どこのデベがいいの？ｉｎ名古屋

[匿名さん]

大手で、やはり仕様も良く、安心感も高いデベ。
大手だけど名古屋では仕様を落としているデベ。
全国的には知名度ないけどいい仕事をしているデベ。
仕様はそこそこだけど、お値打ち感のあるデベ。
などなど・・・名古屋でのデベの評判を語り合いましょう。

「住まいサーフィン」の中部版とかあるといいんですけどね〜

[183: 匿名さん]

[184: 匿名さん]

でも人それぞれ生活水準や生活事情があるから、背伸びして購入した後の事も考えないとね。ブランドにこだわるか、価格をとるか。その人にあったデペがいちばんいい。

[185: 匿名さん]

一光住宅は一度倒産して→ICCOコーポラズに名前が変わりましたが
→また一光住宅と変えられるのは何故でしょうか？

倒産前のＭＳを購入して、倒産後は別会社になるとのことで、
瑕疵は訴えることもできずに泣き寝入り・・・
一切のアフターも受けられずに泣いてるＭＳは多いです。
なのに、また会社名を戻して、同じシリーズのＭＳを販売してるのは
腑に落ちない話なので、どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

[186: 匿名さん]

３つスレが何となくかぶってるよ。。。

[187: 匿名さん]

地元のデペより、やはり全国区のプランドの方が構造的には安心だが、値段は地元の方がかなりお値打ちなのは間違いない。

[188: 匿名さん]

グランド何とかって名前がつくと
あの会社を思い出す

[189: 匿名さん]

積水と藤和と穴吹と宝とＭＧホームでおすすめありますか？

[190: 匿名さん]

個人的には藤和はあまりお勧めできないと思います。
藤和が「グレードの高いマンション」と位置づけた
「グランノア」シリーズのグランノア瑞穂公園ですら
地下鉄の上に建ってるし、ペアガラスじゃない等で造りはショボイし、
このご時勢なのに性能評価とってないし、
なにより南のバルコニーの目の前数メートルが中学校校舎。
グレード高くてこれじゃあ、他の藤和物件ってどうなの？って思います。

おまけに「グランノア瑞穂公園」スレの書き込みを見ていると、
購入後の営業の対応もイマイチみたいですし
加えて藤和の管理会社も問題になってますからね。

[191: 匿名さん]

190です、お勧めを書き忘れました。あくまで個人的な意見ですが
お勧めは価格と物件の満足度のバランスでＭＧに一票です。
積水は物件自体はいいと思うけど価格高いし
宝は昔からのイメージがあってちょっと…。
穴吹はあまりよく知りません。

[192: 匿名さん]

個人的には大倉建設の新人営業マンににがんばって欲しい。

[193: 匿名さん]

ある大手デベの用地担当（名古屋地区）です。
ブランド力で選んで頂けるのは非常にありがたいのですが、
正直、私共のブランドでもピンキリです。
実際、マンションの良し悪しは、用地の取得にかかっています。
如何にポテンシャルの高い土地を、如何に安く仕入れたか、
これでほぼ勝負が決まります。
住宅設備の仕様や内外装には、土地の割安感によって変えて
いくわけですから、ブランドによる統一基準なんて、あって
無いようなものです。

[194: 匿名さん]

　　↑
いまひとつ理解しづらいのですが、
ブランドごとに総予算が決まっていて、
用地取得に予定以上かかった時は仕様内装等で予算を抑える。
用地取得が安くできた時は仕様内装を豪華にする。
よってデベの知名度、ブランド名での選択は失敗しますよ
というような意味ですか？

[195: 匿名さん]

↑少し違うと思う。いい立地を安く仕入れれば、購入者にとって、安いけど質の高い、いわゆるお買い得品を提供できるという意味でしょう。また同じデベのＭＳでも多少差が出てくるということだと
解釈したが。

[196: 匿名さん]

いい立地を安く仕入れた例はどこでしょうか？

[197: 匿名さん]

>196
それを知ってても、ここで教える人は残念ながら少ないと思う。
自分は業界の者ではないので、詳しくはわからないが、入札をやった場合はデベどうしの競合になる
ので安く仕入れるのは難しいでしょう。
だからコネで仕入れれば安くなるかも。たとえばグループ会社の社員寮をつぶして、同グループの
デベが買う場合等。

