アパグループはどうですか

[スータマ]

石川県の金沢から全国にマンション、ホテルと急速に展開しています。マンションの構造や会社の状況どうですか。生まれが金沢であまりに急に全国展開していので心配です。ご意見よろしくお願いします。

[511: 匿名さん]

>>510
マンションやその他ＲＣやＳＲＣの建物で死者が少なかったのはラッキーだったんだよ。
でも地震対策していない木造より圧倒的に安全なのは確かだね。
ラッキーと言うのは失礼ですが冬の朝の５時台というのがその根拠。
柱が座屈してある階がぺしゃんこになっている建物は柱の間が長い公共建築物や１階２階
が店舗や事務所、スーパーや学習塾なんかのゲタ履きマンションが多かったんだ。
一番判りやすいのは神戸市役所旧館とか西市民病院、住吉川住宅、ハイツ本山なんかかな。
芦屋でも一階がぺしゃんこのマンションありました。
そこは住居でしたが今は分譲マンションが建っています。
要は人々が動き回っている時間帯ならばマンションやそれらの建物での死者数は桁が
違っていたかも知れない。

[512: 匿名さん]

大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html

これも、水落物件ではないが、大林施行物件。

[513: 匿名さん]

アパマンション購入者です。マンションの地下駐車場はあちこちにヒビが入っております。
廊下のコンクリートにも一部ヒビが入っているのを先日見つけましたし
部屋の壁紙にもヒビ割れが目立ちます。部屋の扉の接着部分がはがれてきて
隙間が出てきました。

[514: 匿名さん]

<513 どちらのマンションですか？

[515: 匿名さん]

やはりそうか、耐震偽装の噂があるから怖いね。

[516: 匿名さん]

<514様　申し訳ありませんが非常に恥ずべき事ですのでマンション名はご容赦願います。
　　　　でも、事実です。

アパのせいなのか、建築側のせいなのかはわかりませんが、非常に雑に作られているというのが
実感です。普通はこういうのないと思うんですが・・・

[517: 匿名さん]

513様　不安ですよね。水落物件なら再計算と必要な場合の補修をアパが打ち出したので、再計算の結果を待ってみてはいかがですか？水落物件でなければ、今回の騒動を利用してアパに再計算を求めるのはいかがですか？

[518: 匿名さん]

517様　そうですね。ありがとうございます。
　　　　たしか今再計算の結果待ちのはずなのでまずは結果を見てからですね。
　　　　正直今更ジタバタしてもしょうがありませんし。

[519: 匿名さん]

「水落物件」京で新たに１棟
市、アパグループのマンションを調査
　田村水落設計（富山市）による耐震強度偽装問題で、新たに京都市内でマンション１棟の構造計算を水落光男一級建築士が担当していたことを、６日、京都市が確認した。水落建築士が設計にかかわった建物は、耐震偽装が発覚した下京区の２つのホテルと、５日にアパグループが明らかにした「アパホテル京都駅前」（下京区西洞院通塩小路下ル）と合わせ、京都で４件となった。
「京都駅前」についてはアパグループが２月末で営業を一時休止することを明らかにしている。
市は「アパホテル京都駅前」と市内のマンション１棟について、構造計算書をアパグループから取り寄せ、耐震強度などを詳しく調べている。
市は国土交通省から依頼を受け、水落建築士が関与したアパヴィラホテル京都駅前（下京区）など２棟を調査したが、その後、アパグループが同建築士の担当した物件を公表し、市内で新たにマンションでも設計に携わったことが分かった。

以上は、京都新聞電子版2月6日付より引用しました。

[520: 匿名さん]

アパの水落建築士関与ホテル営業停止は良心的判断＝冬柴国交相
2月6日11時2分配信 時事通信


　冬柴鉄三国土交通相は6日の閣議後の記者会見で、系列2ホテルで耐震強度不足が見つかったアパグループ（東京都港区）が、水落光男一級建築士が関与した全ホテルの営業を今月末で停止することについて、「強度が足りるか、足りないかを度外視して営業休止するのはサービス業として良心的な判断。敬意を表したい」と評価した。その上で、同建築士関与の全国の物件について、安全性の確認を自治体調査を通じて急ぐ考えを改めて示した。

[521: 匿名さん]

>>520
良心的なの？良心があるのなら某氏の告発の際、もっと早く全ホテルを一度に営業停止せずに順番にでも調べられたのでは？
全ホテルの営業停止により売り上げが低迷し倒産って事にならないでしょうね？
計画倒産の第一歩だったりして・・・

