アパグループはどうですか

[スータマ]

石川県の金沢から全国にマンション、ホテルと急速に展開しています。マンションの構造や会社の状況どうですか。生まれが金沢であまりに急に全国展開していので心配です。ご意見よろしくお願いします。

[601: 匿名さん]

先日、藤田氏の本を読みましたが、アパの指摘物件がコストダウンなのか？
強度ギリギリの上に偽装をしてるから、
決められた耐震基準を到底クリアしなかった様な事が書いてありました。
私も建築関係に従事しておりますが、今や建材の殆どが海外生産で
中には粗悪な品もあるのは建築関係者なら一度や二度は耳にする話です。

[602: 匿名さん]

それから、床材（フローリング）でも高額な物ほど精度が高く、
反りが無いとか、接合面が端面がきちんと出てる等、
実際に耳にします。このような建材（内装関係）は一度施工すると
なかなか素人の人では判断出来ません。
ですので、建売、又はマンションを買われる方は、
内装関連の素材がどのような会社の製品を使われてるのか調べた方がいいです
クロスにしても、カーテンにしても等級が決まってて
値段も全然違うのですから。

[603: 匿名さん]

>>内装関連の素材がどのような会社の製品を使われてるのか調べた方がいいです

実際には、施工関係者でなければ調べようがありません。
設計図書や仕様書には同等品等書かれてあり、類似品が使われることはよくあるからです。

[604: 匿名さん]

>>597
フローリングは無理。合板等接着剤使う建材は日本製しか
建築検査通さんよ。あえて使うならタイルぐらいかな。

[605: 匿名さん]

↑多分Ｆ☆☆☆☆のことが言いたいのでしょうが・・・
http://www3.jetro.go.jp/ttpp/JAN.CR06_JAN?id=1087869&corner_id=999

[606: 匿名さん]

例えば、壁紙（クロス）はサンゲツなのかリリカラなのか又は量産品のＳＰ、ＬＹなのか
柄をカタログで照合すれば直ぐにわかります。
また各業者は施工に中って、施工要領書を提出しなければならないので、
どのようなクラスの素材を使用したのか大凡判るはずです。
ましてや何処の業者がどのような製品を使用した事が判らないなんてありえません。

[607: 匿名さん]

現場監督で判らないなんてことはありえませんが
末端のユ−ザ−にはメ−カ−承認図すら見せません。
当然、造作図も購入者には見せられませんし
納入書・ミルシ−トその他工事監理関係書類は
検査官には見せても購入者には見せたくありません。

[608: 匿名さん]

私は建築関係者ですが、エンドユーーザーから設主を通じて現場監督→依頼があれば、
どこにどのメーカーのどの品番の製品を使用したか答える事が出来ます。
仕入れ伝票など見せる事までしなくとも、製品一つ一つメーカーからのカタログが
ある訳ですから、形状、寸法、材質などから素人の方でも判別する事は可能です。
ユーザーからしてみれば３０００万以上もする物を購入する訳です。
見せたくない、教えたくない、と言うのは結局どれだけコストダウンしたのか
知られたくないから、又は怠慢と言えるでしょう。
建設会社からは「安くしろ/予算がこれだけしか無いから」と具体的な数値だけ提示して
あとは任せるみたいな会社もありますが、私の場合、そういう現場は全部断ってます。
予算が無いのに何故、強引に家やビンションを建てるのでしょうか。
こんな体質の業界にしてしまった国や官僚に憤りを感じます

[610: 匿名]

アパの大阪のホテルでも、二階の梁の一部に要求される強度を満たしていない部材があるようです。
（マンションは問題なかったようです。）
http://www.apa.co.jp/070214.pdf

[611: 匿名さん]

田村水落設計はタムラ建築設計事務所からケンカ別れしてしてできた会社だよ
水落は元所員、田村明久と直久は兄弟だよ

[612: 匿名さん]

まじめに調べているのは評価できそうだが、富山市などのように再検査を建築元や元請けの設計士に依頼するのはどうだろうか？チェックの方法としては不適切と思うが、、、

■耐震強度不足　７９件安全を確認
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000702150002
水落氏関与物件１７０に
田村水落設計の水落光男・１級建築士がかかわった建物の耐震強度不足問題で１４日、新たに大阪市のホテルでも強度不足が判明した。県内では、関与した物件が３３件増えて、１７０件になった。このうち、調査が不要な３９件を除いた１３１件のうち、７９件の安全が確認された。県や富山市などは、残り５２件の調査を急ぐとともに、６階以上の建物については再計算する方針だ。
県建築住宅課は、田村水落設計がかかわった県内の物件について、１４日正午現在の調査状況を発表した。関与物件が１７０件に増え、内外装の修繕工事など安全確認が不要なものを除いた調査対象件数は１３１件になった。田村水落設計が下請けなどで引き受けていた物件が、新たに判明したためという。
このうち、構造図と構造計算書を照合するなどの調査を終えたのは県は２０件、富山市は５１件、高岡市は８件。いずれも問題はなかったという。残る調査対象は県が１６件、富山市が３１件、高岡市が５件となった。
県は１６件のうち、６階建て以上の２件を外部委託して再計算する。また、５階建て以下の低層物件でも、鉄骨と鉄筋鉄骨を組み合わせた複雑な構造物や、延べ１万平方メートルを超える大型物件など計４件を日本建築構造技術者協会（ＪＳＣＡ）中部支部に再チェックを委託する方針だ。
県建築住宅課は「年度内にはすべての調査を終えたい」と話している。
一方、富山市と高岡市は、６階建て以上の物件計８件について、それぞれ建築主か元請けの設計者に再計算を依頼する。
富山市建築指導課は「時期のめどは立っていないが、できるだけ早期に調査を終えたい」としている。
「姉歯元建築士と違う」水落建築士
手がけたホテルの耐震強度不足を大阪市からも指摘された水落建築士。「確認申請当時の構造計算ソフトでは問題がなかったが、その後、更新したソフトで改めて計算すると問題が生じた。ただ、施工時にコンクリートなどの部材は設計時より強いものを使っているので、強度には問題がないと考えている」と説明した。
水落建築士は、耐震強度偽装事件で建築基準法違反や議院証言法違反（偽証）に問われて公判中の姉歯秀次・元１級建築士の名前を挙げて「同じにしてほしくない」と話すなど、これまで一貫して意図的な偽装を否定。「構造設計者として安全を考えて設計してきた。（意図的に耐震強度を下げるなど）作為的なことは一切ない」と主張している。大阪市も偽装の有無について「計算に誤りは多いが悪意は見あたらず、偽装ではないと考えている」と説明した。
しかし、水落建築士が関与したホテル・マンションはすでに計４件で耐震強度不足が指摘された。また、新潟県三条市で建設中のマンションが「耐震性に疑義が生じた」として工事が中断するなど、調査中の物件も全国で多数残っており、その大半が高層のマンションやホテルとみられる。水落建築士は調査中の自治体や顧客からの問い合わせに答えるため、資料作成などに追われている。

[613: 匿名さん]

こういうのを結果責任というのではないの？
充分責任取らなければならない

[614: 匿名さん]

水落氏が設計した案件について、2/14までの集計結果が国交省から発表されました。
調査対象は200件以上に及んでいます。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070216/02.pdf

（ただ、特定行政庁の書類保管期間が5年ですので、それ以上の前の物件は
調査対象から漏れることが懸念されます。）

[615: 匿名さん]

＞614
藤田ときっこが騒いだわりには、こんなもんかという結果ですね。
姉歯とは雲泥の差だ。
まあ、あくまで調査中だけど。

[616: 匿名さん]

この問題は徹底的に調べ上げる必要があるので
ネットの力を上手く利用して
国民に認識させたい。
そして、この問題を踏み台に、より住み良い街作りに生かしてもらいたい。

[617: 匿名さん]

本日9時のNHKニュースでアパの事取り上げてましたね
また結果がなかなか発表されないのは水落物件の資料
が散逸してるため??とかいろいろな自治体に疑惑物件
が存在してるため、精査するのに時間がかかるとか??
まあNHKが言い訳してくれるんだから心強いですね!