[198: 匿名さん]

>>197
最近のＪＲ東海＋三菱地所のプロジェクトなんかそうだね。

[199: 匿名さん]

池下、大曽根のセントラルガーデンの事ですね。

[200: 匿名さん]

メジャーなんたらにハウスメーカー二つで決めたいですね。
せっかく買うなら大手企業が安心と思うのはわたしだけでしょうか。

[201: 匿名さん]

２００さん、おっしゃるとおり、それは重要なことですよ。
住んでる間に売主の会社がつぶれちゃったりしたら最悪。
何かあったときの保証も資金力のあるところじゃないと。

[202: 匿名さん]

>>200
その二つでもDとSの比較スレがあったけどDはボコボコに叩かれていたね。

よって積水が一番いいというのが結論？

[203: 匿名さん]

ＤよりはＳかな。ただ株価はＤの方が高いけどね。
あとはメジャーセブン。でいいんでない。

[204: 匿名さん]

積水はボッタクリの後、客を訴えるから却下。
そんな会社から買いたくないね。

[205: 匿名さん]

買わなきゃいいじゃん。

[206: 匿名さん]

キャンセルしたっつの。

[207: 匿名さん]

姉歯の影響等でいろいろ言われているけど、やはり名鉄、矢作等の地元のデペを育てていくべきでは。

[208: 匿名さん]

名鉄は半年での信頼回復は厳しいでしょう。
これからの頑張り次第ですね。

[209: 匿名さん]

名古屋圏では、ナンバーワンブランドのライオンズ威光が、これからもやはり伸びていくのでは。

[210: 匿名さん]

車で失敗しても、つぶれない三菱。不動産も例外ではない？

[211: 匿名さん]

>201さん
これから買おうとしている者です。売主の会社がつぶれちゃったら一体どうなってしまうんでしょうか？ここであまり評判よくなかったので迷っているうちに、買い逃しました。
まだこれからもいろいろ物件はでてくると思いますが、タイミングも難しくて・・・。
どこがいいんでしょうねぇ。

[212: 匿名さん]

建物のアフターケアは売主の責任。
よって、つぶれてなくなってしまいそうなところは×。
マンション事業にのみ特化していない大手が安心では。
地所、三井、住友の不動産系、積水、大和のハウス系
証券会社がおおもとの野村。こんなところでしょうかね。

[213: 匿名さん]

野村はねぇ。

[214: 匿名さん]

アフターケアは穴吹がNO.1って話だけど、本当ですか？

[215: 匿名さん]

名古屋のサーパスは竣工物件がすくなく、竣工してからの
年数も経っていないので、アフターが優秀かどうかなんて
判断できるほどの歴史はないでしょう。
誰から聞いたの、Ｎｏ１って。営業？

[216: 匿名さん]

三井に１票！！

[217: 匿名さん]

住友がナンバーワンと思うな。
積水の問題点は、色々知ってると思うので省くが、
地所も最近の名古屋の物件は、中堅ゼネコンを使ってますね。
施工会社が一番大事でしょう・・。

大京の施工会社、東新住建の施工会社と地所の施工会社が同じだと
買う気も無くすわね。

岐阜本社　Ｔ組

[218: 匿名さん]

うちは地所だけど施工は清水だよ。清水って中堅か？

[219: 匿名]

うちも地所だけど施工は鹿島だよ。鹿島って中堅か？

[220: 匿名さん]

うちの辞書はほこりまるけです。

[221: 匿名さん]

私はなんといっても積水のグランドメゾンだね。
沢山のマンションを見てきたけどグランドメゾン以上のマンションは無いと思った。

[222: 匿名さん]

積水の問題って、教えて頂戴。

[223: 匿名さん]

>>218>>219
「パークハウス覚王山向陽荘」の物件概要を見て
施工会社を見てごらん。
よく考えたら、中堅以下の地方ゼネコンだわな。

>>221>>222
私もグランドメゾンを購入した事がある訳ですが
積水は二度と厭だね。
積水の問題を書き込んだりすると、あの会社は恐ろしいので
止めておく。簡単に言うと社員が大事な会社なんだね。
ポーズだけでも顧客が大事とはしないのが顕著だよ。
瑕疵が出ない事お祈りします。

