ジョイント・コーポレーションてどう？

[匿名さん]

叶フは聞き慣れなかったけど、最近ジョイント・コーポレーションって
良く聞きます。野村とか三井とかの大手と比べて買う方の気持ちとしては少し不安です。
施工会社もばらばらだし、急成長してきた会社だし、本当のところどうなのか？
なにか、ありませんか？

お問い合わせ窓口
https://ssl.alpha-prm.jp/joint-group.co.jp/contact/

【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8874.html

[201: 上池台購入者]

ライオンズかパークホームズかジェイパークかエルセレブか迷いましたが、結局コスト・パフォーマンスの点でエルカクエイに決めました。
エルカクエイもジョイントの連結子会社になってから、営業も全くセンス良くなったようで高評価です。
他のブランドより同レベルで１０００万円以上お得に買えたと思います。
管理状況も良く満足しています。

[202: 八広ハズレ組]

周辺物件も安いからそれほど販売価格にさはなかったけど
立地（駅から徒歩３分）・都心近し・隣りにバス停（錦糸町行き）・駐車場１００％
と条件面ではどれもスペック高かった。
値段も都心に近くてこの価格？という感じだし。
もっとも抽選で希望の物件は買い損ねてしまったが、竣工半年前完売はうなずけるところだな。
いまはランドのイクシア青砥を物色中。

[203: 匿名さん]

.

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

？？？

[206: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/no_violation2005/

[207: 匿名さん]

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/gikai/saigann/tinn/17/t26.pdf

[208: 匿名さん]

昨日アデニウム新横浜の現地を見てきました。新横浜に、まだこんな広い土地があったなんてびっくり（・・）
ここにほぼきめました。アリーナまで歩いていけるのも魅力です。

[209: 匿名さん]

アデニウム千歳烏山
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38609/res/10

[210: deco]

アデニウム新横浜の物件見てきました。ここに決めようと思っていますが
何か情報をお持ちの方いませんか？

[211: 匿名さん]

>>210
建築確認がイーホームズ。だからどうしたといわれましても………

[212: 匿名さん]

>>210
イーホームズが建築確認のマンションは数えきれないぐらいありますよね。
民間の他の検査機関もまだ明るみにでていないだけで、何かあるのでは？

[213: 匿名さん]

>>211
アデニウム関連だとほかはどこが建築確認イーホームズなんでしょうか？
小田急相模原のアデニウムが気になっているんですが、大丈夫かなぁ？

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

[216: シーサー（守り神）]

>>213
小田急相模原のアデニウムは↓が担当してるみたいですよー
ビルディングナビゲーション確認評価機構
ttp://www.bnv.jp/

[217: 匿っぺ]

検査機関の日本ERIも偽造を隠蔽していたとの事だが・・・

[218: 匿名さん]

構造計算書偽造事件を受け、ジョイント・コーポレーションは11月22日、マンションの建築確認の申請先をすべて、民間の指定確認検査機関から行政機関に切り替えることを明らかにした。同事件では民間検査機関が偽造を見破れなかった点も問題視されており、マンション購入者の不安をぬぐい去りたい考えだ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051122/126129/main.shtml

[219: キッコロ]

アデニウム船橋法典はどうなんでしょうか？契約された方、情報を共有しませんか？

[220: 匿名さん]

イクシア小平について何か知ってる人はいますか？前が、ゴミ収集車置き場なんですよね。

[221: 匿名さん]

・・・・

[222: りんりん]

ジェイパークの物件に入居三年目です。購入される前の不安は私も体験済みなのでよく解ります。
ただ皆さんのやり取りを拝見させていただいて感じたのは購入後の維持管理にわたるまでデベに依存している様に感じてしまいましたが
購入者としての意見はマンションの維持管理は居住者の責任だと思います。管理組合において販売当初設定された管理会社を他の会社に変えることも可能
ですし、管理費や修繕積立金についても将来的にかかる金額などを管理組合の理事が中心になり過不足を検討したり・・・。
とにかく分譲なのですから購入後は自分たちでマンションの価値は維持するなり上げていく努力が必要だと思いますよ。
マンションはつい管理会社にやデベに依存しがちですが、戸建てだったら当然のことですよね。
構造計算書偽装事件のことで建築基準法への安心感も揺らいでしまったのは確かで、そういった意味においての物件選びへの
慎重さは必要だとは思いますけど・・・。
長くなりましたが、私としてはジェイパークのこの物件は気に入ってますよ。購入価格も手ごろでしたし、住環境も住み慣れた私には
かなり居心地も良いし。
とんでもない違法建築で無い限りはデベというよりも住環境もかなり重要なことだと思います。
・・・あまり参考にならなかったらすみません。

