アパグループはどうですか

[スータマ]

石川県の金沢から全国にマンション、ホテルと急速に展開しています。マンションの構造や会社の状況どうですか。生まれが金沢であまりに急に全国展開していので心配です。ご意見よろしくお願いします。

[764: 匿名さん]

>アパグループ建物の元受日企設計がなぜマスコミに出ないのでしょうか。確認申請は設計者（日企設計）で構造設計事務所は下請け、社会的制裁は元受事務所にもあるはず。

アパガーデンコート<箕面牧落>
売主　アパマンション株式会社
設計　株式会社日企設計
施工　株式会社NIPPOコーポレーション
建築確認　株式会社国際確認検査センター

[765: APA最悪！]

APAマンは新築マンションに水漏れも起こしています。
設備の不具合であるにも関わらず、入居者のせいにしています。
その上、耐震偽装が発覚しました。
精神的にボロボロです。死にたいです。

[766: 匿名さん]

>>765さん　お気の毒です。
どの地方のマンションですか?

うちは、北陸です。例の構造計算士のマンション(偽装なし)ですが、
3度の大きな地震でも幸い全く無傷でした。
施工会社の違いですかねェ

[767: 匿名さん]

入居者のせいにしたんですか・・・。お気の毒です。でも何もないのに入居者のせいにしないのでは？使うほうにも原因があるんじゃないのかな？耐震偽装はお気の毒です。でもその気ないのに死ぬなんて言わない方がいいよ。

[768: 入居済み住民さん]

>>767
＞でも何もないのに入居者のせいにしないのでは？
水漏れって入居者は何度もしないのでは？一度やったら次からは気をつけるだろうし、それでも水漏れしているなら入居者の問題じゃないと思われます。もし仮に入居者が水漏れを起こしたら総合火災保険で直せますよ。＜MSですから個人的に皆さん加入しているはずです。
保険会社は支払いの際に本当に入居者のミスなのかじっくり調べるでしょうけど。
>>765
設備の不具合だけでは何ともコメント出来ませんよ。
具体的にどのような事が起こっているのでしょうか？

[769: 匿名さん]

最悪

[770: APA最悪！]

水漏れの件です。

マンションの設計・施工である大林組が株式会社カクザイに部品を返品し、調べたそうです。


考察
「今回の漏水はカプラー側とニップル側が、何らかの理由により緩められ、再度締め込みが行われた際に、スプリングが正常な位置に組み立てされず一部がカプラーのＯリング部とニップルの間に入り込んだ事により発生したものと推測致します。」


上部の内容でした。
私どもに責任はありません。　と大林組からはっきり言われました。

原因だとされる箇所は洗濯機設置場所の上部にある壁に埋め込まれている部分の水栓です。

その部品を取り出す際、四角く壁を切り取っていました。
もしも入居者(新築ですが私で３人目の入居と聞いています)が行ったのなら、壁に何らかの施工跡が残ると思います。

「何度もカクダイが検品を行っているので、このような部品はありえない。もしもそのような正常でない部品があれば検品ではじかれる。」の一点張りです。

新築でありますので、新築時に部品を設置したスタッフも容易に判明するかと思いますし、私も含めて今までの入居者の指紋を取ったらどうか？　と提案しました。
(部品が金属だと思ったもので指紋の発想になりました。)

このことが判明してから、マンション掲示板に貼り出すようにお願いしましたがされず、どうやら隠滅したようにも見受けられます。

同じＡＰＡのマンションで、水漏れ起こしていないかというのも気になります。
そしてこのようなことは、１００％ありえないことなのか？　ということをみなさんにお聞きしたいです。

[771: APA最悪！]

少し加筆します。

指紋採取の提案はもうひとつ理由があり、壁内部に埋め込まれている部品を触れることができる人間は限られていると思ったからです。

もちろん私は触っておりません。

長々とすみませんが、真剣に裁判も検討していますので助言をいただければと思っております。

このような事態が降りかかってきた際は、どのように動けばいいのかも助言を頂きたく思います。

[772: 入居済み住民さん]