[618: 匿名さん]

>>614
この場合、雲泥の差ではなく目○鼻○笑う、または五十歩百歩が正しいかと。
本来なら一件でも耐力不足の建築が無いのが当たり前なんですから。
あと、ネット上で小耳に挟んだんですが代表と社長が行方不明って本当？

[619: 匿名さん]

＞618
ここみて勉強しよう。
素人にも分かりやすく書いてるから。
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_24.html

[620: 匿名さん]

>>619 ど素人です。
よく分からないんですが、分かりやすく言うと「孫請け会社が本社ビルに糞尿をばらまいた」ではなく「孫請け会社が本社ビルに有機肥料をばらまいた」ってこと？

[621: 匿名さん]

618さんへ

代表と社長が行方不明って？
こんな社会の害虫夫婦はどっかで心中でもしてればいいんだけど・・・・・

まあそんな良心が少しでもあれば、今までさんざんマンションの
購入者に誠意ないことしてきて偽装が公になった途端に
テレビカメラの前で見え透いた演技するわけないか。

ついでに友達のアホテレビ芸者、太鼓もちのみのもんた
も道連れにしてくれたらもっと社会の為になるけど。

[622: 匿名さん]

>>618>>621
http://www.apahotel.com/no.1/index.html
このイベントに出るハズだから行方不明はあり得ないと思うけど？
しかし、この状況でこのようなイベントを開催するかね。
とても良識のある企業だとは思えない。

[623: 匿名さん]

この程度で自責に駆られてしまうようなご夫婦ではないでしょ？
良くも悪くも成り上がり、成金さんですから。
前回も騒ぎになった時に、ワールドカップを観に、ドイツにトンヅラしたお二人ですから、
今回もベガスかマカオで遊んでいるんではないですか？

[624: 匿名さん]

会社が大きい分それくら屁じゃないんですかねやっぱ

[625: 匿名さん]

賠償金を請求される前に遊んで使ってしまおう、って考えてるに決まってるじゃん。
どっかの社長と同じだね。

[626: 匿名さん]

計画倒産も考えてるのかな
財産かかえてトンズラ
いっぱい持ってんだろうな…
一生ウハウハ贅沢な生活できるくらい

[627: 匿名さん]

風説の流布につながる事を書くのはひかえよう。

[628: 物件比較中さん]

風説の流布っていうか>>622さんもそういっているけど、この時期にこのようなイベントを行う気が知れない。普通なら自粛すると思うけど。
URLが変わっていたようなので再掲載しておきます。
http://www.apahotel.com/No.1/index.html

[629: 匿名さん]

これから建築違反は、取り壊すのかな。

[630: 匿名さん]

こんなことが本当だったら大変ですね。
http://www.janjan.jp/living/0702/0702220500/1.php

[631: 匿名さん]

あれ？我が目を疑いました。アパが総額2億円キャンペーンしてたんですね♪今なら確実に当たりそうな気がしませんか？毎週金曜日に抽選のようです。なんだかなりふり構わずってとこが痛々しいです。

[632: 匿名さん]

このサイトどうですか？
http://gskay.exblog.jp/

[633: 匿名さん]

アパホテル神戸三宮も営業再開と発表

騒ぎはなんだったのだろうか

[634: 匿名さん]

その後どうなったの？

[635: 匿名さん]

>>633
神戸物件も問題なのはマンションの方ですよね。
3月半ばに神戸市とアパ側の自主検査の両方の結果が出るようですが。

アパ耐震強度偽装、住民に謝罪　神戸
神戸新聞　2007/02/26
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000252408.shtml

　田村水落設計（富山市）が構造設計した「アパグループ」のホテルなどで耐震強度偽装が
発覚した問題で、同グループが建築主となった神戸市中央区内のマンションを二十五日、
アパ側の社員が訪れ、住民らに調査の途中経過などについて説明した。

　住民らによると、アパ側は入居者に謝罪。別の設計会社にマンションの図面の点検を依頼
して、耐震偽装の有無を独自に調べており、三月中に結果が出ることを明らかにした。

　住民は、偽装があった場合の対応などをただし、個別説明会の開催も求めたが、アパ側は
明言を避け、「近く文書で回答する」と述べるにとどまったという。

　田村水落設計が手掛けた物件は、同市内に別のホテルを含めて計二棟ある。神戸市は
偽装の有無などを調査中で、二月中にホテル、三月中にマンションを調べ終え、結果を建築
構造の専門家に諮るとしている。

[636: 匿名さん]

金利上昇局面なので、負債総額だけでも気になる記事です↓

アパグループの連結有利子負債は５７０億円に達し、明らかな「過剰債務状態」にあるという
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/03/post_de07.html

しかも、同グループはＳＰＣ（特定目的会社）を１０社以上抱えており、その分を含めると負債は
さらに膨れ上がる可能性があるようだ。

同記事はアパグループ各社の決算期のズレにも注目。
これを利用した「決算操作」などの疑惑を指摘している。

[637: 匿名さん]

>>635　別の設計会社にマンションの図面の点検を依頼して、耐震偽装の有無を独自に調べており

って、図面通り建てているのかどうかが問題なんじゃないのか？

[638: 匿名さん]

>図面通り建てているのかどうかが問題なんじゃないのか？

アパの件は、水落氏の構造設計が問題。

図面通り建ててるか施工の問題だったら　福岡の何とかってマンション立てた
旧○友建設の物件を調査した方がいいんじゃ？

[639: 匿名さん]

＜耐震偽造＞水落１級建築士を免許取り消し処分　国交省

ホテル・マンション経営の「アパグループ」を舞台にした耐震強度偽装問題で、国土交通省は１２日、構造計算書を偽造したとして田村水落設計（富山市）の水落光男１級建築士を免許取り消し処分にすることにした。中央建築士審査会（１４日）の同意を得て決定する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000007-mai-soci

[641: 匿名さん]

結局アパの他の物件を精査されることもなく、マスコミも追求せず
一件落着なんですね。この国のマスコミというのは何かに制限されて
いるのがよくわかります。一体、それは何なのでしょう？
だれか教えて。

[642: 匿名さん]

３３件も偽装物件だした浅沼や無免許で偽装設計してた荻島の偽装事件の方が
よっぽどマスコミの追求なかったと思うけど（報道はほんの一瞬）
さすが大手デベは違うね

[643: 匿名はん]

なんで浅沼は一瞬で流れたの？
水落より圧倒的に件数多いのに
やっぱ住友や三井・三菱など超大手が絡んでたから？

[644: 社宅住まいさん]

石川地方で強い地震がありましたが、アパ物件大丈夫でしょうか？
この４月から、石川県に職場が変わります。
アパの前身が建てたマンションに入居することが決まっています。
今回の地震で、残った建物なら大丈夫ということですよね。

[645: ビギナーさん]

アパの前身の頃の物件って旧耐震基準物件？
だったら基準満たしてても、新基準の５０％とかだから危ないね

[646: 匿名さん]

６４４さんへ地震画起きた時点で耐力は低下しているのではないでしょうか？今、大丈夫だからと言って安心は出来ないと思いますが。

[647: 匿名さん]

６４６です地震画は地震がでしす。すいません

[648: 匿名さん]

>地震が起きた時点で耐力は低下しているのではないでしょうか？

それは、他の物件も同じだと思います。
偽装物件だったら今回の地震で多少なり不具合がでるのでは？
九州の地震でもそれで手抜き工事が露見したマンションがあったわけだし。
いずれにしても644さんに報告をお願いしたいです。

[649: マンコミュファンさん]

だから下手な偽装物件より旧耐震基準物件の方が強度弱いっての

[650: 入居済み住民さん]

>>649
＞＞下手な偽装物件より旧耐震基準物件の方が強度弱いっての
旧耐震基準は当時では合法。偽装は現建設基準法に抵触するので違法なんでしょ？
旧耐震基準物件は補強等々を個々の管理組合が決めれば良いんです。
MSは結果的に耐震基準を満たしているから良しでは建築確認申請の意味がない。
今日の国会でアパグループの不誠実さが論議されていましたが、アパの自主的検査だけで大丈夫なんだろうか・・・

[651: 物件比較中さん]

>>649 は安全度の比較でしょう
危険な合法物件かそれより３割安全な違法物件か

[652: 購入経験者さん]

でも、これからマンションを買うのであれば、違法物件には手を出しませんよね。
アパのように疑惑があるところは、避けるのが常識じゃないですか？
これから入居する人たちは、自己責任。

[653: 物件比較中さん]

いまの日本はどこも疑惑だよ
藤田さんが言うに２００万棟の偽装隠避物件があるんだよ

[654: 購入経験者さん]

でも、死ぬまで偽装分からなければ、普通に生活できる。
アパは、偽装実績を世間に認知されてしまったから、もう終わり。ヒューザーと同列です。
２００万棟の内容公表すれば、アパもたたかれなくなるんじゃない？

[655: 買い換え検討中]

654は偽装のあった会社ってヒューザーしか知らないのかな？
こういう人が知った口で得意げに書込みするのは滑稽ですなｗ
まぁアパはいろいろ叩かれた方がいいのは同意だけどね

[656: 物件比較中さん]