[224: 匿名さん]

市の中心部にどれだけ物件を出してるかで登り調子かの判断できるのでは?（良いかどうかは別にして）
つまり、野村と三井不がダントツでは?
住不、大京は、御器所以外ないので、苦戦。
ゼネコンなんて関係かと思う。ミッドランドスクエアのような超高層ビルなら別だけど。
大抵、いつもは奥村組とか土屋組とかのゼネコンで施工しているじゃない。
VCのように、施主が宝で地元のデベでは販売力に不安がある場合は、地所とか東急の力を借りれ、その系列のゼネコンが名前を出すのでしょうが、そうでなければ、不動産会社そのものが仕切っているのが実態じゃない?

[225: 匿名さん]

住友は今覚王山法王町があるんじゃ・・・・？
御器所だけとは・・

[226: 匿名]

施工会社・・・そりゃまぁ種地の仕入れに絡んで使わなけりゃいけない中堅以下ゼネコンもあるだろうね〜
施工会社にこだわる人はそういった物件を買わなければいいし、気にしないなら買えばいい。そんだけのこと

[227: 匿名さん]

>>223
GMの住民ですが一言。

GMはピンキリですよ。はっきり言って。施工がハセコーのもいっぱいあるし、ケケ中のもいっぱいあるわけで。。。

その中でも頑張ってピンのに住んでいますが大満足しています。

[228: 匿名さん]

>>226
それを言っちゃお終いよ・・というコメントですね。
中堅・それ以下の施工会社でももちろん良い訳で、否定する気は無いですよ。
でもそれなりのゼネコンを抱えているというのが、財閥系のデベのはずの様な気もします。
スーパーゼネコン以外を使う億ションでは、いろんな問題もあると思います。

[229: 匿名さん]

GMのピンは名古屋では一つだけ。例のあそこぐらい。あとは普通。
市外になればキリとでもいいたいわけ。住む場所で値段が違うのは当たり前。
ピンキリとかの表現はやめときなよ。

[230: 匿名さん]

積水が八事のジャスコの隣の良い場所に土地を確保してますね。
ここにグランドメゾンなら、良い値段になりそうです。
南山グランドヒルズより、駅近で良い場所だな・・。

[231: 匿名さん]

あそこできますよ。億ションです。６戸くらいだったかな。庶民には手がだせませんわ。

[232: 匿名さん]

>>231
やはりそうですか・・六戸とは贅沢ですね。
スーゼネ施工なら、良い物件かも。

[233: 匿名さん]

それにしても、ＧＭの楽園町の管理は悪すぎ。

[234: 匿名さん]

なんか積水のスレになっててるで。まっなんだかんだいって、
ＧＭは全体的に好きですね。

[235: 匿名]

>>228
そうです！「それを言ってお終いにする程度」の論点ってことですよ。結局

[236: 匿名さん]

>>229
Ohめーそーのこと？

別に市内でも例えば星が丘と駆上では全く違うわけで。。勿論、値段だけじゃなくてモノのレベルが違うでしょう。

白壁じゃなくても色んなところにいいGMってあるよ。小規模でさ。八事でも、東山の方でもさ。

GHは高いですよね。。。けっこうGHは規模が大きいところが多いから個人的には小規模のGMの方がいい。

[237: 匿名さん]

そう。でも駈上は意外にいい。都心に住みたくない人にはおすすめよ。

[238: 匿名さん]

>>235
結局そうなのかはイマイチ解りませんが
施工会社の大事さがわからないあなたと議論しても
意味が無さそう・・。

このスレタイのどこのデベがいいの？という選ぶ基準の中で
ゼネコンも大きな要素と言う意見を、意味が無いという事を言う人とは話せない。
服ならユニクロでもなんて考えの人なんでしょう。

[239: 匿名さん]

２３６へ
駈上と星ヶ丘のモノのレベルはたいして変わらないよ。もちろん星ヶ丘の方が少しいいけど。
結局は土地代。

[240: 匿名]

>>238
規模・知名度・ブランドでしか物の良し悪しを判断できない人とも話せません。本質を見抜けなきゃね。どうぞ大手の名前で安心を買ってくださいな

[241: 匿名さん]

