ジョイント・コーポレーションてどう？

[匿名さん]

叶フは聞き慣れなかったけど、最近ジョイント・コーポレーションって
良く聞きます。野村とか三井とかの大手と比べて買う方の気持ちとしては少し不安です。
施工会社もばらばらだし、急成長してきた会社だし、本当のところどうなのか？
なにか、ありませんか？

お問い合わせ窓口
https://ssl.alpha-prm.jp/joint-group.co.jp/contact/

【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8874.html

[142: 匿名さん]

>>124
いい加減なことを書かないように。
何もわかってないし、情報も無いですね。
土地の仕入れ価格は物件によってかなり違います。
以前は高値落札してました。

最近は、わけあり土地を安く仕入れてちょっとオシャレな内装で他より少し
割安で仕立てているのがジョイントの特徴です。
わけありってのは、こういうこと。
・大型道路などの公共事業が計画されていたり
・有害物質が埋まっている土地だったり
・ある企業の土地を買い上げて、分譲マンションと社宅を併設したり
・周辺に＊＊が多かったり（渋谷だよ渋谷）

いずれにしても永住できない感じの立地条件が多いので、要注意です。
郊外の物件は割とまともっぽい。竣工済みからＭＲから、いろいろ見た感想です。

[143: SO505ｉ]

>>142
●森やアク●ア東京なんかの話を聞いているから言っていることは分かるが
『何もわかってないし、情報も無いですね』はねーだろーが！
それ以降の話は参考になるし、俺のような物件契約者が読んでも
納得できる部分は十分あるけど、読んでて気分悪くなる！
荒らすつもりじゃないんなら、もう少しまともな文章書き込めよ。

[144: 匿名さん]

アク●ア東京なんかの話ってどんな話ですか？

[145: 匿名さん]

＞141＆みなさん
二子玉川3物件スレ立ててみました。
まあソッカンするような物件でもないでしょうし、
のんびり情報交換しましょう。

[146: 匿名さん]

で、アク●ア東京なんかの話ってどんな話ですか？
教えてください。普通に。

[147: 匿名さん]

>SO505i
まだ？

[148: SO505ｉ]

お待たせいたしました、PC使える時間が限定されるので
レスが遅くなることはご容赦ください。
ところで、俺にア●エア東京のことを聞いてきているのって１４２？
だったら物事尋ねる前に先に書く事あるんじゃね〜の？

ア●エア東京ってのはa-labの評価でボロクソにたたかれた物件で
結局は事業中止まで追い込まれた幻（？）の物件。
入手した土地（土壌汚染？）またはその方法に問題ありだったとか。
この件に関するスレッドや情報はほとんど抹消されているようだけど
ある意味で関町南より有名になったんじゃないかな。
ま、過去の話なのでその程度しか知らないし調べるつもりもないけどね。

[149: 匿名さん]

郊外にはファミリータイプのそれなりにいい物件を分譲してると思います。
時々、強引な物件もあるみたいですが、どのデベにもある程度、そういう
ことってあるんじゃないでしょうか。
ジョイントに限ったことでなく。

[150: 匿名さん]

>SO505i
ア●エア東京ってどこに建設予定だったんですか？
アクエアリバージュ東京とはべつものですか？

[151: SO505ｉ]

>>１４９
私もそう思うし、デベの評価にかかわらず納得するまで調べて契約するのだから
ジョイントの手法もありだと思うし、そう考えたので契約しました。

>>１４２＝１４７＝１５０？
物事尋ねるのであれば、まずはこちらの質問に応えるのが筋なんじゃね〜の？

[152: 匿名さん]

>SO505i
144,146 は私（150）です。
なので、ほんと情報がほしいだけなんですけど、
おそらく違う物件なのかな、と思いはじめてます。

[153: SO505ｉ]

>>152
142は違うのですか？

[154: 匿名さん]

150ですが、142は違います。

[155: 匿名さん]

