでしょうか。
372: 匿名さん 
[2008-11-21 20:55:00]
如何して欲しいの?

デベに期待することは何?

あいさつや笑顔だけじゃないだろう

安全性・機能性・住みやすさ・利便性・価格

購入した後の管理は大事だよ、任せっきりは良くないな
373: 匿名さん 
[2008-11-21 21:18:00]
私はただ、業者さんとも一般家庭の庶民の皆様方とも、よりよい繋がりを持てたらなと思います。
374: 匿名さん 
[2008-11-21 22:30:00]
MRに、いろいろな質問を想定して、その回答をインプットしてあるパソコンが一台ある。
そのパソコンには、セールスポイント・構造・価格などいろいろな情報も。さらには、ここをクリックするとこんな特典が!なんてリンクが貼ってある。
『直接社員とお話したい方はこのベルを押して下さい。』とベルが置いてある。


そんなMRはない。
デべが、MRでの人と人とのコミュニケーションを大切にしているからと思います。
ひとりひとり、それぞれの要望に細かな対応ができるように。

よりよいマンションを購入するために、そう願う購入者のためにある場所。
そこは、心地よい対話のある場所であってほしいと切に願います。
このマンションコミュニティもね!!
375: 匿名さん 
[2008-11-22 15:07:00]
>デべが、MRでの人と人とのコミュニケーションを大切にしているからと思います。
>ひとりひとり、それぞれの要望に細かな対応ができるように。

もうひとつ、
入居後に近隣の迷惑となる「困ったちゃん」が
購入するようなことがないように。

収入や勤務先という「スペック」だけでは、人間性は測れませんから。
376: 匿名さん 
[2008-11-23 13:12:00]
どんな商売でも人間対人間の場合は、プロとしてちゃんとした知識もなく、人としてイヤな対応しか出来ない担当者からは絶対買いたくないし、それでもその物件を気に入っていて購入したい場合は担当を替わってもらうでしょうし、やはり逆に売る側も、人として横柄な態度とかいばっているお客には売りたく無いでしょうし、仮に売らざるを得ない場合でも少しでも値引きを少なくするとか、条件を悪く売りたいと思うもんじゃないでしょうか。

誰でもお互いに感じも良く丁寧な対応をされれば、ちゃんと感じ良く返そうと思うじゃないですか。
ウィンウィンってことで考えれば、売る側も買う側もどちらが上とか下とかはないんじゃないですか。
377: 匿名さん 
[2008-11-23 14:01:00]
そうですよね。売り主と飼い主は対等ですもんね。
378: 匿名さん 
[2008-11-23 17:04:00]
MRに、いろいろな質問を想定して、その回答をインプットしてあるパソコンが一台ある。
そのパソコンには、セールスポイント・構造・価格などいろいろな情報も。さらには、ここをクリックするとこんな特典が!なんてリンクが貼ってある。
『直接社員とお話したい方はこのベルを押して下さい。』とベルが置いてある。そんなMRもあったらいいなって思ってしまいました。
見る前から「予算は?」「収入は?」「お仕事は?」「今まで何軒見られました?」
とかって質問責めにあうことがなさそうですし。

実際に見て気に入ってから話するのもアリかなと。
379: 匿名さん 
[2008-11-23 17:21:00]
>>378
>そのパソコンには、セールスポイント・構造・価格などいろいろな情報も。
各物件のOHPで十分じゃないですか?
逆に言えばOHPの造りが安っぽいとそれだけで物件のPR損してるなぁと思う事もしばしば。
380: 匿名さん 
[2008-11-24 21:55:00]
私はアンケートで
老後はマンションで!と希望を伝えているんですが、なぜか電話の1本も後日かかってきません。
なぜなんでしょう。。。年齢が40代後半なんですが、勉強の為に見学しているんです。
すぐ買わない人は迷惑なんでしょうか?
381: 匿名はん 
[2008-11-24 22:04:00]
MRは公共の施設ではありません、あくまで対象のマンションを購入検討される方の為のものです。もっといえばモデルルームの費用、人件費なども対象マンション購入者からの利益でなりたっています。
382: 匿名さん 
[2008-11-24 23:05:00]
>>380
今買う気が無いのであれば掛かって来なくても別に良いのでは?
383: 匿名さん 
[2008-11-25 00:58:00]
380さん

