鴻池組はどうなのでしょうか？

[匿名さん]

準大手と言われている鴻池組。
有利子負債も他のゼネコンに比べて少ないようですが、
鴻池組の評判はどうなのでしょうか。

[22: 匿名さん]

アンボンドスラブって結構使われている工法だよ。
日本中のマンションで相当数使われてます。
他は大丈夫かな？

[23: ２１]

>>22 さん

私は、上記のような危機感を覚えてましたので、アンボンドスラブなら
見送ろうと思ってました、私の選んだ物件は、幸い普通のスラブでした。

ボイド工と合わせて、スラブ断面を厚くして使用するなら、まだ影響は
少ないと思いますが、ボイドを使用して断面を大きくしたら、
ＰＣ鋼線を使う意味があんまり無くなりますよね、普通の鉄筋で十分
ではないでしょうか。

ボイド工法にも問題があります。
まあ、施工会社は慣れているはずなので、しっかり対策されているでしょうが、
一つにはボイド型枠はコンクリート打設時にすごい浮力がかかります。
完全な液体ではないので単純には比較できませんがコンクリートの比重は
2.3程度かなりしっかり固定してないと浮き上がってしまいます。
そして、ボイドの下側には生コンが回りにくい。

アンボンドスラブもボイドスラブも構造力学的には理にかなった
良い工法なんですけどね、施工上はその分注意して管理・施工を行わなければ
なりません。
リスクが増えていると認識する必要があるでしょう。

[24: 周辺住民さん]

鴻池、三交、どちらに非があるんでしょうか？両方等しく？？？？三交はホテルでも一件、欠陥出してるんですよね。
三交の圧力でこんな施工しちゃったのか、それとも施工技術が至らなかったのか。。。
真相が知りたいです。

[25: ３９]

設計に根本的な欠陥がないかぎり、鴻池組の責任になるでしょう。
どんなに管理が難しくても、責任は施工管理の問題にされますから。

合格点が６０点でも９５点でも、たりなければアウトですから。

[26: 匿名さん]

入居予定マンションが鴻池組。大丈夫か全て疑いの目で見てしまう。

[27: 周辺住民さん]

http://www.konoike.co.jp/topics/20070627.pdf

[28: 匿名さん]

教えてください。
アンボンドスラブ工法とは直天井にのみ使われるのでしょうか？

[29: ２１]

>>28 さん

直天井、２重天井、直床、２重床かは全く関係ないと思いますよ。
スラブを作るときの工法の一種で、躯体の構造の違いです。
仕上げの違いとは関係ないと思います。

[30: 28]

>>29さん
お教えいただいてありがとうございます。
よく理解しておりませんでした。

[31: 匿名さん]

Ｎｏ23様
私も貴殿のご推察どおり、スラブ厚不足か、かぶり不足だと感じます。
かつ、コンクリに不正をしていたら、もっと根が深いです。
施工不良ならば、監理を怠った、鴻池の責任は大ですし、
今物件は施工コストが底の時期と思われますので、
安く建てさせ、それなりの利益を得た、当然に第一義的に責任のある
施主の三交には、住民への応分の補償を望みます。

[32: ２１]

>>31様

生コンの不正は今時無いかと思いますが・・・。
現場施工なのでスラブ仕上げ面の高さは当然±5mmくらいはありますし
実質有効断面は-10mmくらいになりそうです。
ＰＣ鋼線の配置位置も丁寧に施工しても同程度の精度では無いでしょうか。
躯体の変形も大きく影響してきます。
コンクリート打設時に型枠と支保工はコンクリートの重量で
いくらか沈みますし。

ＰＣ鋼線等強度の大きい部材は少しのずれで非常に大きな影響を及ぼします。
正しく管理しているつもりでも施工不良になる可能性は十分に
あるように思います。

ただ、施工不良が複数箇所に及んでいるので、
一概には施工不良だけとは言えないかもしれませんね。

[33: ３１]

>>21様
ご丁寧な返信、追加説明に感謝いたします。

[34: 不動産購入勉強中さん]

鴻池組は大手に入り、しっかりした建物を造るゼネコンとの話は
聴いております。

[35: 鴻池組施工の物件検討中]

その鴻池組がなんでアンボンド工法で施工ミスをしたのか、真相が知りたい。設計に問題ないなら施工に問題があるわけでしょう？

[36: 匿名さん]

完了検査を行った者の責任は？

三重県の建築主事？

[37: ３１]