150です。
a-labで確認しました。
アクエア東京とアクエアリバージュ東京は違う物件のようです。
アクエア東京は押上の近くで、清掃工場が近くにあったようです。
アクエアリバージュ東京は南北線の志茂駅の近くでした。
アクエアリバージュ東京はスレもあってそろそろ売り切れらしいです。

[156: SO505ｉ]

>>154
失礼いたしました。
お察しの通り、ア●エア東京とアクエアリバージュ東京はまったくの別物です。

[157: 匿名さん]

ちなみに、a-labで、アクエア東京は「AQAIR東京」で検索すると出てきます。

[158: 匿名さん]

間違い。AQAIR東京の最寄は八広みたいです。
でもジェイパーク八広とは違うみたい。
っていうかもういいけど。

[159: 匿名さん]

>SO505i
何度も聞いてすいませんでした。

[160: SO505ｉ]

>>１５９
レス遅れてすいません。
こちらこそ勘違いしていたようで、申しわけなかったです。
AQAIR東京については、知らなかったことが多く、
調べてみて新たに分かったことも結構ありました。
１５７さん、１５８さん、ありがとうございました。

[161: 匿名さん]

SO505ｉのような否定的なレスに対する時の乱暴な言葉使いはどうなんでしょう。
お気持ちはわかりますが、こちらの物件を検討している者としては読んでて気分悪いです。

[162: SO505i]

私はここの物件を契約しているものです。
言葉づかいが悪いのは申し訳ないと思うけど、
それ以前に検討者だったら１４２のようなレスはどう思いますか？
せっかく情報をくれた人に対する書き方じゃないでしょう。
間違っているなら「それは違います」で済む話。
あんな書きかたされたら、それこそ気分悪くなってだれも書き込みしなくなるでしょう。
繰り返しますが、私の言葉が汚かったのは事実ですので、すなおに誤ります。
どうもすみませんでした。
しかし、協力していただいている人にあんな書き込みしたら黙ってはいられません！

[163: 匿名さん]

>161
まあまあ、そんなに怒らないで・・・
＞142とSO505iとのけんかに参加しなくてもいいんじゃないかな・・・
でも、142だったら当事者だからしょうがないけど。
物件を検討しているなら、具体的な物件に対しての掲示板を参考にされた
らいかがですか。
会社名だけでの掲示板では悪口しか書込みできない輩が多いから
あまり参考にならないですよ。

[164: 匿名さん]

ここって株価堅調やな〜

[165: 匿名さん]

私的にジョイント本体の対応はそれほど悪くなかったのですが、
子会社の方に少し難ありというイメージを持っています。
レント、エルカクエイ、エルテック・・・
掲示板などでいろいろ見てきましたが、情報を持っている方や
実際の対応について知っていたり実感していることがあったら教えてください。

[166: 匿名さん]

>>165
経営破たんした企業を二束三文で買い取ってグループを大きくする。
それがジョイントの本質です。ジョイントにとって不動産業は資産運用の
ひとつに過ぎません。
財閥系デベロッパーは未だバブル後遺症もあって割と堅実経営なのですが
新興系デベは過去の負の遺産がない分だけ身軽ということは確かです。
この点が投資家には評価されているようです。しかし永住マンションを購入する
先として適切な会社と言えるかどうかはやや疑問。投資目的としても、一棟まる
ごと買い叩かないとなかなか利回りはプラスにならないでしょう。

[167: 匿名さん]

>一棟まるごと買い叩かないとなかなか利回りはプラスにならないでしょう。

凄い発想だねｗ

[168: １６５]

高くてもいいならいいものを買うのはそれほど難しくない。
そこまで出せないとなると、出せる範囲の中でいい物を見つけようとする。
そこで候補に挙がったひとつがここだったのです。
強弱あるにせよ、私も１６６と似た感想を持っています。
とくにここは施工会社が物件によって違うから、個々の物件で慎重に見ていく必要があるという感じです。
私は財閥系の大手であまりにもお粗末な造りをした物件を見ているので、
物件選びにデベの規模や歴史なんぞにはこだわりません。
それでも妥協点を見つけて納得する物件に辿り着くのは大変ですね〜