掛かってきて何を話すのですか?
それを考えれば自ずと答えが分かると思いますが・・・
営業マンはプロです。
考え方もプロですよ。
384: 匿名さん 
[2008-11-25 02:42:00]
380さん

用事があれば380さんが掛ければよいのでは?
385: 匿名さん 
[2008-11-25 16:29:00]
380です。
そのマンションを買う気がないなら見るのは失礼なんですね。
住むのは老後でも、買い替えではないので(残債なし)主人(51歳)がローンを組めるうちに・・・と考えています。
でも今すぐ、その物件を買うのでないなら見学も控えた方がいいのですね。。。
386: 匿名さん 
[2008-11-25 17:35:00]
>>380さん

勉強の為に見学するのは全然OKなんじゃないですか。

ただ、購入は考えてないのなら、逆に電話は欲しくないのでは??
387: 匿名さん 
[2008-11-25 17:52:00]
>逆に電話は欲しくないのでは??

スミマセン。誤解を与えるような言い方でした。
電話が欲しいわけではなく、営業さんに本気で探していない、どうでもいい客と思われているのかしら?と感じたのです。
相手にされていないのかな・・・と少し寂しい気も。。。
388: 匿名さん 
[2008-11-25 17:56:00]
別に迷惑な話ではないでしょう。

興味があれば自分から動くべきですし、背中を押して欲しいのであれば、そういった意思表示をすれば良いのでは?
389: 匿名さん 
[2008-11-25 18:02:00]
380さんは、寂しがり屋なのでしょうか? 
だとしたら我慢するしかないですよ。
390: 匿名さん 
[2008-11-25 18:28:00]
ここに書き込むように営業に意図が伝わってないのではないですか?
アンケートに入居希望時期を曖昧に書く事でも営業の興味は薄れると思います。

ただ見学する分には、問題ないかと・・・

見てればそのうち気に入る物件に出会い老後どころか1年後には
入居って事になってるかもしれませんよ。
391: 匿名さん 
[2008-11-26 22:55:00]
>>376さん

とっても賛成できる意見ですね。

理想論かもしれないけど、売る側も買う側も大切にしたい気持ちですよね。
392: 匿名さん 
[2008-11-27 01:07:00]
>>391
またその話題蒸し返したいの?
393: 匿名さん 
[2008-11-27 13:15:00]
>>392
何か問題があるの?
394: 匿名さん 
[2008-11-27 14:29:00]
>>393
「接客態度の悪い営業がいる、お客さまは神様だ」
「接客態度が悪いのはお前がモンスター客だからだ、客も営業も対等だ」
とかいう話題のループでスレッドが荒れてたから。
395: 購入経験者さん 
[2008-11-28 09:17:00]
モデルルームの人と売主とは直接関係ないこともある。
モデルルームの人の印象が売主の印象と全く異なることがある。
396: 匿名さん 
[2008-11-28 10:11:00]
>>395
モデルルームの人を選ぶのは売主でしょう
397: サラリーマンさん 
[2008-11-28 19:09:00]
営業に何を求めてるの?
自分が気持ちよ〜くモデル見学できるようにどんな事でも
言うこと聞きなさいよって感じにしか見えないけど。
それって性格悪いよね。それがあんたらの仕事なんだから
当たり前だしそんな仕事選んだのはあんたらでしょって言うかも
知れないけど、それも性格悪いよね。
営業の人だって人間なんだから。
色々思うこともあるでしょうよ。
お客さんで対応のいい人に会えたら普通にうれしいよ、きっと。
398: 匿名さん 
[2008-11-28 19:50:00]
いい感じのお客様ばっかりだとそりゃやりやすいでしょうけど
そうでもないお客様が来られたときにでも
きちんと対応するのがプロの仕事ではないですか?
399: 匿名さん 
[2008-11-29 02:08:00]
>>397
客に何を求めてるの?
自分が気持ちよ〜く物件売れるようにどんなに横柄な接客されても
黙ってなさいよって感じにしか見えないけど。
それって性格悪いよね。自分で勝手にモデルルーム来たんだから当たり前だし
売ってもらいたいなら下手に出ろよと言うかもしれないけど、それも性格悪いよね。
客だって人間なんだから。
色々思うこともあるでしょうよ。
営業で対応のいい人に会えたら普通にうれしいよ、きっと。
400: 匿名さん 
[2008-11-29 02:49:00]
ここって営業の人も見たり書いたりしてるの?
401: 匿名さん 
[2008-11-29 05:09:00]
営業さんと一般人が交流を深めるのがここのスレの目標だよ。
402: デベにお勤めさん 
[2008-11-29 10:48:00]
>>400
してますよ。何か御用でしょうか?
403: 匿名さん 
[2008-11-29 10:54:00]
営業さんの態度よりも、口臭とか体臭の方が気になります。
特にヤニ臭い営業ってのは問題。
そもそもが、接客業としての認識が甘いんじゃなかろうか。
404: 匿名さん 
[2008-11-29 11:59:00]
確かに今時タバコのにおいがプンプンしてるのは最悪ですよね。
そんなことにも気付かない本人も会社側もレベルが低いですよね。
405: デベにお勤めさん 
[2008-11-29 12:15:00]
>>404
一年前にタバコをやめましたが(理由は体を気遣って)
やめてよかったと思います。たまにお酒の席でもらいタバコはありますが。