実際、ＭＳに興味ない世間では偽装といったらヒューザー、姉歯、木村しか知らないよ
こないだ同僚に「マンション建築に関して、浅沼・荻島・水落って言ったら共通点は何？」
って聞いてみたけど、「は？わかんない」って言われた
逆に「設計書偽装した人って誰知ってる？」って聞き方しても
「姉歯でしょ？え？他にも居るの？」って感じ
しかもその同僚ときたら
「姉歯もヒューザーの社長に無理やりやらされたんだよね。姉歯は可哀想だよな」
こんな認識だった
試しに両親にも聞いてみたけど似たような認識
ヤレヤレ

[657: いつか買いたいさん]

ヒューザーはアパの１０００倍くらい報道されてるからな

[658: 匿名さん]

「水落物件」、耐震不足新たに２件…最弱５０％も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000114-yom-soci

富山市の水落光男・元１級建築士による耐震強度偽装問題で、
国土交通省などは２９日、埼玉県鶴ヶ島市に建設中の分譲マンション
「アップルガーデン若葉駅前」（工事中止）の構造計算書に改ざんが
見つかり、耐震強度が５０％しかないと発表した。
東京都内の「アパホテル日本橋駅前」（中央区）も不適切な設計により
一部の柱が強度不足であることがわかった。今回の２件を含め
強度不足が判明した６件はいずれも全国でホテルチェーンなどを
展開する「アパ」グループが建築主で、強度５０％は、６件の中でも
最も弱い。
国交省の調査によると、アップルガーデンについて水落元建築士は、
構造計算の前提となるバルコニーなど建物の重量を低く見積もったり、
地震の際に柱や梁（はり）にかかる「地震力」の値を８割程度にして
入力したりして、細い柱や少ない鉄筋でも耐震基準を満たすように
偽装していた。

[659: ビギナーさん]

水落氏、今回はどんな反論をするのですかね
いつもそれなりの反論してたけど５０％は痛いな

[660: いつか買いたいさん]

ま、若葉は想定内だったからインパクトが少ない
しかしやっとかって感じ。

[661: 傍観者]

なんでこのタイミングなのか・・・。
石川県の地震かあ〜？？？？？？
もし、同じような地震がここで起きて
偽装マンション（戸建もだったね）だけが倒壊なんてされた日にゃ
しゃれになんねぇもんな！！！！
検査はしましたが・・・残念です！ってか！
遅すぎだろうがぁ〜〜〜〜〜！
じゃんじゃん！

[662: 匿名さん]

　今日の工業新聞を見ると、なんとアパホームが富山の桜木町（ＪＲ富山駅前の１等地）にある旧ユニー駐車場を民都機構（東京）から１２億余りで取得し、複合ビルにするそうな。

　譲渡理由の中の１つにに実現可能性というのがあり、疑問に思う。
耐震偽装で信用が落ちたアパグループにようく譲渡できたなと思う？

　そして実現したとしてもそこに入る業者いるのかな？

[663: 購入経験者さん]

いるでしょ。
家賃うんと安くすれば。

[664: 社宅住まいさん]

金沢は地震の被害がほとんどありません。
６３３の言うとおり、家賃が安いのかも。
社宅担当の都合かな？
建物とも、よく調べる必要がありますね。

[665: 購入経験者さん]

東京駅の駅前のPCPビル　外資が買ってものすごく高い家賃で貸し出した。
そのおかげで、監査法人トーマツが入ってるけど、それ以外にめちゃめちゃ怪しくて丸の内に入れてもらえない会社も、入れるようになった。ネットワークで無認可保険共済売ってるエキスパートとか、ヒューザーもここに本社があった。
きちんとしたビルに入れない訳の分からない会社だったら、多少家賃が高くても入るかも。

[666: 匿名さん]

>>662
アパホームが開発へ　旧ユニー富山駅前駐車場跡地
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070331/3904.html

国土交通省の外郭団体・民間都市開発推進機構（東京都江東区）は、旧ユニー富山駅前駐車場跡地（富山市桜町１丁目、約４，０００平方メートル）を、アパホーム（金沢市、元谷外志雄社長）に売却した。同社は分譲マンションと商業施設の複合ビルを開発する計画。売却地は、JR富山駅前の遊休地としては最大規模で、２６年度末までの北陸新幹線開業に向け、駅前開発が加速しそうだ。

民都機構は、昨年秋に公募手続きを開始し、大手住宅メーカーなどから４件の事業計画が提出された。同機構の経営審査会と価格審査会が、事業の有効性や実現可能性、譲渡希望価格の妥当性などを審査し、アパホームを選定した。売却金額は公表していない。

旧ユニー富山駅前駐車場跡地は、準大手ゼネコンの佐藤工業（富山市）が所有していたが、平成９年９月に民都機構が約４０億円で取得した。１０年以内に佐藤工業が商業施設を開発し、土地を買い戻す契約を結んでいたが、佐藤工業が１４年３月に会社更生法適用を申請。買い戻しが困難になったため、同機構は公募での売却を決めた。

富山駅周辺では、旧ユニー駅前店跡地（桜町１丁目）を一昨年、レオパレス２１（東京）が購入。日本郵政公社所有地（同）も今年３月、東京の不動産業者が取得するなど、新幹線開業を見込んだ大型物件の売買が相次いでいる。

[668: 匿名さん]

アパ物件、新たな展開

■居住物件で初めて耐震強度不足　新潟・三条市が発表へ
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200704110364.html

富山市の田村水落設計が構造設計を担当した建物の強度不足などが
指摘されている問題で、新潟県三条市内のアパグループの
分譲マンション２棟の耐震強度が不足していることが１１日分かった。
うち１棟には住民が居住しており、田村水落設計の物件では初めての
居住物件となる。三条市が１２日に正式に発表する。
関係者によると、強度不足は建て替えが必要なほどではなく、
補強工事で十分な耐震性が確保できる程度だという。
住民が居住している物件は４９戸。もう一つも隣接し、
ほぼ同じ構造だが、完成直前に全国調査が始まったため、
アパグループは工事を中断し、契約者は入居を見合わせていた。
この２棟以外の田村水落物件では、これまでにホテル４棟、
マンション２棟の強度不足が判明しているが、マンション２棟は
いずれも未完成。

[669: 不動産購入勉強中さん]

強度不足は「意図的な偽装」

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2319...

　田村水落設計（富山市）がかかわった三条市のアパグループマンションの耐震強度不足が判明した問題で、市の再調査の結果、建築中（２月に中断）のアパガーデンズ東三条イーストコートも、建築基準法が定める基準の85％だったことが12日、分かった。国定勇人市長が市議会建設常任委員協議会で明らかにした。

　市が再調査したもう１棟の同ウエストコートでも、耐震強度不足が分かっている。国定市長は「一部の耐震壁を意図的に過大評価しており、当初の建築確認申請書は偽装だった」と指摘。補強工事などの是正措置を速やかに講じるようアパ側に求めた

[670: 匿名さん]

>>668-669
アパガーデンズ東三条イーストコート
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/

[672: 匿名さん]

No.670のリンク先は新潟市の「アップルガーデンイースト・ウエストについて」掲示板です。

耐震強度不足が発覚した三条市のアパガーデンズ東三条に関する専用掲示板は↓こちらです。
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
アパマンション◆アパガーデンズ東三条【新潟県・三条市】＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6480/

[673: 匿名さん]

アパグループ建物の元受日企設計がなぜマスコミに出ないのでしょうか。確認申請は設計者（日企設計）で構造設計事務所は下請け、社会的制裁は元受事務所にもあるはず。姉歯についても同じでは。
　石川県　Ｍ元総理とアパの関係？　→　日企設計はキックバック

[674: 匿名さん]

ここに出ているデべとゼネコンはどこだろう。
ようやく重い腰を上げたのか？
http://d.hatena.ne.jp/pal8/20070401#1175396314

[675: 匿名はん]

またもや　新たな展開


名古屋の分譲マンションで耐震偽装　富山の元建築士
2007年04月26日12時32分　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704260194.html?ref=rss

　アパグループのホテル、マンションの耐震強度偽装問題で、名古屋市は２６日、富山市の田村水落設計が構造設計を担当した同市中区の分譲マンション、アップルパレス丸の内（１５階建て、１０２戸）の耐震強度が偽装され、基準の１に対し最弱部分で０．６０しかなかったと発表した。マンションは０６年３月に完成し、入居者もいる。市は販売したアパグループに是正を勧告。アパ側は改修で対応するとみられる。

　国土交通省によると、田村水落設計の関与した建物の耐震強度不足はこれで９件目。うち偽装と判断されたのは７件目となる。

　名古屋市の構造計算書の再計算で、意図的な数値の置き換えが見つかったという。

　田村水落設計の水落光男・元１級建築士は、市の事情聴取に強度不足を否定したが、市は「納得できる回答は少なかった」としている。

[676: 買いたいけど買えない人]