>>230
へぇー知りませんでした。６戸贅沢仕様物件ですか。
数年前の御幸山の物件も確か６戸で良い物件でしたよね。
グランドメゾンも様々ですな。

[242: 匿名さん]

>>240
それ以外でどうやって判断するの？モデルルームが良くても必ずしもモノがいいとは限らない。モノを見て判断は現実問題としてできない。いいマンションはすぐはけちゃう。


安くていいものがいいに決まってるけど安かろう悪かろうよりは多少高くてもいいものが欲しいね。

ブランドがあるものは長期的な資産価値も高いですから。

十年後の資産価値はスーゼネ>弱小ゼネコン。これは絶対そうですよ。

[243: 匿名さん]

>>240
なんか凄い事言ってる人がいるなぁ。
242氏が仰るとおり、マンションを新築で買う場合、
現物を見る前に契約するというリスクがあるんだな。
ただ高いだけが全てと言ってるんではなく、
財閥系のデベというブランドは、資産価値にも反映されるわけで、
それなのに、地場の弱小施工会社を使っている地所には？がつくわけ。

みんなヒューザーで懲りてるし、これからは大手の物件が一番売れると思う。
その大手の証として、スーゼネの超エリートさんたちが関わる施工を希望するのは
本質を見抜けないのかな？

[244: 匿名さん]

地所は基本的にスーゼネ使ってます

[245: 匿名さん]

大手が施工主となってても、名前が出る手前大手が一応管理・監督はするが、実態は中堅以下のところに下請けに出してるのが実情。

[246: 匿名さん]

上の日本語変だな・・・・酔ったか？＾＾；
まあ言わんとすることは分かるでしょｗｗｗｗ

[247: 匿名さん]

大曽根のセントラルガーデンレジデンスは鹿島ですよね。

[248: 匿名さん]

>>246
言わんとすることは解りますよ。
でも監理がスーゼネということで資産価値は上がるのが実情。
例えば地場の施工会社がスーゼネの作業着を着て監督してるのも許容範囲。
スーゼネの施工実績になると言う事が、重要ですね。

>>244
最近はそうでもないので、イマイチになってきています。

[249: 匿名さん]

>>245
施工主＝施主
この場合、施主はデベであるから
ゼネコンじゃない。
施主は監督しないのが普通。

[250: 匿名]

確かに最近の大手デベは良くわかんないね。住友不動産の御器所なんて東海興業って・・ぜんぜん知らない会社なんだよね・・・

[251: 匿名]

>>250
ふむ、、、、言われてみれば住不は日本国土開発だの前田建設だの三井住友建設だの中堅どころ多いみたいね

[252: 匿名さん]

そうなの、住友もかね・・・・。
グランドヒルズしかチェックしてない物で、そうなんだ。
三井住友建設は仕方ないにしても、
東海興業というのは、許せん・・。
積水も前田はよく使うな・・。

[253: 匿名]

中堅とスーゼネの技術格差がなくなってきたのか・・・はたまた大手デベに節操がなくなってきたのか？

[254: 匿名さん]

>>247
たとえ鹿島でもそれなりの予算では、それなりの物しか作れない

[255: 匿名さん]

>>253
大手デベに節操が無くなっちゃったのかな？
>>254
鹿島はそれなりの予算では請けないとおもうよ。
予算が合ったんでしょう。スーゼネなりの・・。
廉かろう悪かろうの施工は、鹿島はしないでしょう・・・信じる。

[256: 匿名]

予算無くして、それなり以上の物を造ろうとすればどこかに手抜きが・・・

[257: 匿名さん]

最近の鹿島は形振り構わずって感じ。パチンコ屋だろうが普通に請ける。
現にスーゼネで唯一、強度偽造マンションがあったのも鹿島。所詮は穴掘り屋。
建築といえば鹿島より竹中でしょ。ブランド力は。

スーゼネであることが大事なのはいざという時に補償できる体力があるからヒューザーの木村みたくならなくても済むから。そのための保険だって。

地所のマンションはデザインがいかん。古臭い。

[258: 匿名さん]

スーゼネの中で、財務内容が一番悪いのって鹿島だったよね

[259: 匿名さん]

>>255
それなりは受けないも何も、物件の分譲価格自体がそれなりなんだからさ（笑）

まあ、全体で二百数十戸もあるんだから、最終的な受注額はかなりの金額だろが、
一戸あたりで考えたら、それなりの予算だろうね。

[260: 匿名さん]