別でスレ立てたら？マンション住民版もあることだし。私ははっきり言って裁判して法に任せてみてはと思います（時間と金を費やすばかりだけど）100%自分の使い方が間違っていなかったか、取り付けが正しかったか胸張って言えますか？裁判になるとこのあたりが突っ込まれます。多分このままだと平行線をたどるばかりだと思うけど。

[773: 入居済み住民さん]

>>770
裁判でも良いでしょうけど、単純に「水漏れを起こすようなMSを購入したつもりはないし、その説明も無かった。」としてアパ側に完全な引き渡しを求めてみては？　それが出来ないときは「では一般的な生活が保障されていないMSなので購入は錯誤であった」として消費者保護法？で契約を白紙にできるかもしれません。少なくとも裁判の援護射撃的には使えると思います。
＞＞そしてこのようなことは、１００％ありえないことなのか？　ということをみなさんにお聞きしたいです。
１００％ありえないと言えるならノーベル賞レベルの発明（技術）ですよ！
もっとも検品の後で施工の時に手が滑って床に落とす等のミスは誰にでもあるでしょうし、施工業者が検品で全てを語るのも如何なものかとは思います。
また、洗濯機の販売会社にもそのカプラーについて問い合わせてみてはいかがでしょう？
>>722
洗濯機に繋げるニップルの事だと推測します。
逆にあの簡単な構造のニップルとカプラーがどのような使い方をしたら水漏れが起こるのか知りたいです。

[774: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070829_2/02.pdf
いつの間にか千葉県で耐震偽装物件（結果的には耐震性は確保されているようです）が一件見つかっているようです。
（＋１）は平成１９年７月２５日時点からの増減。
田村水落設計の関与物件とのことですがアパとは無関係だったんでしょうか？

[775: APA最悪！]

ご回答、ありがとうございます。
APAマンションを使用されている方に今後もお聞きしたいです。
マンション内で設備不具合により浸水したことがございませんか？

取り付け方・使い方〜と書いてありますが、壁の内部の部品のことです。
通常、外からは全く見えない部分のことです。
洗濯機を設置する際には、触れないし見えない部分です。

誤解がありませんよう、お願いいたします。

[777: 入居済み住民さん]

私は以前某大手デベのマンションに住んでいました。そこでも水漏れ事故はありましたね。私は下の階に住んでいたので大変な被害を受けました。そのときも商品と住んでいる人の問題で争っていましたが、交通事故ではないですが悪くなくてもぶつけられた方はゼロとはならないようです。私も運が悪かったと諦めました。人が作るものなので完璧はありません。言い方ひどいかもしれないけど運が悪いとしか言いようがありませんね。こういう問題は金でしか解決が付かない。金を引っ張ろうとするのも嫌な話だけど。

[779: 匿名さん]

マンション開発などを手掛ける「アパグループ」は10月23日、
天然温泉付マンションとして分譲した「アパガーデンコート綾瀬」
（東京都足立区）の温泉給湯設備から、国の指針の最大 8,900倍の
レジオネラ菌が検出されていたことを明らかにした。マンション
では9月14日から給湯が中止されている。

同グループによると、足立保健所が9月4日に温泉給湯設備の4カ所
から採水して調べたところ、3カ所からレジオネラ菌を検出した。
うち2カ所で再度採水して検査すると、国のレジオネラ症防止指針
100ミリリットル中10個未満に対し、8,900倍と 5,100倍の菌を検出
したという。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000047-jij-soci

[780: アパに入居済み住民さん]

いっぱい出てきますね・・・　他のデベと比べてもトラブルが多すぎる。やはり経営者当人の問題と推測します。
こんな状況なのに、なぜ行政はアパ（株）に対して業務改善命令をださないんでしょうか？
某国会議員さんも「この掲示板を見ていて購入者の心中を察する」と国会で発言しています。
そこまで発言されてもアパはこの始末なんです。
騒ぎが収まったら「アパガーデンコート綾瀬」の温泉に同ホテルの広告パーソンである「笑顔真心大使」を入浴させて「安心」をアピールしてお終いにするのかな。