いったい幾つ出るのかな。神戸の検証結果は？

[677: 匿名さん]

国交省のHPでは、大阪府でも1物件に耐震性×があるけど、ご存じ？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070426_2/02.pdf

[678: 匿名]

>667
これじゃない？
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200702140009.html

[679: 匿名さん]

名古屋の分譲マンションで耐震偽装　富山の元建築士
2007年04月26日12時32分　朝日新聞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　元受建築事務所　確認申請書第二面　代理者　誰だ　、設計者　誰だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　構造設計は、富山の元建築士
基本的に元受設計事務所の責任は、（日企設計？）

[680: 匿名さん]

姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば，
被害を減らせたのではないですか！＞国交省

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/

[681: 匿名]

名古屋のマンション、下請けは大林だった。

[682: 購入検討中さん]

もう、検討する価値もないデベです。今までのレスを見る限り販売した後は何があってもトラブルを放置状態。コンプライアンスとかなんとかきれい事を言っているけれど発言と実行の乖離が酷すぎる。勧誘の電話等をキッパリとお断りしようと考えています。

[683: 不動産購入勉強中さん]

東三条の分譲済みの物件、その後どうなったのでしょうね？

[684: 買いたいけど買えない人]

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/530986/

これのことかな？

[685: 不動産購入勉強中さん]

＞No674　　http://d.hatena.ne.jp/pal8/20070401#1175396314
何でこんな簡単なこと、できなかったんだろう。
確かにそのとおり。
基礎からの映像とか公開することがチェックになる。
数社引き合いを出した前向きなデベ、ゼネコンから買いたいな。
アパは債務超過600億みたいなこともネットにでている。
もう終わりだな。

[686: 匿名さん]

↑おそらくこれだろう。
俺も見てびっくりしたんだ。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/03/post_de07.html

[687: 匿名さん]

耐震偽装対策、計算ソフト改訂遅れ　新制度に間に合わず
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200705040178.html

[688: 匿名さん]

>>685

私が購入した物件では、一応動画が配信されましたが、
残念ながら映像では構造の重要な部分は何も確認出来ませんでした。
購入者が撮っていた外部からの写真の方がいいぐらいです。

マンション建設では、１年以上ある工期の中で、その大半の日数で
どこかの重要工程を施工しています。
たかだか数分〜数十分の映像ではとてもカバーできません。
しかも、重要な工程は大抵、危険が伴うので、常時部外者を現場には
常駐させられませんし。

強いて言えば、実用性よりも企業の姿勢を評価出来ると言うことですね。

[689: 物件比較中さん]

またまた偽装が発覚したようですね。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000328789.shtml
「市によると、マンション全体の１０数％にあたる約五百カ所の部材について、鉄筋の量が足りないなどの強度不足が確認」
「断面計算には、数字を一貫計算する自動ソフトが使われており、市は「途中で数字が変更されること自体がおかしい」としたが、田村水落設計側は市の調べに対し、強度が変更されたことについては認識したが「いろいろな計算が誤って混じった」と意図性は否定」
いろいろ計算が混じったと答弁する事は田村水落物件全ての構造計算書そのものが信頼出来ない事の証明ではないでしょうか？
田村水落物件を全てアパさんで買い取って再度建築し直し「誠意と度量の有る」ところを見せつけて欲しいです。
アップルタウンと言う雑誌には「ビックトーク」のコーナーが有りますが、そのコーナーを「ビックマウス」に変更なさって見ては如何？

>>688
＞強いて言えば、実用性よりも企業の姿勢を評価出来ると言うことですね。
私も同感です。デベロッパーの誠意が一番のオプションになってくる事でしょう。

[690: 匿名さん]

水落物件、まだ30件が調査中です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070509/02.pdf

調査が長引いている物件が、かなりの高確率で耐震強度不足です。
かなり不安です。

[691: 不動産購入勉強中さん]

まだまだ出るんでしょうかね？
もうここまできたら、アパのマンション買う人、いないとはいいませんが、激減するでしょうね。

[692: 物件比較中さん]

>>691
http://www.apa.co.jp/ouen/index.html
このようにあの手この手で販売するので、騙される人もいるのでしょうね。（性善説的に言えば）
当初の価格で買った人たちが少し可哀想な気もします。
いったいあの涙の会見は何だったんでしょう？

[693: 不動産購入勉強中さん]

>>692

『好評につき期間延長』ってことになったりして。

[694: 匿名さん]

アパマンション耐震強度不足　神戸で説明会
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000331154.shtml

田村水落設計（富山市）が構造設計したアパグループの分譲マンション
「アパタワーズ神戸三宮」（神戸市中央区磯辺通四）の耐震強度不足問題で、
住民らでつくる管理組合は十日、説明会を同マンションで開き、建築主の
「アパホーム」側と神戸市から経緯や今後の対応を聞いた。
出席した住民によると、まず市が耐震強度調査の詳細などを説明。
アパ側は、謝罪した上で「早急に改修計画を進めたい」と話した。
住民からは「アパは信用できないからほかの業者に改修を頼みたい」
「今すぐにでもマンションを引き払いたい。アパは新居を補償してほしい」などの
声が上がったという。
同マンションは二十階建てで、二〇〇五年十月に完成。一戸当たりの平均価格は
約三千四百万円で、全二百四十九戸のうち二百四十七戸が分譲済みという。
有料の天然温泉などを備えている。市は九日、同マンションの耐震強度が
不足していたと発表。震度５強クラスの地震で壁などに損傷が生じる可能性が
あるとして、アパホームに改修を指示した。

[695: 不動産購入勉強中さん]

>>694
アパが悪いのか、水落が悪いのか、
しかし、これって、
『夢１年６ヶ月、ローン３５年。』
て感じね。

もっともここだけじゃないけれど。

[696: 匿名さん]

↑
耐震強度偽装: 住友不側が請求棄却求める　札幌の偽装マンション訴訟
http://gskay.exblog.jp/d2007-02-19/

[697: 匿名さん]

６９５
アパが悪いのか、水落が悪いのか、
　基本は元請設計事務所に責任がある。誰も元請設計
に対してなぜ責任追及しないのか。
（アパより元請設計事務所が一番責任が重いはずだ）

[698: 匿名さん]

姉歯の時も浅沼の時も同じでしょう
末端が全て責任を背負う

[699: 匿名さん]

どちらが悪いかでなく。責任は全て売主のアパが背負うべき。

[700: 匿名はん]

神戸市でも耐震強度不足のマンション、田村水落設計が担当
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/533263/

許容応力度計算による基準には2棟とも適合せず、中規模地震で一部の部材が損傷する恐れがある。神戸市は、構造計算が適正ではなく、耐震偽装があったといわざるを得ないという判断を示した。構造スリットの施工が設計通りではないため、耐震性が低下したことも指摘している。

[701: 匿名さん]

コピペ
他版のスレッドにありました。
http://d.hatena.ne.jp/pal8/20070401#1175396314
どこのデベかどこのゼネか不明でしたがひとつはわかったようです。
＜田建設という話もでているよ。
デベ、ゼネにつとめている方教えてください＞
戸田は西松と一緒になるのか。
戸田も真摯に偽装問題に取り組みだしたか？

[702: マンコミュファンさん]

マンション管理新聞
2003年10月25日号
2003年11月15日号
http://www.mansionkanri-shimbun.co.jp/top.html

APAガーデンコート徳丸管理組合
http://www.diskdig.com/gc/

[703: 匿名さん]

マンコミュファンさんへ

　徳丸のサイトですが、いつの間にか消えているように思うのですが・・
今でも見れますか？

[704: 匿名さん]

耐震偽装：アパが補強計画書　三条市に提出　／新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000137-mailo-l15

三条市は１日、田村水落設計による耐震強度の偽造が発覚したマンション「
アパガーデンズ東三条ウエストコート」について、
建築主のアパグループが補強工事の是正計画書を同市に提出したと明らかにした。
　同市によると、同社は先月１６日、
補強工事後の耐震強度が基準値の１を超えて
１・０３〜１・０５となる新しい構造計算書を提出。
さらに２５日に同計画書を提出した。
計画では１〜２階部分の壁や柱の増強が中心で、
工期は３〜４カ月の見込み。少なくとも１世帯が工事中に移転する必要があるが、
費用はすべて同社が負担するという。
　市は同社に対し、補強工事の内容が適正かどうか、
日本建築防災協会の審査を受けるよう指導した。
同社は適正と判定されれば補強工事に着手する見込み。
また建設中に強度不足が発覚した同イーストコートについては、別に是正計画を立てるという。

[705: 匿名さん]

アパの新たな耐震強度不足物件

■アパグループのマンション、群馬で耐震強度５％不足判明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070606i203.htm