鹿島といえども薄利多売ってことね
スーパーゼネコンのスーパーって、スーパーマーケットのスーパーと同義語なのか

[261: 匿名さん]

俺は関係者じゃないが、今清水がトップブランドじゃなくて
大林らしいね。鹿島は知らないが・・・・？
「地図にのる仕事・・」って言いながら、娘さんがジャンプして喜んでいるＣＭやってた頃が
清水の最後の花火だったらしいな。

　でも、地場のゼネコンとスーゼネとをデベも相見積取るべきじゃない。

[262: 匿名さん]

>>255
今時、そんな考えは通用しないだろ。工事欲しいっていうのはスーパーでも中小でも変わらん。だから何でも請ける。
>>258
どちらかというと大成でしょ。
>>259
ゼネコンにしてみればマンションなんか作るよりビルでも作った方がよっぽど儲かる。
>>261
建築のトップブランドは竹中だって。。。

[263: 匿名さん]

大成は名古屋市内にオフィスビル建てまくってる。
竹中は松坂屋との絡みで名古屋では人気だったけど、喧嘩別れして
その後名古屋での評判はイマイチだね。

[264: 匿名さん]

>>262
ゼネコンはマンションなんて造るより、オフィスビル造る方がよっぽど儲かる事は
みんな知ってるよ。だからマンション建設にスーパーゼネコンを引っ張ってくる
デベロッパーの分譲マンションの資産価値は上がると言ってるんだ。

それとお宅は竹中・竹中ばかり言うけど、竹中はスーパーゼネコンじゃないだろ。
竹中は確かにドーム球場を造る技術は日本ではぴか一だけど、
だから建築のトップというのは幻想だよね。
あの会社は上場したのか？家族・同属支配で有名なのだが・・・パロマのように。
そんな会社の、施工したマンションは恐ろしいと個人的に思うがな・・。

[265: 匿名さん]

竹中は非上場だけどスーパーゼネコンだよ
一度良く調べてごらん

[266: 匿名さん]

竹中は一般認識では入らない。
清水・鹿島・大林・大成をベースにそのときの勢いで一社追加する事が
マスコミ等でままあるが、スーゼネと呼ばれる建設会社には
竹中は入れない。あくまで上記の４社ベースの話し。
資産価値にも、影響する。

[267: 匿名さん]

あくまで大手ゼネコンじゃないか？竹中工務店は。

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

何言ってるの？

普通、スーパーゼネコンの定義は売上高１兆円以上なんだけど。しかも他のところと違って建築主体で公共工事比率が非常に少ない。建築の受注高では普通に一番だろ。しかも八割は指名受注。談合だって唯一、名前は挙がらなかった。

上場＞非上場だなんて今だに思っている人がいるとは哀れだね。他のゼネコンに比べて圧倒的に竹中工務店の財務体質は健全だけど。パロマと同列に扱える会社ではないな。木村建設は上場企業だったけど。じゃあサントリーは他の会社に比べて劣っているのか？竹中統一の総資産額はフォーブスによると約1200億円だ。そんな人間がこれ以上金が欲しいと考えるか？上場企業の方がよっぽど利益、利益、ってなるだろうに。

松坂屋といつ喧嘩別れしたんだよ。この前の改装工事だって竹中だっただろうが。トヨタの新しいビルだって竹中中心のJVだったじゃないか。

竹中の物件が他のスーゼネのに比べて資産価値が劣るというがソースはあるのか？どういうふうに影響するんだ？PH東山の広告には大きく「竹中工務店施工」って書いてあったが。残念ながらGM星が丘やGH覚王山法王町のチラシにはでっかく大林組、とか大成建設、とは謳っていない。ちょっと前のGM日和町の時も「安心の竹中工務店施工」と大きく書いてあった。

その辺に関する反論期待してますｗ

[270: 匿名さん]

【建築のトップブランドは竹中だって。。。】
の話しをもっと聞きたいけど、終わっちゃったのかな・・。
竹中工務店のイメージってあまり湧かないけども・・。

反論に耐えられなくなったのかな・・笑

どこのデベがいいかの話に戻ったら、また参加しようっと・・

[271: 匿名さん]