タバコを吸う営業マンも居ますが、やっぱり吸わなくなって気になります・・・
お客様でもタバコ吸う人吸わない人はわかりますしね。
お客様がタバコ臭くてもなんとも思いませんが、
やっぱり営業マンは喫煙者でも臭いには細心の注意を払うべきですね。

結果的に色んな意味でたばこやめてよかったと思ってます。
406: 匿名さん 
[2008-11-29 12:19:00]
>>デベにお勤めさん
>>397>>399の書き込みを見て何か思うところはありますか?
407: デベにお勤めさん 
[2008-11-29 13:15:00]
>>406
思うところとしては、一人の人間としてはどっちもどっちな言い合いですね。

一人の営業マンとしては、案内中はお客様に気持ちよくいてもらうのは当然だと思います。
それも仕事の一環ですから。
ちなみに私は対応に関しては自信があります。そこで感じるのは・・・

私がきちんと対応すればお客様もきちんと対応して頂けるということです。
つまりどちらも最後の一文にすべてがあると思いますけどね。
自分がされて嫌なことはしないってことですよ。
仕事柄すこし突っ込んだお話をするときもありますが、
きちんと了承を得れば皆さんいろんなお話をして頂けます。

ようはお客としてのモラルどうのこうのではなく、人間として、社会人としての
最低限のモラルがあれば充分ではないでしょうか?

人それぞれですが、悪い対応を不快に思う人は居ますが、
良い対応を不快に思う人なんかいないですよね?

余談ですが、今日は家庭の事情でお休みを頂いておりますので。
408: 匿名さん 
[2008-11-29 14:01:00]
営業マンという仕事は人間の本質を見抜くようですね。
やはり心の隅々を判断できるのでしょう。
409: 匿名さん 
[2008-11-29 14:07:00]
出来ない人も多そうですけどね
410: 匿名さん 
[2008-11-29 15:14:00]
「営業マンは接客も含め、当然としてプロであれ!」「お客は社会人としての、人としてのちゃんとしたモラルは持て!」ってことじゃないですか。
411: 匿名さん 
[2008-11-29 15:21:00]
接客業ナメてるの?
クレーマー対応も含めて会社から給料もらってるんだろうが
412: 匿名さん 
[2008-11-29 15:42:00]
この時世、青田売りからそろそろ完成後売出にして現物確認にて購入したいです。
代金と引換に商品をもらえるシステムにそろそろ替えて欲しいです。無理ですか?
カタログ販売の時代から来て見て納得体感時代に期待します。
413: 匿名さん 
[2008-11-29 16:45:00]
>>411
誰にたいする意見?
まあいいや。レベル低そうだから。
414: 匿名さん 
[2008-11-29 18:32:00]
>>412さん