富山市の設計事務所「田村水落設計」が構造計算した群馬県高崎市八島町の
マンション「アパガーデンズ高崎駅前」（地上１４階建て）で、耐震強度が
不足していることが６日、わかった。
関係者によると、基準の強度の９５％以上は確保されており、補強工事で
対応できるとみられる。
同マンションは、地上１４階地下１階建て、延べ床面積約１万３３００平方メートル。
アパホーム（金沢市）が事業主となり、民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」が
建築確認を実施。２００５年１２月に完成し、１０４戸を完売した。
国土交通省によると、田村水落設計が手がけた物件の再検査で、耐震強度不足が
判明したのは１１件目。入居中のマンションで強度不足が発覚したのは４件目。
アパグループ本社（東京都港区）は、「区分所有者らと協議して対応を決める」と
している。

[706: 匿名さん]

アパマンション耐震強度不足　神戸で説明会　神戸新聞ユース　2007/05/11
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000331154.shtml

　田村水落設計（富山市）が構造設計したアパグループの分譲マンション「アパタワーズ神戸三宮」（神戸市中央区磯辺通四）の耐震強度不足問題で、住民らでつくる管理組合は十日、説明会を同マンションで開き、建築主の「アパホーム」側と神戸市から経緯や今後の対応を聞いた。

　出席した住民によると、まず市が耐震強度調査の詳細などを説明。アパ側は、謝罪した上で「早急に改修計画を進めたい」と話した。住民からは「アパは信用できないからほかの業者に改修を頼みたい」「今すぐにでもマンションを引き払いたい。アパは新居を補償してほしい」などの声が上がったという。

　同マンションは二十階建てで、二〇〇五年十月に完成。一戸当たりの平均価格は約三千四百万円で、全二百四十九戸のうち二百四十七戸が分譲済みという。有料の天然温泉などを備えている。市は九日、同マンションの耐震強度が不足していたと発表。震度５強クラスの地震で壁などに損傷が生じる可能性があるとして、アパホームに改修を指示した。

[707: 匿名さん]

アパ　偽装発覚居住中物件の総戸数（6/7現在）

東三条　49戸
名古屋　102戸
神戸　　249戸
高崎　　104戸

計　　　504戸

[708: 匿名はん]

>本当、日本ERIには、おとがめなしで終わるの？
>ヒューザー事件にもアパ事件にも、どちらにも登場するのに。

浅沼事件も荻島事件も
日本ＥＲＩ
http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/gisou4.htm

[709: 入居済み住民さん]

高崎の説明会に行ってきました。まったく内容のない誠意のない対応に呆れてしまいました。構造計算書に１００箇所以上のおかしい点が発見されているにもかかわらず、アパの常務は第一声で単なるミスに過ぎず強度も計算の方法で変わるものであり、市の計算に不満があるという話で謝る態度ではありませんでした。これだけ大掛かりに各所で強度不足が発覚し、組織的犯行が疑われるのにまるで自分たちが被害者であるような話しぶりに呆れてしまいました。この会社は腐っています。補強工事が終わる前に倒産しないことを祈るのみです。

[710: 匿名さん]

私財を投げ打ってでも
強度不足の物件を買い戻したら
評判が上がると思うのだが

[711: 私も入居済み住民さん]

＞７０９さん
私も怒ってますがあまり感情的になっても仕方ないかな、と思ってます。
この期に及んでアップルタウン（アパの機関誌）をポスティングする無神経さにムカッときましたが。
でも、ここは強かに獲れるものは獲る、としたほうが良いかと。

問題はおっしゃる通り、補強工事終了前の倒産です。
ところが株式を上場してないので企業の体力がどれくらいかわからないんですよね。
仕方ないのでリクルート情報で資本金、従業員数、売上げとか調べてみましたがやはりよくわかりませんでした。

＞７１０さん
あの見栄っ張り社長ができるならそうしているでしょう。

[712: 入居済み住民さん]

私もこの期に及んで元谷会長の誇大妄想、自己顕示欲を満足させるためのアップルタウンを送りつけられて頭にきました。こんなくだらない雑誌をつくるお金があるなら、住民の補償に回すべきでしょう。私は編集部に電話して二度と送ってこないように申し入れをしました。

[713: 購入経験者さん]

失礼だとは思いますが、今回の一件が出てこなければ、その会長さんの誇大妄想思想に共鳴していたから、購入したのではないのですか？今になってそのようなことを言っても、会長さんが可哀想だと思います。
私はこの会長さんのお話しを聞いて、最初からこの会社やその物件には見切りを付けました。信用するに足らないとピンと来ましたからね。

[714: 入居済み住民さん]

７１３さんへ
購入する前に会長の話を聞いて買った人が何人いるでしょうか。もし聞いていたら買わなかったかもしれません。元谷会長の肩を持つのは何か理由でもあるのですか。

[715: 入居済み住民さん]

>>713
＞＞その会長さんの誇大妄想思想に共鳴していたから、購入したのではないのですか？
共鳴して購入したとして、今回の耐震強度関係の対応との乖離に落胆しているのではないのか？
まるで詐欺のようだ！と。

[716: 入居済み住民さん]

７１５さん
だから共鳴なんかしていないてば。そんな理由で購入するわけないでしょ。＊＊＊＊じゃないんだから。

[717: 入居済み住民さん]

>>716
一般的にはそうでしょうけど、耐震問題で揺れている最中にアパグループが「笑顔真心親善大使」（だったかな？）のコンテストを開催して、それに参加する人もいます。いろんな考えをお持ちの人がいますので各個人の考えを推測しても無駄な事かもしれませんね。

[718: ＊＊＊＊]

アパグループ平成19年2月期の連結決算発表
ttp://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new07-06-08.pdf

誇大妄想をお持ちの割には業績は中堅デベなんですね。

[719: ご近所さん]

アパがどう対応したかは別にして、マンションは買い換えもあるわけです。
そのときにアパのマンションが市場でどう評価されるかとと考えるとなかなか難しい。

欠陥が実際になくても、転売は不利で、ローンの設定も変わらないだろうから、じっとがんばって払うしかない。

銀行は価値下落のリスクは無い。ローン破綻は日本では少ないらしいし
アパも欠陥がなければ価値下落の責任は取らない。

なんかローン借りているって１人で大きなリスクを背負っているような気がしてきた。
けっこうばくちですね

[720: 匿名さん]

>>717
でも参加した人が、マンションを買うかどうかは、全然別問題。

[721: 匿名さん]

都市銀の住宅ローン金利優遇建設業者のリストに。アパは入ってませんよね。
ここの物件を買う人は、通常の金利優遇しか受けれない。

[722: 匿名さん]

>>720
だから、耐震問題の最中に呑気に開催されたコンテストに参加するような輩もいるってことだろ？
「普通の神経ならそのMSを買った人に配慮して参加を見合わせるだろう」と言いたいのでは？

[723: 私は傍観者]

あの・・・、私はただの酔っぱらいの傍観者ですけどね、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的な発言は如何なものですかね・・・。
ヒステリックな方は自重して頂きたいな、と思います。

[724: 入居済み住民さん]

まぁまぁ皆さん落ち着いて。（落ち着けないMSの方もいるでしょうが・・・）
あれもこれもアパの不誠実が基本になっているのではないか。
誠実な対応をしてコンテストをしようがイタリアに旅行しようが自由にすれば良いんですよ。
一生に一度の高い買い物をしているんですからヒステリックになっても仕方ないと思います。

[725: 入居済み住民さん]

一言言いたいのですが、マンションは高額の買い物で一生に何回も購入するものではありません。一応社会的に認知されている会社が耐震構造に問題のあるマンションを販売するなどとは姉歯問題が起こるまで多くの人には想像外でしょう。私も契約時は姉歯問題の前で耐震構造問題はまったくといって良い程考えても見ませんでした。あとからあんな会社から購入するのが悪いといわんばかりの論調は多くの住民を傷つける心無い言動だと思います。しかしアパグループで問題なのは情報を住民に知らせようともしない、いやむしろ隠そうとする態度が多いことです。田村水落の問題が発覚した時も自分のマンションがまさに田村水落がかかわっていることについてアパ側からはまったく説明がなく、自分がそのことを知ったのは行政に問い合わせてからでした。今に至っても住民に対しての説明は実に不十分といわざる終えません。販売した責任を謝るどころか自分が被害者だといわんばかりの言動が目立ちます。こんな会社であることは自分で購入するまではわからなかったことで、次にマンションを購入する機会があればアパのマンションは絶対に買いません。アパの機関紙にしても住民に送りつけるならば、もう少し謝罪の態度をはっきりさせるべきではないでしょうか。読まされる住民は皆とても嫌な思いをさせられていると思います。

[726: 入居済み住民さん]