[169: 匿名さん]

＞166　
経営的な視点からみると当たり前のことをしてるのに？？？
歴史がない会社はそれを埋めるために買収をすることは常識。
財閥系デベを堅実経営と思ってるし、たぶんマンション購入を考えてない
のだからしょうがない。
　でも、はっきりと言いたいことがあるのでいいますけど、
「ここは株式投資の掲示板ではないので、」よーく覚えておいてください。
マンション購入を検討している人が真剣に情報交換したいと思って利用して
いるので。
　間違った企業分析論を書かないでくださいね。自分が書いている内容を
よーく読み直して、勉強してから株式投資関係の掲示板へ書き込みでもしてくださいね。

[170: 匿名さん]

＞歴史がない会社はそれを埋めるために買収をすることは常識。

そんな常識、聞いたことないなあ。。。

[171: 匿名さん]

　＞そんな常識、聞いたことないなあ。。。
それは、聞くわけないじゃん。だって人の揚げ足しかできないんだから。。。

[172: １６５]

財閥系は堅実経営ねぇ・・・・
大阪で三菱が土壌汚染を長期間かくしてマンション販売なんてニュースやってたな。
仮に経営が堅実でもこれじゃ信用されんわな〜
財閥系・大手・新興にかかわらずこんなことは大いにあり得る話なので
デベがどの部類に入るから堅実だとか、カタガナ新興が単純に悪いとか
決め付けてマンション選ぶととんでもないもの買わされるかもしれないな。

[173: 匿名さん]

＞171
他の新興デベが買収戦略を取ってるのですか？
初めて聞きました。
良かったら是非実例を教えてください。
ゴールドクレストの社長さんが個人的にゼネコンの佐藤秀を
支援したのは聴いたことあるのですが、
それ以外は知らないもので。

[174: 匿名さん]

>>167
全然普通の発想。賃貸家主やろうとするならむしろ常識。
確かゴールドクレストは昨年だか新築一棟をどっかの不動産屋に売った
はず。数億〜十数億の小規模マンションだと個人資産家が買ったりする
ことも。

[175: 匿名さん]

169君、新興デベが買収戦略を採っている例、早く教えてよ。

[176: 匿名さん]

169さんは勘違いしてるなー。
この会社、ライブドアなんかとかぶる部分があるんですよ。
高い株価を元に企業買収をして企業規模を大きくするM&A屋さん。
これが実態でしょ。財務諸表から見えるものが本業（分譲マンション事業）と
乖離してます。ソフトバンクもそうか。

この手の企業はやがて規模の壁にぶつかる。規模が大きくなりすぎて、
企業を買収しても株価に反映しなくなってしまいます。そのときどうするん
でしょうね。身軽になるために子会社切捨てとかされたらたまんないですよ。
分譲マンション管理も子会社がやるんですから。
ま大京っていう悪しき先例があるから、それほど無茶はしないと思いますが。
この手のデベロッパーが終の棲家を探す先として適切といえるのかなあ。
一時的な住まいと考えているならいいけどね。安いし適度にしゃれてるし。

[177: 165]

船橋、溝の口、足立区梅田と新しい物件の売り出ししていますね。
少し郊外での販売を手がけるのかな、今後は。

[178: 匿名さん]

子会社のエルカクエイ＆エルテックってどんなとこ？

[179: 匿名さん]

>178
新興デベロパーでしたが、JCが吸収

[180: 匿名さん]

あれ?!
ここはもともと大京出身者でしょ、、、

[181: １７８]

業績不振でここに吸収されたまでは知っていますが
エルカクエイ独自、または物件の特色ってあるんですかね？
本体と比べると立地条件が悪く、小規模なものが多いように感じますが。

[182: 178]

age

[183: 匿名さん]

もういいじゃん。ここ。

[184: ＰＰ]

ここって購入者への連絡が遅くないか？
日程とか予定とか・・・

[185: 匿名さん]