デベって資金を借り入れして、土地購入を購入、建物を建設して、無事に引き渡し
て資金回収って自転車操業を繰り返してるから、完成後に売り出すとその分、資金
回収が遅れて金利負担が増えるから、残念ながらこのご時勢だからこそ、無理な期
待じゃないですかね。
415: 匿名さん 
[2008-11-29 18:49:00]
そう。絶対無理、 
分譲主が潰れても良いのですか?
416: 匿名さん 
[2008-11-29 18:50:00]
考え方によっては、レストランと一緒ですよ。 
メニュー見て、選んで決める。決めた後に厨房で作る。一緒でしょ?
417: 匿名さん 
[2008-11-29 19:15:00]
プランセレクトみたいに間取り変更ができる物件なら、青田売りは購入者にもメリット
があると思いますよ。そういうのが一切無い、売主側の都合だけなら、青田売りの段階
では買わないってのも、このご時勢ならではの選択肢でしょうか。
418: 匿名さん 
[2008-11-29 19:42:00]
青田売りの最大のメリットは実物を見ないで買うのでどんな部屋に仕上がるかドキドキ感を味わえるところでしょう。 
好奇心旺盛な人には絶好の機会ですよ、
419: 匿名さん 
[2008-11-30 15:16:00]
>>410さん

同意。
420: 匿名さん 
[2008-11-30 21:01:00]
>>419
プロ意識いの無い営業が自分の事棚に上げて客に文句言ってるから問題なんでしょ
421: 匿名さん 
[2008-11-30 22:28:00]
池袋三越跡地がヤマダ電機になるように伊勢丹三越ももはやジリ貧。
品位や格をお客が求めず安売り追求のドンキホーテ、ヨドバシ、ユニクロへ走る。
デベが金儲けにコケテ放り出されたマンションは買い手市場へ。
お買得マンションに群がるのがドンキホーテ客。急げ急げと行く現金な客。
もはやどの世界にも品位や格などない。
422: 匿名さん 
[2008-11-30 22:43:00]
マンションは固定資産ですから〜

デべは消耗品を売るわけではないし・・・それはちょっと違いすぎる世界でないの〜
423: 匿名さん 
[2008-12-01 01:53:00]
自分の言葉で物を語れず「同意」「同意」と○○のように繰り返す事しか出来ない>>419の方が余程品格が無いと思うけど。
424: 匿名さん 
[2008-12-01 10:16:00]
>>423 ここは全体的な話をする板じゃないの?

なんで個人のコメントに食いついて訳のわかんないレス?

>>421で指摘された内容が自分の事にピッタリはまってたとか?
425: 匿名さん 
[2008-12-01 11:07:00]
>>424
そうムキになるなって(笑)
426: 匿名さん 
[2008-12-01 12:24:00]
プチバブル期には横柄な態度、価格吊上げ平気でやっておいて
不景気になったら「営業と客は対等だよね」って、そんな都合のいい話があるか。
427: 匿名さん 
[2008-12-01 12:39:00]
>>426さん

同意。
428: 匿名さん 
[2008-12-01 13:23:00]
接客業は大変ですね。
門戸を開けば苦労もあります。
先日うちの近くの喫茶店でマスターが外に出て「うちに来なくてけっこう」って怒鳴ってましたが
失礼な態度で居られたらいくら客商売でも他のお客に迷惑がかかる。
食っていくのに銭稼ぐ。因縁付けるだけなら帰ってくれですな。
429: 匿名さん 
[2008-12-01 13:57:00]
そのマスターは接客のプロではなかったってこと
なんか例えが変だし
430: 匿名さん 
[2008-12-01 14:29:00]
>>426
>>427

だから過去の話じゃ無くって、何が良いのかとか、これからどうしていくのが良いのかって話じゃないの?

なんか 心セマッ! って感じだね。
431: 匿名さん 
[2008-12-01 16:16:00]
430君 

同感。

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