[781: 匿名さん]

マンションのアキレス腱は配管関係。

ただの給湯・給水管だって腐食の心配をして
やれ鋳鉄管がよい、ライニング鋼管だ、
などと喧しいのに、
よりによって温泉を通すなんて常軌を逸している。

少しでもマンションことを勉強した購入検討者なら
購入者の先々を考えていないとしか思えないデベの物件は
まず候補から外すでしょう。

[782: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102312.html
おやおや。。。　訴訟ではなく、自分の主張が正しいと思うなら選挙に出馬し（当選してから）国政を変えればいいのに。
林檎街に記事を載せ（させられ？）ている某議員さんイジメに遭わないのかな？　私が口を出すことでは無いけれど(^^;

[783: すがり]

同社によると、温泉給湯設備は、くみ上げた温泉を二酸化塩素による消毒後、加温してレジオネラ菌の増殖を抑制する仕組み。使われた温泉は排水され、未使用の温泉は貯水槽に戻って再度、配管に送られるという。

　同社は、温泉の使用頻度が少ないため、塩素濃度が低下し、殺菌能力が落ちたことが原因とみて、詳しい調査を行っている。

衛生面については考慮してあったけど、想定外に利用者が少ないってことね。
何のために温泉付きかったのやら..

[784: 匿名さん]

温泉管理費などといったものを支払わされている以上、ちゃんと管理を行うのが常識、使用する人が少ないからといって、手を抜いていたのではないかと私は思う。そして、このようなところは（温泉施設などは別）保険所等に報告義務も無いので、管理をちゃんとしていたのか情報公開を行うべきである。

[785: 匿名さん]

耐震偽造に猛毒温泉

ここ買う人ってある意味すごい

[786: 匿名さん]

>>785
これから買う人はすごいってこと？
だって耐震問題もレジオネラ菌問題も今になって分かったこと。
その前に不利益事実の告知を受けていたなら話は別だけどさ。
次は倒産で話題にならないことを祈るばかり・・・

[787: 匿名はん]

>>781
温泉を区分所有全戸に循環方式で給湯回すのは確かにリスクが高いね。
昔の有馬のリゾートマンションなんかも地震の後、使用中止になってる。
（東急は同じ轍を踏まないよう掛け流しで大浴場のみで計画してる。）

>>782
仰々しい自動扉の会長室には自衛隊機の写真が立派に飾ってありますよ。
モリとはケンカしてアベとはベッタリですか。いやはや。

[788: 匿名]

>>786
きちんと法的整理するならして、オーナー個人資産まで返済に廻してもらったほうが本当は良いのでは。まあ既に隔離されてる、してるだろうけど、確実に。法治国家のスケープゴートだな。刑事罰にでも問われれば溜飲も下がるだろうが。民事でオーナーを追及するか。

被害者の方、頑張ってください。

[789: 匿名さん]

>>787
「国は守って、国民（アパの住民）を守らず」ですね。
神戸のアパ住民は（耐震補強の件で誠意が見られず）憤慨しているようですよ。
「君子危うきに近寄らず」が賢明ですかね・・・＜「虎穴に入らずんば虎子を得ず」もあるのでその判断はこのマンコミュ等の掲示板の意見を参考にしていただき、各々の皆さんにお任せします。

[790: 入居済み住民さん]

富山のアパ住人です。築6年ですが、新築当初からコンクリート壁に大きなひび割れが出来ました。外壁のひび割れから雨漏りした部屋も有ります。管理組合で予備検査をした結果、コンクリートのかぶり厚さ不足や構造上の欠陥が疑われるとのことで、詳細な検査が必要と出ました。アパ側と住人との話し合いに出てきた取締役は行政の認可が下りているので、その必要は有りませんの一点張り、全く誠意が有りません。話し合いを始めて半年も経つのに一向に進展しません。ほんとアパを買って失敗でした。社長が出てきて謝ってほしいものです。

[791: 買い換え検討中]

>>790
社長は帽子集めで忙しいので、出てきて謝っている暇はないようです・・・

[792: 匿名さん]