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

＞２１９さん
ご存知かもしれませんが、こちらもご参考まで。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38218/

[226: 匿名さん]

完成後の物件に、非破壊検査をするようになったようですね。

少し安心していいのか・・・

[227: ぽー]

突然の参入で失礼します。最近アデニウム千葉みなとを購入した者です。マンション探しは初めてで色々情報を
集め、検討した結果決めました。私の会社には建設設計部門があり、１級建築士が同じ課にいるので相談しました。
結論だけを述べると、どんなに第三者の建築確認や検査をしても、
不正や手抜きに対して１００％安心とは言えないとの事です。すべての作業に張り付いて監視しない限りは。
つまりは、買い手側が『売り手側等をどこまで信用できるか』に尽きる。との事でした。
他の物件のMRも見ましたが、これ見よがしに現場主任の顔写真を出したり、
こと細かく構造等のサンプルやパンフレットを用意している所が殆どでしたが、ジョイントは逆でした。
勿論、営業マンに尋ねればすぐに対応してくれましたし、説明も十分でした。
聞けば、『構造がしっかりしているのは当たり前。自慢げに宣伝することよりも、
営業マンに十分に説明できる知識と能力が必要』との会社方針だそうです。
ジョイントは勿論、施工会社や他についても、データバンク会社に勤めている叔父に確認しましたし、
自分の勤め先の不動産部門にも聞きました。（内容を詳しく書くと長くなるのでごめんなさい）
総合して得た結論は、あら探しではなく信用する為に集めた情報や資料、営業マンの対応等すべてを鑑み
自分で判断するしかない。そして、私にとってマイナス面が一番少ないところがジョイントだったのです。
色々詳しい方もいらっしゃるので、私の体験は参考にもならないと思いますが、（具体的なものを書いてないので）
不安は自分自身の努力でしかぬぐえない（こういった書き込みを探したり読んだり）といったところでしょうか。
スミマセン。長々と。

[228: 匿名さん]

匿名の掲示板の書き込み読んで、信用するほど安易でないでしょ。

[229: 匿名さん]

↑？？？
掲示板読んで信用したって誰が書いたの？

[230: 匿名さん]

>不安は自分自身の努力でしかぬぐえない（こういった書き込みを探したり読んだり）といったところでしょうか。

[231: 匿名さん]

ぽーさんが、見た他の物件は、これ見よがしに現場主任の顔写真を出したり、こと細かく構造等のサンプルや
パンフレットを用意している所が殆どで、営業マンに尋ねてもすぐに対応してくれず、
説明も不十分でした。　という事なのですか？

[232: 匿名さん]

＞（こういった書き込みを探したり読んだり）

[233: ぽー]

匿名さんが多いのでどなたへの返答になるか分かりませんが、勿論書き込みだけを見て信用したのではありませんよ。
事実このスレッドを知ったのは昨日です。（もっと早く見ていれば知識が広がったでしょうね、残念！）
自分に必要な情報は（良いことも悪いことも）残す。そうでないものは参考程度に聞き流したり、更に調べたり。
そういった作業は結構大変でした。その結果ジョイントを信用するに至った。という事です。
人によってこだわり所って違いますからあくまでも私は・・です。ごめんなさい。ど素人の意見で。
２３１さんへのお返事ですが、他の物件の営業マンが悪かったのではありません。
ジョイントが（正しくはアデニウム千葉みなとのMRが）このご時世に他とは逆行？したような感じを
受けて私も不安を持ち、『なぜ構造等のサンプルやパンフレットを置かないの？』と聞いたところ、
先の私の書き込みになったわけです。
ただ、ジョイントの営業マンは他物件の営業マンより、詳しく分かりやすく丁寧に説明をしてくれたのは事実ですし、
私はそれで安心し納得出来る範囲に達しました。単純というか甘いと思われるかもしれませんね。
なにせ、書き込みは初めてなのでお邪魔になったかも知れません。
でも、私のつたない書き込みに反応を示して頂けてとてもうれしいです。