>>36 さん

完了検査（？）では、スラブの厚みもＰＣ鋼線の位置も
確認できませんから・・・。

方法が全くないわけでは無いですが。


>>35 さん

問題は、施工誤差の出やすい工法に対して、どの程度余裕を見た
設計だったかだと思いますね。

[38: 匿名はん]

「ライオンズタワー表町の２階コンクリ打ち失敗」床が抜けたいう事件の、施工は確かココやったな〜

かなり工期が遅れたいう話やったけど、２７階建て完成したんやろか？

[39: 匿名さん]

>>38
http://blog.goo.ne.jp/onoda119/d/20060618

>ここで、大ニュースを一つ。
>表町（旧三和銀行跡）に建設途中の、「ライオンズタワー表町」工事現場では工事が中断しているらしい。原因は驚くなかれ、コンクリート打設中に２階の床が落ちたそうだ。今、大京と鴻池組が壊して最初からやり直すかどうかモメてるらしいですよ。

[40: 匿名はん]

これはもう、さんざん揉めて工期が３ヶ月ほど遅れたそうやけど、分譲始めとったよって何とか折り合いつけたらしいな。ほとんど出来上がりかけとる。

[41: 匿名さん]

安いコストで建てられるゼネコンて!?、もう1つ建てまくってるあの○○○もやばいと思いますか？デベには大人気のあのゼネコン。

[42: 住まいに詳しい人]

○○○はセンスは無いけどマンション施工は一番だと思いますよ。
スーパーゼネコンもマンションにおいては勝てないはず。
スーパーゼネコンはバブル崩壊後にやむなく住宅も請け始めて
優秀な担当者はマンションには着かないから○○○の方がお奨めですね。

鴻池は担当者次第。
ＰＣ鋼線の管理を知らない人が担当したかも知れない。

[43: 住まいに詳しい人]

コンクリート打説中のスラブ崩壊は業界では実は珍しい事ではない。
有名なのは７人の死者を出した厚木基地の体育館事故など。
表に出ないだけで毎年どこかで起きているハズ。
マンションの場合、壁が多いのでスラブ崩壊は珍しいが、
超高層ならＲＣの壁が少ないからでしょう。

[44: ２１]

頻繁にあることではないですが、確かに型枠のパンクは良く聞く話ですね。

想像しただけでも惨状が目に浮かびます。
型枠はもちろん組み直しですが、鉄筋を綺麗に掃除さえすれば、
品質には問題ないでしょう。

ただ、後かたづけはそうとう大変なはずです。
コンクリートが固まる前に、おそらく手作業ですべて撤去しなければ
なりませんからね。
打設は、ポンプ車を使って生コンを送り込めますが、型枠が壊れて
あふれた生コンはそういうわけにはいきませんからね。

型枠がパンクする原因は、
・仮設材で何回も転用しているので、仮設材料が痛んでいた。
・一部締め忘れ（しっかり固定していなかった）。
・仮設計算ミス（１階の施工でなければこれはないかな？）。
・仮設材の傾斜・偏心等（設置の不備）。
・打設速度（時間あたりに投入する高さ、コンクリートは重いので
　固まる前は、直接その分が圧力となって型枠にかかってきます。
　打設速度を緩やかにすると、いくらか軽減されます。）
　（スラブではあまり関係ないですかね。）
・打設位置。（片側から打設していくと、まれに、偏心荷重で支保工に
　変な力がかかり崩壊することがあります。）
　（吊り橋に積もった雪を片側から除雪していき、半分まで来たときに
　　突然崩壊すると言うような話も聞いたことがあります。）

思いつくのはこんな所ですかね。

[45: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070412_.html


（別紙１）
（株）田村水落設計が設計等に関与した構造耐力不足物件：物件概要

アパホテル〈天王寺駅前〉

建築主
アパマンション㈱

設計者
㈱IAO竹田設計

施工者
㈱鴻池組大阪本店

※３
当該物件は、特定行政庁より、Qu/Qunの数値は1.0以上であるが、許容応力度計算による基準に適合していない（中規模地震で一部の部材が損傷する恐れがある）旨、報告。

[46: 匿名さん]

開発許可取り消しだそうです
↓
大船観音前マンション問題
http://www.news.janjan.jp/area/0704/0704180985/1.php
http://kitakamayu.exblog.jp/d2006-04-21