社長には帽子を取れない事情があるので、
頭を下げる事はできません。

[793: 契約済みさん]

仙台のアパを購入しました。
今後どうなることやら。良い方向に行ってくれる事を願ってます。
立地はとても良いし部屋も気に入ってます。

[794: アパに入居済み住民さん]

>>793
アパラビリンスへようこそ！
このMSは管理がよろしくないので、住人皆さんが自主的なコミニケーションを取りやすくなっています。＜善意にとればですが。
イタリアの高級車（それほどこのデベのMSにはバリューはないですが）を購入したようなものなのかな？

[795: 匿名さん]

まず、このURL
http://www.apamansion.com/pdf/071023.pdf
＞＞平成19 年10 月23 日　付け

http://www.news24.jp/95753.html
によると９月１４日前にはレジオネラ属菌が検出されている。

http://www.apamansion.com/pdf/071023-2.pdf
＞＞平成19 年10 月23 日　付け

報道されなかったら迅速かつ真摯な対応をしないようですね。

http://www.apamansion.com/hotel_seminner/index.html
この状況でも講演を自粛していない。

[796: 入居済み住民さん]

http://www.apamansion.com/pdf/071023.pdf

法令順守を重視した経営とは・・・

元谷代表はマンションに建築基準法違反があった場合は

どのような対応をしてくれるのでしょうか?

[798: 入居済み住民さん]

>>797
勇気を持った書き込みをありがとうございます。
このような良識（代表からすると悪識？）を持った社員さんがいるからこそアパ（株）が成り立っている事を取締役達は認識して頂きたい。

アパの社員さん達も労働組合を立ち上げるの等も一考かと。

[804: 匿名さん]

見ましたけど、あれ内部告白じゃないでしょ
悪戯だよ
誰かが削除依頼出したから消されただけじゃん
消されるに値するから消されただけだろ？
仙台板からやってきたのはばれているｗ荒らしてるのは陰口客に言ってた人？

[808: 匿名さん]

>>No.804
まともな人が内部告発しないんじゃない？
名指しで書かれてたみたいだから、それこそ訴えられたら一発だろうね。
もちろん私も保存しときました。

[809: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
販売関係者が事実と反しているとして削除依頼を出したみたいです。
ということは、販売関係者もアパは他のデベと比べてもトラブルが多すぎるということを認めているのでそのレスの削除依頼を出さないんですね。
あと、　>>782 >>787 >>790 >>791 >>792 も事実ってことらしい。

[810: 匿名さん]

事実を書いたとしても削除されるのなら、このような掲示板意味がないように思うのだが。ここはアパグループはどうですか？といった掲示板である以上事実を書いてあってもいいのではないのかな？
いいとこどりの掲示板なんて意味がない。

　私自身もアパは最低と思っている。中には良いと思っている人もいるのだから、そのような人たちの意見は大切だと思う。
　
　そしてアパの最低な部分（事実、アパの発言も録音済み）を私も書きたいのだが、以前削除されたのでまた削除されるのが目に見えているので書いていない。

[811: 匿名さん]

他のところもたくさん削除されてると思うけど？
モラルがないから削除されるのであって、モラルがあるのなら削除されないよ。削除される人の文章はやっぱりおかしいもん。
>>No.810
自分でおかしいと思わないかな？？

[812: 匿名さん]

モラルがない文章でも削除されてないものはいっぱいあるでしょ？

この前の内部告発はこりゃヤバイと思ったんでしょうね。

[813: 匿名さん]

810さんや812さんの見方が正しいと思います。

このサイトでの削除基準はモラル云々よりも、管理者側の都合や利害、気分や感情などで恣意的に決められているとしか考えられません。かなり以前から指摘されていることではありますが、最近は特にそうした傾向がますます強くなってきているように思います。今回の削除の件も、そうした中で起こったというのが妥当な見方だと考えます。

このようなことが繰り返されるようでは、掲示板本来のあるべき姿から遠ざかっていくばかりなんですけどね…。

[814: 匿名さん]