[234: rpc]

アデニウム新横浜のモデルルーム訪問日記アップしました。

http://blog.goo.ne.jp/rpc_2006/e/78b0551d63668107a89c86f736fdbeea

[235: 匿名さん]

アデニウム新横浜の前はクリオ新横浜だと思いますが構造設計は噂のセブテックでヒューザーの
物件も扱っていると聞いています。耐震強度は大丈夫ですか？

[236: 匿名さん]

今まで、KOSUGIタワーの販売員は、東京建物の人だと思い込んでいたのですが、
先日、KOSUGIタワーのMRに訪問した関係だと思うのですが、
ジョイントコーポレーションからはがきがきました。
ということは、KOSUGIタワーで販売を仕切っているのは、主にジョイントコーポレーションってこと？？？

[237: 匿名さん]

>>236
そんなこともないと思いますよ。
私、第1期で買いましたが、担当は伊藤忠の人でした。
３社で仲良くやっているのではないかと思います。
土地を最初にツバつけたのはジョイントだけどね。

[238: 匿名さん]

ジェイパーク武蔵野
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38839/res/415-460

[239: 匿名さん]

アデニウム新横浜の耐震強度偽装にて反証できず、結果偽装を認めたことになる。
構造計算をごまかして、建築コストを安くして、最も利益を享受できるのは誰か
という事件を推察してみると、それは建築士か,設計事務所か,それともデベの
ジョイントでしょうか。

[240: 匿名さん]

イクシア溝の口について何かご存知の方いらっしゃいますか？
随分販売が遅れているようですが・・・

[241: 匿名さん]

1年近く売れ残っている物件はとても怖くて買えないよ。近隣に比べてかなり
高い価格だったし、とくに中小の業者は何でもやるから注意しないとね。

[242: 匿名さん]

＞２４０
内装や外観はさすがおしゃれですよね。
価格も最近下がったのか？そんなに高くはないように思うけど・・
だからこそ、何か問題があるんじゃないかと不安になりますね

[243: 匿名さん]

２３９さん。
教えてください。
「耐震強度偽装にて反証できず・・」というのはどういうことでしょうか？？
当方、アデニウム新横浜契約者なので。。

[244: 匿名さん]

２４０さん＞やはり溝の口の駅前であれだけスニーカータウンを宣伝していたら、ちょっと遠くてもそちらを買ってしむのでは・・・・

[245: 匿名さん]

訂正：買ってしむではなく買ってしまうの誤りでした。

[246: 匿名さん]

IXIA多摩川を購入を考えているものですが、なにか情報ありますか？ほとんどマイナス要素が見つからなかったのですが。。。

[247: みけ]

今日、アデニウム新横浜のモデルルーム（と、実際のお部屋）を見学してきました。
お部屋が大部残っているようですね
なんでなんだろう・・・？
素朴な疑問でした

[248: ほげ]

アデニウム横浜反町を検討中です。
立地、設備はいいのですが最上階の一部屋をのぞいては70平米が最大でやや狭いです。
他に検討を行っている人はいませんでしょうか？

[249: 匿名さん]

２４８さん
直接のお答えにはなっていませんが、うちは他の物件のアデニウムを契約しました。
アデニウムシリーズは、間取りの感じが良く、我が家では気に入っています。すでに契約済みなのに、他の物件の間取りもホームページでチェックしているくらいです。
まあ、資産価値的には、超一流にはかないませんが、暮らして行くには楽しそうです。

[250: 匿名さん]

　ジェイパークシリーズを購入したものです。私はかなり気に入っています。
耐震の問題が話題になった時期で、第三者にもう一度耐震チェックをしてもらいましたが、
問題ありませんでした。今も気に入って購入してよかったと思ってます。
かなりお得な物件でした。
　

[251: 匿名さん]

アデニウム夏目坂上はどうでしょう?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38199/

[252: 匿名さん]