>>725
同感です。

>>723 「私は傍観者」さんにも「アパの機関紙」を送ってあげて下さい＞アパ関係者さん
なぜ住民が怒っているのか理解して頂けると思いますので。

[727: 入居済み住民さん]

http://www.apa.co.jp/appletown/mei/mei0501/mei0501.pdf
（閲覧にはAdobe Reader　等が必要です）
「自分に見栄を張って生きろ」と座右の銘が掲げてあります。
アパ代表に言いたい！　見栄を張って「田村水落設計」の物件を全て買い取りなさいと。

[728: 匿名さん]

あの〜。>>725さんは、本当にアパの住民ですか？
すみません。いくつか違和感を感じる箇所があったので。。。

あっ、うちは昨年若葉の報道があった日に、「おしらせ」
がありましたよ。幸い大丈夫でしたが、確かに説明に来るのが
遅すぎ゛でした。

[729: 入居済み住民さん]

７２８さん
私は間違いなく住民です。先週土曜日のアパの説明会にも出席しました。相変わらずのアパ側の誠意のかけらもない、内容のない説明に無力感を感じます。マンションの価値の下落もショックですが、一番嫌なのは今回の騒動からいつもだまされたという思いが続いて毎日灰色です。なんとか普段は忘れているようにして、仕事だけは続けています。アパの罪は住民に精神的な負担をかけている事が一番だと思います。

[730: 入居済み住民さん]

補足
あまり具体的にすると個人が特定されてしまうので詳しく書けません。購入してアパの対応にがっかりしたことは数々ありますが、そのうちのひとつを書きます。温泉つきなので、使用料を徴収されることはご存知かと思います。温泉には魅力を感じなかったので、元栓を締めてもらいました。それでも基本使用量は徴収されるのですが、他にも元栓を締めている住民は結構いるようでした。これで解決したと思っていたところ、なんと温泉の下水使用料の請求書が届いてびっくりしました。元栓を締めているのに温泉が出るわけはなく、当然温泉分の下水使用料が発生するわけもありません。抗議したところメーターの誤作動でしたの一言で謝罪もありませんでした。元栓を締めているのはすぐわかるのですから、請求書を送る前におかしいと思わないのでしょうか。こんなところにもアパのいい加減さがあらわれています。

[731: 買い換え検討中]

他の方についても、下水使用量は取られたままになっていませんか？
今回のクレームの後でも、当事者以外の方について、なお徴収しているのでしょうか？
もしそうだとすると、確信犯的ですよね。

[732: 入居済み住民さん]

補足の補足
７２８さん
確かにお知らせが張り出されましたが、全マンション向けのものであり、自分のマンションが田村水落物件であることはまったくわからないものでした。その後も市の発表があるまで何の説明もありませんでした。

[733: 入居済み住民さん]

希望としてはアパに責任を持って買い取って欲しいが、裁判になるでしょう。かといって補強にしても今までの経緯からいって本当にしっかり補強できるのかアパにまかせて大丈夫か不安です。いずれにしてもだまされたという心の傷はいえないと思う。このままあきらめるのも悔しいですね。

[734: 入居済み住民さん]

今更、がたがた言っても仕方ないのでは？補強してきちんと住めるなら私はいいです。資産価値どうこう言っても場所がいいし、ゼロになるわけじゃありませんから・・・。まさか上がると思って買ってる人もいないでしょう。いろいろな方がいるとは思いますが最終的には補強で収まるでしょう。買取なんかしてくれるはずがありません。裁判しても負けるの見えてますから。瑕疵担保責任果たして終わりでしょう。

[735: 入居済み住民さん]

まあ常識的にはそうでしょうね。でも悔しくないですか。

[736: 入居済み住民さん]

そりゃ悔しいですよ。でも悔しがっても仕方がないし。批判は浴びるかもしれませんが、アパは行政に言われたことを文句も言わず受け止めて良く対処してると思いますよ。でもこんなことを書くとアパ擁護派と思われるかもしれませんけど。擁護するつもりはないですよ。私はアパというよりも建築確認を認可した行政に裁判起こしたい気持ちの方が強いですけどね。でもそんなことできるはずもないし。だから早く補強して安心して住みたいです。

[737: 匿名さん]

ぐだぐだ考えるより訴えたほうが早い。
理由は屁理屈でもこじつけでも良い、言いたい事は伝わる。
最近の裁判所は消費者寄り

http://www.janjan.jp/living/0701/0701218525/1.php

[738: 入居済み住民さん]

７３６さん
あなたの言っていることはわかります。一刻も早く忘れてしまいたいということでしょう。でもそれはアパのおもうつぼ。言いたいことはしっかりアパに言わせてもらいます。たとえ勝てなくとも黙って言いなりになるのは絶対に嫌。同じ気持ちの人も結構いるんじゃないかな。物件そのものも見た目だけつくろって豪華に見せていますが、見えないところの内装の安っぽさ、剥がれ落ちるコンクリートの恐怖、何をとってもアパに同情の余地はない。行政も千葉、高崎ともにアパが協力的でないことは以前からコメントしています。よくやっているのは事実隠しだけでしょう。

[739: 入居済み住民さん]

７３８さん

がんばって下さい。私は別にいいです。

[740: 匿名さん]

アパ社長はどこに行ったの
記者会見もしないで

[741: 匿名さん]

温泉付きマンションどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45386/

[742: 匿名さん]

>>741
掘削後の安全管理盲点、施設完成後は規制なし
http://www.asahi.com/special/070619/TKY200706190715.html

[743: 匿名さん]

アパの代表の愛称も〝トシちゃん〟！？
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/times/news104.htm

[744: 匿名さん]

>「正々堂々とした社長の記者会見ですね。社長も被害者ですからね、良いホテルですから
>頑張って続けて欲しいですね。」
アパのＨＰから
耐震偽装のプレス発表が消えてますけど

[745: 匿名さん]

自社のＨＰですから不利なことは載せません。

　しょせん営利目的のデベですから。

[746: 匿名さん]

もう解決したからじゃない。

[747: 匿名さん]

http://www.apa.co.jp/

いきなり、お詫びって載ってるし。
ヒューザーの社長の場合の成金具合と比べても、
マスコミが叩かないから、騒がれずに済んだんだと感じる。
同じ偽装（違法）行為でも、対応と、コネ次第なのかな。

[748: 匿名さん]

ヒューザーも耐震不足物件を全棟補修して
被害難民出してなければあれ程叩かれなかったでしょう。

しかしまぁ、小嶋は浅沼・荻島・水落問題に関しては
どんな思いを持っているのか是非聞いてみたいな。

[749: 匿名さん]

>>748
ＥＲＩを守るため？？？
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/07/post_d902.html

随分勝手なものだなとあきれました。ＧＳ下総中山はＥＲＩを守るために0.37を国交省は0.73で発表し、曽我部長の住んでいるＧＳ浮間公園は6通りの計算数値が全て違い、北区は当初の0.4を公表せずやり直して0.7で公表したり、特定行政庁に責任が行かないように0.5を出してきたり、姉歯以外にも被害が出始めると、2月15日には限界体力計算方法など他の計算方法もいいと再通達を出してきたりで、先生の「お代官様の虫の居所一つ」で敷居値が運用されてきたのがよく理解できました。

[750: 匿名さん]

アパマンションで補強工事
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46436/res/533-553

建設中に耐震強度の偽装が明らかになった、成田市にあるアパグループのマンションで、必要な耐震強度を確保するための本格的な工事が始まりました。

このマンションは、アパグループが成田市内に建設を進めている１１階建ての分譲マンションで、富山市の水落光男元一級建築士が構造設計を担当し、構造計算書の一部が差し替えられるなどして、耐震強度が国の基準の７４％しか無いことがわかっています。

このためアパグループでは、必要な耐震強度を確保するため、１１階と１０階部分を撤去して、９階建てに変え、建物全体の重量を軽くするとともに、１階に耐震性の高い壁を設ける本格的な工事を始めました。

水落元建築士が設計に関わって強度不足が確認されたマンションは、全国で７か所ありますが、強度を高める本格的な工事が行われるのはこれが初めてです。

近くに住む男性は、「建物をすべて解体するのかと思っていたが、今回の工事で本当に大丈夫なのか心配です。最初は購入も考えたが、今は全くそういう気持になりません」と話していました。

アパグループでは、「来年５月までに工事を終え、出来るだけ早く販売に向けた手続きを進めていきたい」と話しています。

[752: 匿名さん]

>>668-670
新潟県で大きな地震がありましたが。。。
↓
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=8764
同物件はJR東日本信越線・弥彦線「東三条」駅に隣接し、東三条駅前商店街、小学校、病院、公園などの施設が徒歩圏内というエリアに位置。