>>813
＞＞このようなことが繰り返されるようでは、掲示板本来のあるべき姿から遠ざかっていくばかりなんですけどね…。
確かにそうでしょうけど、掲示板を使用”させて”貰っているのである程度のリテラシーは必要でしょう。
もし仮に自分が管理人だったら？と考えれば保身的行動を取るのは当然ですし、それを言われても痛し痒しですよ。
そもそも、ここはマンションに対して建設的意見を交換する場で提供されているんですね。
でも、このデベのように耐震偽装問題等々まで誠意の無い対応をするような事を想定には入れてなかったと思われます。
あくまで、匿名で利害を少なくし各々のデベも誠意的にそれらを受け止めて頂き、よりよい住環境を促進する目的の掲示板としてこの掲示板があるのではないでしょうか。
削除等々がお気になるようでしたら、にちゃんねる的掲示板もあるでしょうし、ここはここの趣旨をある程度は（個人のモラルの範囲内で）尊重するべきです。

[815: 匿名さん]

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-04/2007030415_01_0.html

2007年3月4日(日)「しんぶん赤旗」
やってくれそうな所はここだけか？　どうした民主党議員さん！

[816: 匿名はん]

左が右を叩くのも必然か。

ＡＰＡ、市川の影で、なりをひそめてるけど、何にも対応してないよね。

[817: 匿名さん]

書き込みしてたのは住民以外がほとんどだったみたいですね。
荒らしさんたちは千葉のプレミアレジデンスに移ったみたいです。

[824: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/071223/imp0712230508001-n1.h...
　天皇陛下も「国民に不安をもたらすような事情が明らかになったことは残念なことです」と、お心を痛めておられます。耐震問題を早急に解決することを希望します。

[827: 匿名さん]

>>824
と言うことは、耐震問題を早急に解決しない企業は国賊だよな。
そこに事業費として金を貸す銀行とかも国賊だし、その事業を請け負う企業も国賊。
天皇陛下がそこまで発言するなんてきわめて異例中の異例だよね。
解決するまで陛下のご心労は続くのでしょう・・・
陛下が体調を崩されたらこの問題のせいかも？

[828: 匿名さん]

年末年始の週間文春にアパグループの悪事の内部告発記事が載っていました。
あれは事実なのでしょうか。元社員の方のご意見を聞きたいです。

[829: 匿名さん]

内容覚えてないけど、どうでもいいこと書いてあったような？
文春も訴訟のリスクかかえて、よく記事にしたなと思った。

[830: 匿名はん]

元社員と言うのはあることないこと言うのが常
本気にするのもどうなのか？？
あの手の雑誌は記事にする前にネタ元に買取を持ちかけるんだろ？
それをはねつけると雑誌に載るって聞いた事あるけど。
発展途上がたたかれるのは常
それが先進になるか今のままで終わるか
今が一番大切なときだろうね。
私は応援してるよ。

[831: 匿名さん]

アパが名誉毀損で訴えないということは文春の記事は事実と認めているわけだ。

[832: 匿名さん]

アパはコストダウン至上主義でお客さま無視の姿勢そのもの。
うちのマンションでも文春の記事そのものの対応をされていて、
困り果てています。

[833: 匿名さん]

>>No.832
文春にはマンションのこと書いてませんでしたよ。
ホテルの従業員談でしたが・・・

[834: 匿名はん]

マンションでも同様な態度でいるということでしょう。

[835: 物件比較中さん]

＞アパはコストダウン至上主義でお客さま無視の姿勢そのもの。

コストダウン至上主義なら、下請け無視だが、
逆にお客様には、安いものを提供できるんじゃないの？

実際、マンションもホテルも安い。

[836: 匿名さん]

安くても欠陥があるようではね。

[837: 物件比較中さん]

>>No.836
いろいろ見渡すと大手も何かしらある。
各社でそろいましたよね。
怖けりゃマンションを買わなきゃいいだけの話し。
問題発覚後はアパも失敗できないから相当力入れてるんじゃないでしょうか？
安いといっても大手財閥よりは安いだけで、けっこうな値段しますよ。