アデニウム町田は他の物件から比べると駅から遠いわりに値段が高く、設備も大手デべより物が落ちます。
他社だと標準で付いているものが、ここだとオプションになってしまうので結局元の値段よりもっと高くなってしまいます。他のアデニウムシリーズも同じでしょうか？

[253: Jシリーズ購入者]

具体的に何処のデベの物件とここが違っていて価格がこうなっていると書いてくれんと分からん。
ただ、ここが出していたリーズナブルな物件（ジェイパークシリーズ）がなくなって
アデニウムシリーズに一本化したからは明らかに価格は上がったね。
でも、これってほかのデベにもいえることなんじゃないかな？
アデニウム町田は販売されたばかりなんじゃないの？
一足早く販売していた物件と差があるとしたら、それは普通のことだとおもうけど。

[254: 匿名さん]

どこのとはいえませんが、色々とＭＧを見てまわって
アデニウムを契約しました。
間取りなどは大変工夫されているし、内装、仕様も上質な感じが気に入って
契約しましたが、販売方法というか、戦略というか、ちょっと変わっているなと。

契約したマンションの辺りは、マンション建設ラッシュで競争が激しく、
どこの営業マンも必死の売り込みを展開しています。
ＭＧだって、展示できる物はこれでもかと展示し、シアターやら実演やら、
それはもう、華々しいと言うか仰々しいというか。
でも、ジョイントはちがうんですよねー。売る気があるのか？というくらい
上品に？のんびりとしています。ＭＧもいたって質素。(ＭＲは豪華)
まぁ、私はこのガツガツしていない感じも気に入ったのですが。

物件によっても違うのでしょうが、ジョイントが手掛けた物件を購入、検討
した方で、あれ？と思った事がある方いらっしゃいますか？

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

>２５３
ジェイパークシリーズはリーズナブルなんじゃなくて単身者・ディンクス向けが多いから
単純に平米が小さい物件が多いのですよ。
坪単価は大してかわらんでしょ。

[257: 253]

>>256
>ジェイパークシリーズはリーズナブルなんじゃなくて単身者・ディンクス向けが多いから
?
最近販売された多くの物件が７０〜９０平米のファミリータイプですがね。
最後となった武蔵野、西船橋、八広、南町田、溝ノ口、横浜矢口などなど・・・
アデニウムとの並行販売のときは、リーズナブルなシリーズとデベでは位置付けていましたがね。
データ古くない？

[258: 匿名さん]

そんな田舎の物件あげられても・・。

[259: 253]

最近はあんたの言う『田舎の物件』しかね〜よ。
いつの話してんだか知らんが、現状にあった書き込みしなよ。

[260: 匿名さん]

すいませ〜ん２５９様。
まいりましたあ〜。

[261: 匿名さん]

友人のマンションに遊びに行ったんですが、結構よかったですよ。

[262: 匿名さん]

こちらの会社の友の会ってなんですか？
売り出しの広告の前に契約したりできるんですね？

[263: 匿名さん]

最近書き込みがないですね
いかがですか？

[264: 匿名さん]

ここの会社からマンション購入しましたが、特に問題無いですよ。営業の人もいいひとが多いですし、書いてある様な印象はないですね。

[265: 匿名さん]

うちもジョイントで購入しました。
営業さんに対して多少の不満もありますが、物件的には満足しています。（間取り）
資産価値的には、間取りではなく、立地や一流デベの方が影響大なのはもちろんですが・・・

[266: 匿名さん]

先日アデニウム吉祥寺を見てきました。もうすぐ完売で余裕なのか、なんだか高飛車な印象を受けました。
売る意思がないような、

[267: 匿名さん]

先日アデニウム菊名を仮契約しました。
かなり勢いでやってしまった感があり、少し不安になってます。
どなたか詳しくご存知の方いますか？

[268: 匿名さん]

ここの物件ってイーホームズ検査のままのものが多いですよね。
大丈夫なんですかね。

[269: 匿名さん]

単に売れ残ってそのまんまというだけでは？

[270: 匿名さん]

ジョイントの営業は俗にいう“熱血営業マン”って感じじゃないよね。
アデニウムの物件を３件見たけど、みんな力が抜けてるって言うか、
売る気に欠けてるっていうか。のんびりしてるっつーか。
結局その中の１物件を契約したけど、こちらの要望には良く応えてくれた。
対応は満足した。