[754: 匿名さん]

アパガーデンコート<長岡表町>
http://www.nagaoka116.com/

地震被害はありませんか？

[755: 匿名さん]

APAマンション　　天然温泉付マンションシリーズ
http://www.apamansion.com/spa/series/series.html

渋谷の繁華街に近い住宅街に立地した温泉施設がガス爆発したことを受けて、営業用温泉施設でのガス検知設備設置を消防庁が調査したところ、わずか５％しか設置されていない。
APAサイトでは「汲み上げ時に温泉に溶け込んでいるメタンガスを分離するシステムを採用しています。」とあるだけで、これは爆発事故を起こしたスパも同じであって、それを上回るものではなく、ガス検知設備設置とは書いていない。

APAマンションやホテルの温泉施設の安全対策は十分なのだろうか？

[756: 匿名さん]

↑
温泉付きマンションどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45386/

[757: 温泉利権があるんだそうな]

ゲンダイネット【ビジネス＆企業News】
2007年7月11日 掲載
渋谷「シエスパ」取り壊しで損失いくら？
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=32700

被害者への補償、イメージダウンも

　閑静な住宅街に文書が配布された。
「事故により、近隣の皆様に多大なご迷惑をお掛けしておりますことを深くおわび申し上げます」といった謝罪の言葉が並んでいた。
　東京都渋谷区松涛。爆発事故を起こした温泉施設「シエスパ」がある場所だ。３人の死亡者を出し、いまだに入院中の患者もいる。運営会社のユニマットビューティ＆スパは、シエスパの再開を断念。建物も取り壊す。
　土地建物を所有しているのはユニマット不動産という会社だ。「現在、事故対策本部を置き、遺族や被害者、周辺住民への対応を真摯にやらせていただいています」（ユニマット不動産関係者）と話すが、建物解体については「いつ解体するかなどについては未定です」（同）という。
　あれほどの大事故だったから再開断念は当然の判断か。取り壊し費用や遺族、被害者への補償など直接的な費用は「数億円規模になるでしょう」（経済ジャーナリスト）といわれる。だが爆発事故の損害額は、そんなもんじゃ済まない。シエスパは月に１万５０００人程度が利用していたとされる。入館料は通常２８８０円。単純計算でも、月に４３００万円、年間で５億円超が消えることになる。
　ユニマットグループにはもうひとつ温泉施設があった。六本木の「ザブー」だ。状況はどうだろうか。入館者数などを問い合わせると「特に変化はありません」（ザブー関係者）との返答。
　だがグループ全体のイメージダウンは大きい。
「死者を出しているだけに、今後、他のビジネスでもボディーブローのように効いてくるかもしれません」（前出のジャーナリスト）
　こんな憶測も出ている。
「シエスパの営業中止は決まりましたが、温泉そのものの権利を手放すかどうか。都の決まりでは、５００メートル以上掘削した源泉の周りは、半径１キロにわたって温泉は掘れません。かなりの利権ですから、ユニマットの判断が注目されるところです」（温泉に詳しいジャーナリスト）
　どうするか。周辺住民らは見守っている。

[758: 匿名さん]

>>700 >>752
被災者が地震におびえる気持ちを建築士はわかっているのか。
震災に敏感な神戸で耐震強度を偽ったのは許せない。

[759: 匿名さん]

>>757
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48500/

>どちらにせよＡＰＡの対応は遅いですね。
>これだけ、温泉を売りにして販売してきたのに
>早急に現状を発表してほしいと思います。

[760: 匿名さん]

買取は円満に解決
http://kezkan.de-blog.jp/
↑
三交不動産えらいね

[761: 入居済み住民さん]

最近、動きがありませんな＞高崎

[762: 匿名さん]

>>761
耐震偽装が発覚した入居済のマンションの補強工事は、もう全て終わったのでしょうか？
そちらのほうが優先ですよね？

[763: 匿名さん]

県政ニュース
鶴ヶ島市内で建設中のマンション「（仮称）アップルガーデン若葉駅前」の事業見直しについて
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/scripts/news/news.exe?mode=ref...

土地・建物を(株)長谷工コーポレーションに売却する。

[764: 匿名さん]

>アパグループ建物の元受日企設計がなぜマスコミに出ないのでしょうか。確認申請は設計者（日企設計）で構造設計事務所は下請け、社会的制裁は元受事務所にもあるはず。

アパガーデンコート<箕面牧落>
売主　アパマンション株式会社
設計　株式会社日企設計
施工　株式会社NIPPOコーポレーション
建築確認　株式会社国際確認検査センター

[765: APA最悪！]

APAマンは新築マンションに水漏れも起こしています。
設備の不具合であるにも関わらず、入居者のせいにしています。
その上、耐震偽装が発覚しました。
精神的にボロボロです。死にたいです。

[766: 匿名さん]

>>765さん　お気の毒です。
どの地方のマンションですか?

うちは、北陸です。例の構造計算士のマンション(偽装なし)ですが、
3度の大きな地震でも幸い全く無傷でした。
施工会社の違いですかねェ

[767: 匿名さん]

入居者のせいにしたんですか・・・。お気の毒です。でも何もないのに入居者のせいにしないのでは？使うほうにも原因があるんじゃないのかな？耐震偽装はお気の毒です。でもその気ないのに死ぬなんて言わない方がいいよ。

[768: 入居済み住民さん]

>>767
＞でも何もないのに入居者のせいにしないのでは？
水漏れって入居者は何度もしないのでは？一度やったら次からは気をつけるだろうし、それでも水漏れしているなら入居者の問題じゃないと思われます。もし仮に入居者が水漏れを起こしたら総合火災保険で直せますよ。＜MSですから個人的に皆さん加入しているはずです。
保険会社は支払いの際に本当に入居者のミスなのかじっくり調べるでしょうけど。
>>765
設備の不具合だけでは何ともコメント出来ませんよ。
具体的にどのような事が起こっているのでしょうか？

[769: 匿名さん]

最悪

[770: APA最悪！]

水漏れの件です。

マンションの設計・施工である大林組が株式会社カクザイに部品を返品し、調べたそうです。


考察
「今回の漏水はカプラー側とニップル側が、何らかの理由により緩められ、再度締め込みが行われた際に、スプリングが正常な位置に組み立てされず一部がカプラーのＯリング部とニップルの間に入り込んだ事により発生したものと推測致します。」


上部の内容でした。
私どもに責任はありません。　と大林組からはっきり言われました。

原因だとされる箇所は洗濯機設置場所の上部にある壁に埋め込まれている部分の水栓です。

その部品を取り出す際、四角く壁を切り取っていました。
もしも入居者(新築ですが私で３人目の入居と聞いています)が行ったのなら、壁に何らかの施工跡が残ると思います。

「何度もカクダイが検品を行っているので、このような部品はありえない。もしもそのような正常でない部品があれば検品ではじかれる。」の一点張りです。

新築でありますので、新築時に部品を設置したスタッフも容易に判明するかと思いますし、私も含めて今までの入居者の指紋を取ったらどうか？　と提案しました。
(部品が金属だと思ったもので指紋の発想になりました。)

このことが判明してから、マンション掲示板に貼り出すようにお願いしましたがされず、どうやら隠滅したようにも見受けられます。

同じＡＰＡのマンションで、水漏れ起こしていないかというのも気になります。
そしてこのようなことは、１００％ありえないことなのか？　ということをみなさんにお聞きしたいです。

[771: APA最悪！]

少し加筆します。

指紋採取の提案はもうひとつ理由があり、壁内部に埋め込まれている部品を触れることができる人間は限られていると思ったからです。

もちろん私は触っておりません。

長々とすみませんが、真剣に裁判も検討していますので助言をいただければと思っております。

このような事態が降りかかってきた際は、どのように動けばいいのかも助言を頂きたく思います。

[772: 入居済み住民さん]

別でスレ立てたら？マンション住民版もあることだし。私ははっきり言って裁判して法に任せてみてはと思います（時間と金を費やすばかりだけど）100%自分の使い方が間違っていなかったか、取り付けが正しかったか胸張って言えますか？裁判になるとこのあたりが突っ込まれます。多分このままだと平行線をたどるばかりだと思うけど。

[773: 入居済み住民さん]

>>770
裁判でも良いでしょうけど、単純に「水漏れを起こすようなMSを購入したつもりはないし、その説明も無かった。」としてアパ側に完全な引き渡しを求めてみては？　それが出来ないときは「では一般的な生活が保障されていないMSなので購入は錯誤であった」として消費者保護法？で契約を白紙にできるかもしれません。少なくとも裁判の援護射撃的には使えると思います。
＞＞そしてこのようなことは、１００％ありえないことなのか？　ということをみなさんにお聞きしたいです。
１００％ありえないと言えるならノーベル賞レベルの発明（技術）ですよ！
もっとも検品の後で施工の時に手が滑って床に落とす等のミスは誰にでもあるでしょうし、施工業者が検品で全てを語るのも如何なものかとは思います。
また、洗濯機の販売会社にもそのカプラーについて問い合わせてみてはいかがでしょう？
>>722
洗濯機に繋げるニップルの事だと推測します。
逆にあの簡単な構造のニップルとカプラーがどのような使い方をしたら水漏れが起こるのか知りたいです。