この会社が分譲してるマンションってほとんどが修繕積立金をかなり低くして
買いやすくしていると思います。
買った当初は良いかもしれませんがあとで泣きを見るはめになるかもしれませんね。

[186: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/jointsoshi/

[187: 匿名さん]

ジェイパーク武蔵野の反対派はこんな所まで来ているのか！！

[188: 組合役員]

修繕積立金は、管理組合が最終的に値上げ幅を決めるもので、デベが決めるものではないよ。

[189: ヤマト]

>>１８８
その通り！

[190: えるかくえい]

エルカクエイのマンションを購入してしまったものです。ここはよした方がいいです。
とにかくここの社員の対応は最悪。うちのマンションの住民はみんな怒ってます。街の
チンピラと変わりがありません。

[191: 匿名さん]

かわいい営業の娘が多いよ♪
あ、こういう情報じゃないよね。
間取りは、うまく考えられていると思います。
デットスペースを使って収納を作ったりと、よくやってると思いますよ。

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

ジェイパークシリーズに引っ越しして約一ケ月。
なかなか快適。
施工業者の担当者が竣工しても半年くらいは通ってきて
さまざまな修繕やクレームに対応してくれています。

[194: 匿名さん]

大京出身者ではないですね

[195: 匿名さん]

上大岡は全然売れてませんね。

[196: ヤマト]

管理会社、予想以上にしっかりやってくれるではないか！
別の意味でちょっと意外だった・・・

[197: 匿名２号]

南町田Ⅱは、あっという間に売れてしまったようです。

[198: 匿名３号]

八広は竣工の半年以上前に売れてしまいました・・・

[199: 匿名さん]

津田沼は最近売り始めたみたいだけど、駅遠のわりにはプラウド並みの価格で、
直床、外観だけゴージャスというお粗末さで苦戦すると思うよ。
なんでも、土地が高かったらしい。１４号ーマロニエの交差点なら、スーパーでも建てて欲しかった。

[200: アデニウ君]

ジョイントランドのイクシア溝の口・高津はどうでしょうか？

[201: 上池台購入者]

ライオンズかパークホームズかジェイパークかエルセレブか迷いましたが、結局コスト・パフォーマンスの点でエルカクエイに決めました。
エルカクエイもジョイントの連結子会社になってから、営業も全くセンス良くなったようで高評価です。
他のブランドより同レベルで１０００万円以上お得に買えたと思います。
管理状況も良く満足しています。

[202: 八広ハズレ組]

周辺物件も安いからそれほど販売価格にさはなかったけど
立地（駅から徒歩３分）・都心近し・隣りにバス停（錦糸町行き）・駐車場１００％
と条件面ではどれもスペック高かった。
値段も都心に近くてこの価格？という感じだし。
もっとも抽選で希望の物件は買い損ねてしまったが、竣工半年前完売はうなずけるところだな。
いまはランドのイクシア青砥を物色中。

[203: 匿名さん]

.

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

？？？

[206: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/no_violation2005/

[207: 匿名さん]

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/gikai/saigann/tinn/17/t26.pdf

[208: 匿名さん]

昨日アデニウム新横浜の現地を見てきました。新横浜に、まだこんな広い土地があったなんてびっくり（・・）
ここにほぼきめました。アリーナまで歩いていけるのも魅力です。

[209: 匿名さん]

アデニウム千歳烏山
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38609/res/10

[210: deco]

アデニウム新横浜の物件見てきました。ここに決めようと思っていますが
何か情報をお持ちの方いませんか？

[211: 匿名さん]

>>210
建築確認がイーホームズ。だからどうしたといわれましても………

[212: 匿名さん]

>>210
イーホームズが建築確認のマンションは数えきれないぐらいありますよね。
民間の他の検査機関もまだ明るみにでていないだけで、何かあるのでは？

[213: 匿名さん]

>>211
アデニウム関連だとほかはどこが建築確認イーホームズなんでしょうか？
小田急相模原のアデニウムが気になっているんですが、大丈夫かなぁ？

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

[216: シーサー（守り神）]