[271: 購入検討中さん]

最近、書き込みがないなぁ。

[272: 匿名さん]

うちの販売は子会社のジョイントランドでしたけど、熱血営業さんって感じで感じよかったですよ。
契約後の対応もよかったですよ。
気持ちよく入居できました。

[273: 買いたいけど買えない人]

営業君は、熱血タイプとそうでないの（これが結構熱心）２タイプいるようですね。

[274: 購入者]

営業の人はいい人でしたよ。担当でない営業の人と子供が仲良しでしたし・・
お別れの時は子供に挨拶に来てくれました。

[275: 不動産購入勉強中さん]

営業の質はともかく、子会社ジョイントランドも含めて
商品の質はどうなんでしょうか？このスレも息が長いようですが、
最近の情報が少なすぎて・・・・

[276: 購入者]

購入した者ですが、他の物件と違いを打ち出しており、良いと思いますよ。

[277: 匿名さん]

アデニウム入居者です。今の物件に入る前に２箇所のアデニウムのモデルルームと
実際の部屋の仕上がりをみましたが、どちらともモデルルームと比較して遜色がない
想像以上の仕上がりでした。他のディベロッパーのものも見ていますが、その中でも
アデニウムはクオリティが高いと感じました。

[278: 通行人]

↑
貴重なご意見ありがとうございます。
「ＭＲに比して想像以上」とは、「相当のご懸念をお持ち」だったということでしょうか？

[279: 匿名さん]

＞「ＭＲに比して想像以上」とは、「相当のご懸念をお持ち」だったということでしょうか？
青田買いしている人は多かれ少なかれ懸念をお持ちだと思いますがね。
実物見てないんだし・・・

[280: 匿名さん]

ここのマンションは『ジェイパーク』シリーズの方が良かったような気がする。
『アデニウム』より地味だけど、リーズナブルでなかなかいいデザインだった。
『アデニウム』に一本化されて、ちょっと割高になってしまった感がある。

[281: 購入者]

確かに割高ですが、お洒落なマンションの中ではそこそこなので購入しました。

[282: 280]

>>281
いやいや、ジェイパークシリーズよりは、ってことですよ。
俺のような庶民が買えるマンションのなかで、
長谷工のようなでかい団地のような物件
（買えるランクではかなりこれで占められる）
と比較したら『アデニウム』はレベル高いと思いますよ。

[283: 営業が最悪]

大和桜ヶ丘だっけ？
営業のＫ川ってのが超ムカつく。
まあ、単価安いだけあって安い営業使ってるよね。
「うわべ」だけで判断するのはどうなんでしょ。
カドニウム？とかって体に悪そうなネーミングだし。

[284: 匿名さん]

大和はもともとジョイント物件じゃなかったべ？
どんな流れで扱うようになったかはしらんけど。
ま、営業ではムカつくのがチラホラいるのは事実だね。
合併してできた寄せ集め会社だからしょうがないんじゃない？
昔よくでていたカナデベ御三家（ゴクレ、ジョイント、モリモト）
のなかでは一番マシってなレベルじゃないかい？

[285: 購入検討中さん]

新潟でマンションを購入したいのですが、アデニウムが気に入りました。
ただ知識がないので・・・新潟でのマンション評価など何でも良いので
教えてください！

[286: 入居済み住民さん]

＞新潟でのマンション評価など
関東以外でははじめてじゃなのかな？
新潟のタワーのことでしょ？

[287: 匿名さん]

>>285 286 さん

免震ですよねぇ。
価格決まったんでしょうか？

[288: 購入検討中さん]

価格はまだ決まっていないようです。
マンション選び、何に気をつけたらよいのか。
耐震偽造で被害を受けた方々もいろいろ考えて買ったのだと思います、
なのに見抜けなかった、って事ですもんね

[289: 土地勘無しさん]

アデ二ウム学芸大学の掲示板てないですね。注目されていないのでしょうか。どなたか情報あれば教えて下さい。

[290: 匿名はん]

＞関東以外でははじめてじゃなのかな？

船岡山の景観取り戻したい　住民ら提訴
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/03/23/post_3141.php