[838: 匿名さん]

インターネットを見渡すとこんなモノもある。
http://odoroku.tv/knowledge/fujita/

記者会見をしたってマスコミがニュースにしたでしょうか？

[839: 正義の味方さん]

ライブドア、村上ファンド、コムスン、船場吉兆など社会的に大きな事件を起こした
会社は制裁を受けていきました。

ヒューザー、木村建設、イーホームズはなくなりました。

アパグループがいまだに存在しているのは何故？？？

と思うのは私だけだろうか？

[840: 匿名さん]

>>839
偽装建築国家
岩山 健一(著)　講談社 (2007/12)
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html

耐震強度偽装事件で得をしたのは一体誰だ！

[841: 匿名さん]

宣伝？

[842: 匿名さん]

【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/

[845: 匿名さん]

先日ネットでアパホテルを予約しようとしたら満室。イメージ悪くても混んでるんですね。でも本当に社長夫婦には表に出ないで欲しい。

[848: 通りすがりの管理人]

これから季節的にお湯に浸かりた〜い時期です。

いつ温泉供給が出来るのか？

レジオエネラが出るかと、心配で供給に踏み切れないアパコミです！

そんな会社です。

[849: 匿名]

そんな企業に大金を払う人の気が知れん
それに今どき分譲ガレージって・・・

[850: 匿名さん]

もう温泉出てるでしょう

[851: 匿名さん]

温泉行けば済むじゃんｗ

[852: 匿名さん]

仙台も完成近いです。
購入者？と荒らし？が盛り上げております。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6440/

[853: 匿名さん]

仙台版は購入者の必死さがビシビシ感じとれます いくら立地がいいからと言っても大事なお金を・・・

[854: 匿名さん]

不動産だけの企業より今の時代は安心だと思っています。

[855: 匿名さん]

↑
マンション事業を重視していないという意味でしょうか

[856: 通りすがりの管理人]

アパ成田が温泉設備が完成する。
八千代もそうだが、配管は１０年保たないぞ

何故作る、何故買う？

[857: 匿名さん]

勢い！

[858: 通りすがりの管理人]

そうかぁ

勢いかぁ

一生の買い物だよ

[859: 周辺住民さん]

アパの物件は、信開の時から、壁が薄くて、隣の部屋(隣の住人)の話し声が聞こえるとか、地元では、かなり有名な話です。木造アパートと変わらない壁の薄さ、防音性・・・
新規マンション建てる時も、設計終わって、工事始まってから、材質への変更とかで、元から安い建築費をさらに無理やり安くさせるそうです。あの一族の評判は、地元では元総理の○さんと同じで悪いです。

信開マンション間明の道路側の駐車場に止めてある軽４も、タイヤが二つ道路の側溝にはみ出てて、邪魔だし・・・独り言です＞＜

ついでにアパはいつ倒産するのかって、10年以上前から言われてます。
どうも債務が多すぎて、倒産すると、北○銀行も連鎖倒産するって言われる位になってるようです。

アパグループはなくても困りませんｗ

[861: 入居済み住民さん]

この春に仙台に転勤し長町方面にあるアパマンションに入居してました。
以前は横浜の地元不動産のごく標準的なマンションでしたが。アパの作りのひどさに
唖然としました。上階の足音はつねに響き、夜は下水管の音が聞こえるし、隣の部屋の
テレビ音もつつぬけです。これがマンション？っと妻も半分ノイローゼ。。
見た目はまあまあですが、中身は酷いです。仙台は新幹線沿いにホテルとマンションをぎゅうぎゅうに詰め込んだようんな、住環境を無視した、酷い物件がありますが、購入を検討なさってる方は
再検討をお勧めします。アパはひどいですよ。来週引越しです。

[862: 仙台在住です。]

>>861

それってアパマンショップで斡旋された賃貸マンションの間違いでは？

仙台は、今建ててる五橋のが１棟目ですよ。

[863: 匿名さん]

きっと、どこかのマンションですね。アパは長町にはないし、自分の住んでるところ位、どこが大家か調べたら