[522: 匿名さん]

住民の人も団結してアパの前でデモ行進するとかしてＰＲしないと
隠蔽されて過去の事で済まされるような気がする。
マッスコミが消極的だから一般人からは問題視されてないと思う。

[523: 匿名さん]

今回は施工もアパグループなのでしょうか？
そうなると益々アパだけの問題となりそうです。
アパマンションの管理組合同士で結束して同調して、アパに対して真相究明、安全確保が必要になるのではないでしょうか？

[524: 匿名さん]

>>５１７様
アパマンションに住むものです。元々囁かれてました耐震偽装で、管理組合から独自で耐震調査を依頼しておりましたが、昨日大丈夫だとその業者より返答がきました。
ただ、実は転勤により売却活動を行なっていた最中に起きた耐震偽装問題・・・。現在は仲介業者にも販売保留がかかっているので、耐震疑惑が晴れ、販売再開できたとしても、やはり知名度の面で非常に不安を感じてます。
またマンションの住民さん達も著しい知名度の低下による資産価値の低下など、感じていらっしゃるのではないでしょうか？
私共も遠方の転勤により売らざるを得ない状況で、時期も迫り非常に困っています。
どうにかならないものでしょうか？

[525: 匿名さん]

＞５１３様

今報道されているホテル程度の偽装、７０％程度であれば、
それが原因でひび割れを起こすことは無いと思われるが・・・。

[526: 匿名さん]

アパが本当に良心的なら、2006年3月から疑惑があり工事中断していた物件も設計した
水落物件はまず即時営業停止すべきである、水落の場合、偽装ではなく偽造だよ
NGをOKに書き換えてるんだから。それも、大文字と小文字間違えて・・・
さらに、今回追加で営業停止するホテルについても、2月1日付けで民間検査機関で安全確認済み
と言っているのに。
結局、既に引き渡し済みの物件に話が及んだときの補償問題が大変な事になるので、とりあえず
出来ることを頑張ってやってますというアピールで、時間稼ぎしている感は否めない。
ひょっとすると、あと1年以内に、築10年の瑕疵担保責任期間が経過する物件が
いくつかあるのではと勘ぐったりしてしまうのですが。

[527: 匿名さん]

ひび割れなければよいのか。
ホテルはいいかもしれないが、マンションはもう二束三文だろう。
マンションは財産であって住めればよいというものではない。

[529: 匿名さん]

水落設計は全１６２件やってて、うちアパ関連は計５８件

残り１０４件に関わってるデベは何でダンマリ決め込んでるの？
ＡＰＡが全面に出てるから目立たないって感じで卑怯では？
藤光建設は公表してるけどそれ以外も堂々と出せよ。

[533: 匿名さん]

>>524様
アパ自体が賃貸に出すときに仲介してくれていたような気がします。
賃貸に出すのであれば、アパに相談してみるのも手かもしれません。

[536: 匿名さん]

損したら安部総理大臣がなんとかしてくれるだろう。

なんたって安晋会でしっかり繋がってるだろうから。

[537: 匿名さん]

>>530

>実際にはかなりの計算書偽装および
>手抜き工事があったとみて間違いない。

ネットで、不特定多数の人に、そのような事が言い切れる、根拠は？

[538: 匿名さん]

業務に支障が出ているのになぜ水落を訴えないのだろう。
調査を待ってからということか。

[539: 匿名さん]

藤田東吾氏の著書「月に響く笛」によれば、
少なく見積もっても全国に２００万戸以上も偽装又は耐震基準以下の物件があると指摘している。
水落設計士は「こんなものは姉歯より俺が先に始めた」と言ったそうな。
国交省はこの問題を見て見ぬふりして来たが、
週刊誌の記事によれば安部総理の後援会がアパと繋がりがあって、
藤田氏の訴えを無視し続け問題を隠蔽して来たという事らしい。
その間もマンションやホテルが建設され続けられた訳ですよね。
アパもそうですが、国は一体何を考えてるのか・・信用出来ませんね。

[540: 匿名さん]

↑イーホームズの検査では、一個も偽装指摘は無かったが、どっから来た数字なのか？
電波？

[541: 匿名さん]

↑本を読め
http://www.imairu.com/books.html

[542: 匿名さん]