国の史跡・船岡山（京都市北区）の南側斜面地に、高さ約19メートルのマンション（27戸、地上５階・地下１階）が建設された問題で、周辺住民ら41人が 22日、名古屋市の開発業者など３社を相手取り、景観権を侵害されたとして、高さを10メートル以下にするマンションの一部除去工事と１億3799万円の損害賠償など求めて京都地裁に提訴しました。

訴えられたのは、施主の「ユニホー」（愛知県名古屋市）と建築業者の「麦島建設」（同）、マンションを所有する不動産会社の「ジョイント・コーポレーション」の３社。

[291: 匿名さん]

建てた後で騒いでもね・・・・・
なんで建築中に騒がなかったの？

[292: 匿名さん]

>>291
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20050422/122222/

このマンション計画を巡っては、景観を破壊するとして近隣住民や、近くに建つ大徳寺や建勲神社などが反対運動を起こしていた。

一方、京都市は地下室マンションの建設を規制する条例を制定する方針を打ち出した。
条例による規制内容は大きく2点。建築物が周囲の地面と接する位置の高低差を6m以下とすることと、その最も低い位置を地下室の容積率不算入にかかわる地盤面とすることだ。

船岡山のマンションは、規模を縮小した変更後の計画でも、条例の基準は満たしていないが、施行前に着工すれば条例の規制は受けない。

[293: 匿名さん]

今度近所にジョイントがマンションを建てようとしていますけど、説明会にやってくる関係者の態度があまりに傲慢でみんな呆れてます。かなり強引なやり方だっていう評判通りです。要望をだしても、住民を頭ごなしに怒鳴って、要望に対して実質ゼロ回答。説明会は、ジョイントがやろうとしていることを説明する会であり、住民の要望をきく会ではないとのこと。いやあ、通常オブラートに包む事をこんなにはっきり言う会社はなかなかないですね。上場企業なのに。同席した地元の議員もあきれてました。
まあ、最後は５００万円値引は当たり前らしいので、安く買いたい人にはいいかもしれませんが、地域住民の犠牲の上だということを一応は知っていて欲しいですね。

[294: 購入検討中さん]

＞No.293
おやおや。
ご近所ってどこらへんですか？都道府県名だけでも教えていただけると有難いです。ちなみに私は神奈川の某物件を真剣に検討中です。

[295: 購入経験者さん]

急成長のいけいけの会社の様なので批判も多い様ですが、ここの物件は金太郎飴のように統一した外観ではなく、物件により方向性が違うので面白いですよ。

[296: 匿名さん]

新しい住居を探すのは楽しいものです。が、住むのは１軒です。
人生で家を買うのは３回くらいでしょうか？買ったら長期間そこに住むことになります。ディベロッパーが無理やり建設して地域に問題を残した場合、マンション住民はそれを当事者として解決してゆかなくてはならないのです。
でも、買う人は建築中の様子を見ることはほとんどないでしょう。社会インフラのこと、土壌のこと、建設前に何があったかなど、知らずに買うことも多いのでは？子供の学校と駅の確認くらいでしょうか？
野菜や魚のように、頻繁に買うものではないので、その業者が問題があるかどうかを見分けるのは大変です。だからこそ、問題があると分かっている業者からわざわざ大きな買い物をする必要はないのでは？
ちなみに、ジョイントが私の家の近くに建てようとしているマンションは、（お手盛りの調査でさえ）汚染物質が出たとのこと。どんな調査をしたかも公開されず、信じろと言われても…未解決のまま建設を強硬し土を掘り返すことに、付近住民はとても心配しています。
さらにちなみに、当初計画戸数は「利益が出なくなるので業務計画上、絶対に減らせない。絶対に譲れない。」と言っていましたが、実は違法な計画だったということで戸数が減らされました。こんなアマチュアでいいんですか？
新築を買うにしても、この業者の中古物件を見てからにしたらいかがでしょう？

[298: 匿名さん]

>>297　は？
まさか秒殺？？

[299: 購入検討中さん]

アデ二ウム学芸大学、どうでしょうか？
ほとんどが売れているけど　これから値段交渉できるかな。
買った方いますか？

[300: 匿名さん]

不動産不況といわれていますが、ここはどんな感じですか？