>>213
小田急相模原のアデニウムは↓が担当してるみたいですよー
ビルディングナビゲーション確認評価機構
ttp://www.bnv.jp/

[217: 匿っぺ]

検査機関の日本ERIも偽造を隠蔽していたとの事だが・・・

[218: 匿名さん]

構造計算書偽造事件を受け、ジョイント・コーポレーションは11月22日、マンションの建築確認の申請先をすべて、民間の指定確認検査機関から行政機関に切り替えることを明らかにした。同事件では民間検査機関が偽造を見破れなかった点も問題視されており、マンション購入者の不安をぬぐい去りたい考えだ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051122/126129/main.shtml

[219: キッコロ]

アデニウム船橋法典はどうなんでしょうか？契約された方、情報を共有しませんか？

[220: 匿名さん]

イクシア小平について何か知ってる人はいますか？前が、ゴミ収集車置き場なんですよね。

[221: 匿名さん]

・・・・

[222: りんりん]

ジェイパークの物件に入居三年目です。購入される前の不安は私も体験済みなのでよく解ります。
ただ皆さんのやり取りを拝見させていただいて感じたのは購入後の維持管理にわたるまでデベに依存している様に感じてしまいましたが
購入者としての意見はマンションの維持管理は居住者の責任だと思います。管理組合において販売当初設定された管理会社を他の会社に変えることも可能
ですし、管理費や修繕積立金についても将来的にかかる金額などを管理組合の理事が中心になり過不足を検討したり・・・。
とにかく分譲なのですから購入後は自分たちでマンションの価値は維持するなり上げていく努力が必要だと思いますよ。
マンションはつい管理会社にやデベに依存しがちですが、戸建てだったら当然のことですよね。
構造計算書偽装事件のことで建築基準法への安心感も揺らいでしまったのは確かで、そういった意味においての物件選びへの
慎重さは必要だとは思いますけど・・・。
長くなりましたが、私としてはジェイパークのこの物件は気に入ってますよ。購入価格も手ごろでしたし、住環境も住み慣れた私には
かなり居心地も良いし。
とんでもない違法建築で無い限りはデベというよりも住環境もかなり重要なことだと思います。
・・・あまり参考にならなかったらすみません。

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

＞２１９さん
ご存知かもしれませんが、こちらもご参考まで。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38218/

[226: 匿名さん]

完成後の物件に、非破壊検査をするようになったようですね。

少し安心していいのか・・・

[227: ぽー]

突然の参入で失礼します。最近アデニウム千葉みなとを購入した者です。マンション探しは初めてで色々情報を
集め、検討した結果決めました。私の会社には建設設計部門があり、１級建築士が同じ課にいるので相談しました。
結論だけを述べると、どんなに第三者の建築確認や検査をしても、
不正や手抜きに対して１００％安心とは言えないとの事です。すべての作業に張り付いて監視しない限りは。
つまりは、買い手側が『売り手側等をどこまで信用できるか』に尽きる。との事でした。
他の物件のMRも見ましたが、これ見よがしに現場主任の顔写真を出したり、
こと細かく構造等のサンプルやパンフレットを用意している所が殆どでしたが、ジョイントは逆でした。
勿論、営業マンに尋ねればすぐに対応してくれましたし、説明も十分でした。
聞けば、『構造がしっかりしているのは当たり前。自慢げに宣伝することよりも、
営業マンに十分に説明できる知識と能力が必要』との会社方針だそうです。
ジョイントは勿論、施工会社や他についても、データバンク会社に勤めている叔父に確認しましたし、
自分の勤め先の不動産部門にも聞きました。（内容を詳しく書くと長くなるのでごめんなさい）
総合して得た結論は、あら探しではなく信用する為に集めた情報や資料、営業マンの対応等すべてを鑑み
自分で判断するしかない。そして、私にとってマイナス面が一番少ないところがジョイントだったのです。
色々詳しい方もいらっしゃるので、私の体験は参考にもならないと思いますが、（具体的なものを書いてないので）
不安は自分自身の努力でしかぬぐえない（こういった書き込みを探したり読んだり）といったところでしょうか。
スミマセン。長々と。