偽装が有ると言うならば、少しはイーホームズでも発見できたはずだろ。
イーホームズがした検査では何も問題無かったのに、会社が潰れたら偽装が有ったと言うのか？
ザル検査を認めたのか。

[543: 匿名さん]

あれ？
どうして、古いスレッドが、アパの上に行ってしまっているのかな？
もちろん、話題のデベですから、ageで行きましょう！

[544: 匿名さん]

新規のスレッドが多く立っている。「01」「03」とか書き込みが非常に少ない
スレが乱立。
アパ関係者による妨害工作なんでしょうか？

[545: 匿名さん]

素朴な質問です！
大阪中央区淀屋橋に建設中の田原俊彦のアパマンション近くに住む住人です。
大阪の中心街にあんな高層階の建物、しかも話題のアパグループ・・・本当に耐震は大丈夫でしょうか？

[547: 匿名さん]

大丈夫なんじゃないの。

[548: 匿名さん]

すぐに建設中止になるでしょ？どうせ売れないから。

[549: 匿名さん]

住んでるんだから、建設済みだろ。

[550: 匿名さん]

正しい認識。
http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

[551: 匿名さん]

やっぱ、建設済みか。

[552: 匿名さん]

京都市内のアパマンションに住んでいます。自分のマンションは水落と関係なく、第3者に構造計算書もチェックしてもらいましたが問題がありませんでした。立地もよく、今回の事件さえなければ非常に満足できる物件です。ただ、京都市内に水落マンションが1件あるとのことで、住人の方の気持ちにはたまらないものがあるでしょう。同じアパ住人として痛いほど気持ちは分かります。

既に分譲されている水落物件で問題のあるマンションが確実に存在するであろうことから、アパの住人として非常に不安です。会社が持ちこたえてくれればいいのですが。
また、アパ以外のデベで水落絡みの耐震偽装物件が発覚する可能性も大と思うのですが、この掲示板で非難をしまくっている他デベの住人の方々は、構造計算書を第3者で確認はされているのでしょうか？水落以外の物件でもしていないと安心できないと思いますし、この掲示板で非難を言える立場ではないのでは、と思ってしまうのですが。

[553: 匿名さん]

No.552です。私はアパクループ擁護者ではありません。社長の趣味や政治的な噂には全くうんざりしています（趣味は自由ですがね）。今回の件に関しては、社長は私財、豪邸を売り払ってでも、そして手に入れた幕張プリンスを売却してでも誠心誠意対応していただきたい。構造上の欠陥に関しては、購入者の自業自得とは言えないと思います。

[554: 匿名さん]

>>552
「この掲示板で非難をしまくっている他デベの住人の方々」は、ヒューザーの偽装マンションを
買った人だから、御心配は無用です。

[555: 匿名さん]

>>552
「この掲示板で非難を言える立場ではないのでは、と思ってしまうのですが。」
ヒューザーの偽装マンションを買ってこの掲示板で非難してる人は、不幸が広まると
自分が癒されるんですよ。

[556: 匿名さん]

私はアパ住人です。
幸い田村設計ではありません、また一連の報道にて構造計算には問題はないとの報告を管理組合から受けました。
しかし、今後アパという風評被害は否めませんし、田村設計物件の方々には、同じ購入者として他人事と思えません。
先月の白々しい記者会見や、表沙汰になってからの対応の早さをみて、益々、不信感が積もりました。
この人達は、誠心誠意、社会的責任を果すべきです。

[557: 匿名さん]

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

[558: 匿名さん]

>>557

でも国が決めたルール通りにできないのでは、話にならない。
基準野１をクリアーしてから、経済設計をするのが、プロの設計士であり、自分の解釈でしか設計できないのは、プロではなく、生徒みたいなもの。
まだ、それでお金を貰えるような立場でもないし、他人の家を設計できる能力もない。
もう１度設計の勉強をしてもらいたい。

[559: 匿名さん]

＞557

　馬鹿なことを言うな。経験で設計されてはたまったものじゃない。昔の大工じゃ
ないんだから。いくらなんだってなにがしかの基準というものがあるだろうが。
それをクリアしていないのならだめに決まっているじゃないか。第一、施工段階に
筋交いをぬく、なんて事がなんで許されるんだ。いい加減なことをいうな。

[560: 匿名さん]

>>557

藤田が言っている事が間違っているからと言って、水落が正しい事にはならない。
藤田は何も判っていないのだから。