ウチの賃貸用マンションは竹中で建てた
いいぞ、もっと竹中誉めておくれｗ

[272: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/

[273: 匿名さん]

>>270
竹中は一般認識ではスーパーでない、とか言っている人たちとまともに話ができるはずないじゃないか。あれのどこが反論？上にあるようにスーパーゼネコンの定義は売上高１兆円。末席だけど竹中工務店は余裕で入っている。君のようなド素人のイメージなんか関係ない。アンパンよりメロンパンの方がうまそうだ、って言ってるのとなんら変わらないな。

そもそも鹿島・清水・大林・大成は組なんだよ。組っていうことは基本的には土木の会社。大成は元々日本土木と言われてた会社。工務店は建築屋。竹中は織田信長に仕えていた宮大工が発祥の由緒正しい伝統的な会社な訳で。建築の技術では完全に日本一。耐震・免震技術も一番ある。ドーム技術にしても柱が全く無くてあれだけの巨大な屋根を支えるのは力学的にもものすごい技術がいるんだ。その辺は本当に竹中の独壇場。確かに鹿島には他にはないダム作る技術とかはあるけどでもダムは土木だから。

竹中はさらに日本では日建設計並の設計部がある。他のゼネコンの設計部とは比べ物にならないくらいレベルが高い。だから設計施工一貫で本当にいいものが作れる。これに太刀打ちできるのはせいぜいKajima Design？でも最近元気ないよね。規模的にも比べ物にならん。

[274: 匿名さん]

ゼネコンの話題は他でやれ。
名古屋で信頼できるデペは、どこだね？

[275: 匿名さん]

逆に評判悪いデベはどこよ。
宝とか名鉄とか？

[276: 匿名さん]

竹中の社員さんなのかなぁ・・・ここまで熱くなれるなんて。まあ、竹中はもともと名古屋の出だって言う話聞いたことあるし、親族のかたなのかなぁ・・・

[277: 匿名さん]

＞２７５　名鉄と宝はなぜ評判が悪いのですか？　名古屋でないのでわかりません。

[278: 匿名さん]

めいつ＝めいてつの「て」ぬき。。。

なんて話を聞いたことあります

[279: 匿名さん]

宝と名鉄は、いつも評価が低いデペとして出てくるね。
所詮、その程度の実力だってことが広く知られているため。

[280: 匿名さん]

三井、三菱、住友、野村、大京。
藤和や穴吹もあるよ。
ただ住友系は工場とかよくつぶれてる。
三菱も住宅以外は勢いなし。
野村も売れ残り多い。大京はうーん。やっぱ三井？
積水・大和のハウスメーカマンションは？
名鉄でも宝でもいいと思うよ。自分が気に入れば。テベで選ぶ時代ではない。
でもわたしはやはり全国的に有名なところで選んでしまいます。
しょぼいスレだね。

[281: 匿名さん]

竹中は、ミッドランドスクエア（旧豊田毎日ビル）を施工しているし、スーパーゼネコンに含めても今の議論の範囲からは全く問題ないと思う。
一般にスーパーとは、大成、鹿島、竹中、清水、大林でしょう。
この議論の中心は、大手のゼネコンとしてどこが信頼できるかでしょう。姉歯事件ではスーパー施工のマンションもあったじゃない。
一般のマンションでスーパーゼネコンの技術力が必要ということはなく、下請けを管理できればいいので、どうでも良いでしょう。
それよりも松坂屋の南館は積水の施工なので、積水の施工能力を知りたいですね。

[282: 匿名さん]

三菱地所シンパの方へ
広島の「パークハウス庚午北ウェリスコート」は鴻池組の施工です。東京の「パークハウス東雪谷ステーションプレイス」は戸田組です。ここは、近隣住民と係争中のようです。
地所＝スーパーは、肩もちすぎでしょう。
鹿島シンパの方へ
センチュリ豊田は施主のＶＥ要求が強く、結局、坪単価60万円で建設したというのが業界内の噂。下請けはかなり泣かされたようです。
安かろう悪かろうの施工はしないというのは肩を持ちすぎ。
大手デベといえども大手ゼネコンといえども、値段にあったものをつくると言うことで、信頼性はあっても絶対大丈夫と言うことではない。