[228: 匿名さん]

匿名の掲示板の書き込み読んで、信用するほど安易でないでしょ。

[229: 匿名さん]

↑？？？
掲示板読んで信用したって誰が書いたの？

[230: 匿名さん]

>不安は自分自身の努力でしかぬぐえない（こういった書き込みを探したり読んだり）といったところでしょうか。

[231: 匿名さん]

ぽーさんが、見た他の物件は、これ見よがしに現場主任の顔写真を出したり、こと細かく構造等のサンプルや
パンフレットを用意している所が殆どで、営業マンに尋ねてもすぐに対応してくれず、
説明も不十分でした。　という事なのですか？

[232: 匿名さん]

＞（こういった書き込みを探したり読んだり）

[233: ぽー]

匿名さんが多いのでどなたへの返答になるか分かりませんが、勿論書き込みだけを見て信用したのではありませんよ。
事実このスレッドを知ったのは昨日です。（もっと早く見ていれば知識が広がったでしょうね、残念！）
自分に必要な情報は（良いことも悪いことも）残す。そうでないものは参考程度に聞き流したり、更に調べたり。
そういった作業は結構大変でした。その結果ジョイントを信用するに至った。という事です。
人によってこだわり所って違いますからあくまでも私は・・です。ごめんなさい。ど素人の意見で。
２３１さんへのお返事ですが、他の物件の営業マンが悪かったのではありません。
ジョイントが（正しくはアデニウム千葉みなとのMRが）このご時世に他とは逆行？したような感じを
受けて私も不安を持ち、『なぜ構造等のサンプルやパンフレットを置かないの？』と聞いたところ、
先の私の書き込みになったわけです。
ただ、ジョイントの営業マンは他物件の営業マンより、詳しく分かりやすく丁寧に説明をしてくれたのは事実ですし、
私はそれで安心し納得出来る範囲に達しました。単純というか甘いと思われるかもしれませんね。
なにせ、書き込みは初めてなのでお邪魔になったかも知れません。
でも、私のつたない書き込みに反応を示して頂けてとてもうれしいです。

[234: rpc]

アデニウム新横浜のモデルルーム訪問日記アップしました。

http://blog.goo.ne.jp/rpc_2006/e/78b0551d63668107a89c86f736fdbeea

[235: 匿名さん]

アデニウム新横浜の前はクリオ新横浜だと思いますが構造設計は噂のセブテックでヒューザーの
物件も扱っていると聞いています。耐震強度は大丈夫ですか？

[236: 匿名さん]

今まで、KOSUGIタワーの販売員は、東京建物の人だと思い込んでいたのですが、
先日、KOSUGIタワーのMRに訪問した関係だと思うのですが、
ジョイントコーポレーションからはがきがきました。
ということは、KOSUGIタワーで販売を仕切っているのは、主にジョイントコーポレーションってこと？？？

[237: 匿名さん]

>>236
そんなこともないと思いますよ。
私、第1期で買いましたが、担当は伊藤忠の人でした。
３社で仲良くやっているのではないかと思います。
土地を最初にツバつけたのはジョイントだけどね。

[238: 匿名さん]

ジェイパーク武蔵野
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38839/res/415-460

[239: 匿名さん]

アデニウム新横浜の耐震強度偽装にて反証できず、結果偽装を認めたことになる。
構造計算をごまかして、建築コストを安くして、最も利益を享受できるのは誰か
という事件を推察してみると、それは建築士か,設計事務所か,それともデベの
ジョイントでしょうか。

[240: 匿名さん]

イクシア溝の口について何かご存知の方いらっしゃいますか？
随分販売が遅れているようですが・・・

[241: 匿名さん]

1年近く売れ残っている物件はとても怖くて買えないよ。近隣に比べてかなり
高い価格だったし、とくに中小の業者は何でもやるから注意しないとね。