[774: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070829_2/02.pdf
いつの間にか千葉県で耐震偽装物件（結果的には耐震性は確保されているようです）が一件見つかっているようです。
（＋１）は平成１９年７月２５日時点からの増減。
田村水落設計の関与物件とのことですがアパとは無関係だったんでしょうか？

[775: APA最悪！]

ご回答、ありがとうございます。
APAマンションを使用されている方に今後もお聞きしたいです。
マンション内で設備不具合により浸水したことがございませんか？

取り付け方・使い方〜と書いてありますが、壁の内部の部品のことです。
通常、外からは全く見えない部分のことです。
洗濯機を設置する際には、触れないし見えない部分です。

誤解がありませんよう、お願いいたします。

[777: 入居済み住民さん]

私は以前某大手デベのマンションに住んでいました。そこでも水漏れ事故はありましたね。私は下の階に住んでいたので大変な被害を受けました。そのときも商品と住んでいる人の問題で争っていましたが、交通事故ではないですが悪くなくてもぶつけられた方はゼロとはならないようです。私も運が悪かったと諦めました。人が作るものなので完璧はありません。言い方ひどいかもしれないけど運が悪いとしか言いようがありませんね。こういう問題は金でしか解決が付かない。金を引っ張ろうとするのも嫌な話だけど。

[779: 匿名さん]

マンション開発などを手掛ける「アパグループ」は10月23日、
天然温泉付マンションとして分譲した「アパガーデンコート綾瀬」
（東京都足立区）の温泉給湯設備から、国の指針の最大 8,900倍の
レジオネラ菌が検出されていたことを明らかにした。マンション
では9月14日から給湯が中止されている。

同グループによると、足立保健所が9月4日に温泉給湯設備の4カ所
から採水して調べたところ、3カ所からレジオネラ菌を検出した。
うち2カ所で再度採水して検査すると、国のレジオネラ症防止指針
100ミリリットル中10個未満に対し、8,900倍と 5,100倍の菌を検出
したという。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000047-jij-soci

[780: アパに入居済み住民さん]

いっぱい出てきますね・・・　他のデベと比べてもトラブルが多すぎる。やはり経営者当人の問題と推測します。
こんな状況なのに、なぜ行政はアパ（株）に対して業務改善命令をださないんでしょうか？
某国会議員さんも「この掲示板を見ていて購入者の心中を察する」と国会で発言しています。
そこまで発言されてもアパはこの始末なんです。
騒ぎが収まったら「アパガーデンコート綾瀬」の温泉に同ホテルの広告パーソンである「笑顔真心大使」を入浴させて「安心」をアピールしてお終いにするのかな。

[781: 匿名さん]

マンションのアキレス腱は配管関係。

ただの給湯・給水管だって腐食の心配をして
やれ鋳鉄管がよい、ライニング鋼管だ、
などと喧しいのに、
よりによって温泉を通すなんて常軌を逸している。

少しでもマンションことを勉強した購入検討者なら
購入者の先々を考えていないとしか思えないデベの物件は
まず候補から外すでしょう。

[782: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102312.html
おやおや。。。　訴訟ではなく、自分の主張が正しいと思うなら選挙に出馬し（当選してから）国政を変えればいいのに。
林檎街に記事を載せ（させられ？）ている某議員さんイジメに遭わないのかな？　私が口を出すことでは無いけれど(^^;

[783: すがり]

同社によると、温泉給湯設備は、くみ上げた温泉を二酸化塩素による消毒後、加温してレジオネラ菌の増殖を抑制する仕組み。使われた温泉は排水され、未使用の温泉は貯水槽に戻って再度、配管に送られるという。

　同社は、温泉の使用頻度が少ないため、塩素濃度が低下し、殺菌能力が落ちたことが原因とみて、詳しい調査を行っている。

衛生面については考慮してあったけど、想定外に利用者が少ないってことね。
何のために温泉付きかったのやら..

[784: 匿名さん]

温泉管理費などといったものを支払わされている以上、ちゃんと管理を行うのが常識、使用する人が少ないからといって、手を抜いていたのではないかと私は思う。そして、このようなところは（温泉施設などは別）保険所等に報告義務も無いので、管理をちゃんとしていたのか情報公開を行うべきである。

[785: 匿名さん]

耐震偽造に猛毒温泉

ここ買う人ってある意味すごい

[786: 匿名さん]

>>785
これから買う人はすごいってこと？
だって耐震問題もレジオネラ菌問題も今になって分かったこと。
その前に不利益事実の告知を受けていたなら話は別だけどさ。
次は倒産で話題にならないことを祈るばかり・・・

[787: 匿名はん]

>>781
温泉を区分所有全戸に循環方式で給湯回すのは確かにリスクが高いね。
昔の有馬のリゾートマンションなんかも地震の後、使用中止になってる。
（東急は同じ轍を踏まないよう掛け流しで大浴場のみで計画してる。）

>>782
仰々しい自動扉の会長室には自衛隊機の写真が立派に飾ってありますよ。
モリとはケンカしてアベとはベッタリですか。いやはや。

[788: 匿名]

>>786
きちんと法的整理するならして、オーナー個人資産まで返済に廻してもらったほうが本当は良いのでは。まあ既に隔離されてる、してるだろうけど、確実に。法治国家のスケープゴートだな。刑事罰にでも問われれば溜飲も下がるだろうが。民事でオーナーを追及するか。

被害者の方、頑張ってください。

[789: 匿名さん]

>>787
「国は守って、国民（アパの住民）を守らず」ですね。
神戸のアパ住民は（耐震補強の件で誠意が見られず）憤慨しているようですよ。
「君子危うきに近寄らず」が賢明ですかね・・・＜「虎穴に入らずんば虎子を得ず」もあるのでその判断はこのマンコミュ等の掲示板の意見を参考にしていただき、各々の皆さんにお任せします。

[790: 入居済み住民さん]

富山のアパ住人です。築6年ですが、新築当初からコンクリート壁に大きなひび割れが出来ました。外壁のひび割れから雨漏りした部屋も有ります。管理組合で予備検査をした結果、コンクリートのかぶり厚さ不足や構造上の欠陥が疑われるとのことで、詳細な検査が必要と出ました。アパ側と住人との話し合いに出てきた取締役は行政の認可が下りているので、その必要は有りませんの一点張り、全く誠意が有りません。話し合いを始めて半年も経つのに一向に進展しません。ほんとアパを買って失敗でした。社長が出てきて謝ってほしいものです。

[791: 買い換え検討中]

>>790
社長は帽子集めで忙しいので、出てきて謝っている暇はないようです・・・

[792: 匿名さん]

社長には帽子を取れない事情があるので、
頭を下げる事はできません。

[793: 契約済みさん]

仙台のアパを購入しました。
今後どうなることやら。良い方向に行ってくれる事を願ってます。
立地はとても良いし部屋も気に入ってます。

[794: アパに入居済み住民さん]

>>793
アパラビリンスへようこそ！
このMSは管理がよろしくないので、住人皆さんが自主的なコミニケーションを取りやすくなっています。＜善意にとればですが。
イタリアの高級車（それほどこのデベのMSにはバリューはないですが）を購入したようなものなのかな？

[795: 匿名さん]

まず、このURL
http://www.apamansion.com/pdf/071023.pdf
＞＞平成19 年10 月23 日　付け

http://www.news24.jp/95753.html
によると９月１４日前にはレジオネラ属菌が検出されている。

http://www.apamansion.com/pdf/071023-2.pdf
＞＞平成19 年10 月23 日　付け

報道されなかったら迅速かつ真摯な対応をしないようですね。

http://www.apamansion.com/hotel_seminner/index.html
この状況でも講演を自粛していない。

[796: 入居済み住民さん]

http://www.apamansion.com/pdf/071023.pdf

法令順守を重視した経営とは・・・

元谷代表はマンションに建築基準法違反があった場合は

どのような対応をしてくれるのでしょうか?

[798: 入居済み住民さん]

>>797
勇気を持った書き込みをありがとうございます。
このような良識（代表からすると悪識？）を持った社員さんがいるからこそアパ（株）が成り立っている事を取締役達は認識して頂きたい。

アパの社員さん達も労働組合を立ち上げるの等も一考かと。