▽地権者　
　セコムホームライフ
▽事業主　　
　小松原建設
▽設計　　　
　東洋エンジニヤリング
▽施工　　　
　鴻池組

[47: 匿名さん]

8月6日、鴻池組ホームページに
「弊社施工マンションに関する第三者機関の調査結果について」
の報告が掲示されました。

http://www.konoike.co.jp/topics/20070806.pdf


要約すると
＜構造に関して「建築物の構造に関し、提出された再計算の構造計算書及び構造設計図は設計当時の建築基準法、同施行令及び告示に照らして妥当なものであると判断されます。」と報告されております。

また、現地調査の報告書においては、「コンクリート圧縮強度試験では良好なコンクリートであることが確認された。特に、床の撓みについては、調査の結果、撓みの傾向が確認され建具や内装材等に障害は出ていると判断する。アンボンドの北側偏在と施工における配慮不足等が複合して発生したものと考えられ、適切な補修が望まれるが、設計上の撓み量の設定とひび割れの性状及び計測における挙動を鑑みると今後落床等の大きな障害に繋がる恐れは考えにくいと判断される。」との内容で報告がなされております。＞


この報告を見る限り、床が落ちないからたいしたことでなく補修すれば問題なしと言いたいようです。

いろいろなところで公開されている壁、柱の写真を見る限りでは、補修後でも絶対にこんなマンションには住みたくありません。
なお、販売会社の三交不動産は、この物件の買い取りを表明しています。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007080602038851.htm...

その後、補修をして再度販売をするらしい。

この会社が施工するマンションいかがですか。

[48: 匿名さん]

>>47
他デベだが
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/res/214

[49: 匿名さん]

指名停止措置について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/press/200612/005832.html

[50: ２１]

>>47

最初からたわみの許容値が1/250、26.8mmもありますからね、
そりゃあ、それだけたわめばひび割れも発生しますよ。

確かひび割れを押さえる為の工法なのにね・・・。

でも、まあ、想定範囲内なので補修すれば構造的には問題
無いんでしょう・・・。

私は、アンボンド設計のマンションには住みたいとは思いませんが。

[51: 匿名さん]

>>20

入居者に限らず市民の生命、身体に関わる問題であり、
三重県は情報開示すべきです。
三交不動産も、鴻池組も、大企業として説明責任を果たすべきではないですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/totally_disaster/archive/2008/2/26

[52: 買い換え検討中]

商業施設の調整池工事で手抜き、遮水シートを設置せず
2008/05/23

手抜き 　 調整池 　 遮水シート 　
　栃木県足利市で建設中の大型商業施設、「ビバモール足利堀込店」の調整池工事で、手抜きが発覚した。

　同施設はトステムビバ（埼玉県上尾市）が2007年4月に足利市へ開発申請し、同年7月に許可を受けた。2008年7月のオープンを目指して建設中だ。

　同市に提出した開発許可申請書には、駐車場の地下に雨水をためておく調整池を11カ所設置し、厚さ2mmの遮水シートで覆うことになっている。

　ところが、外部から通報があり、完成していた８カ所のうちの２カ所を市が5月15日に調べたところ、遮水シートが設置されていなかった。

　同市は施工者である鴻池組に、残りの６カ所についても調査するように指示。その結果、最初の２カ所と同様の不備が発見された。鴻池組は早急に工事をやり直すとしている。

[53: 匿名さん]

一年近く前のレスに文句付けて申し訳ないが、
少なくとも 45 と 46 は、施工者っていうだけで、鴻池の責任じゃないわな。
鴻池を責め立てるスレなのは分かるが、名前が入っていればなんでも良いわけじゃないだろ。
47 も個人的には、アンボンドスラブ工法自体の問題のような気がするぞ。
まぁ、俺も鴻池が好きなわけではないが・・・

[54: 匿名さん]

アトレフォルム横濱松ヶ丘は、売主が三交不動産株式会社で施工会社が鴻池組ですがいかがですか？

[55: 匿名さん]

>>54
話題になった
サンマンションアトレ益生駅西と
同じ組合せですね

[56: 匿名さん]

>>51
サンマンションアトレ益生駅西

解決したのですか？

[57: 匿名さん]

>>51
偽装建築？ - どうなっちゃうの？日本の将来

http://blogs.yahoo.co.jp/w1919taka/34267329.html

[58: 元社員]

鴻池組で体験した事を下記のサイトに詳述致しました。
参考になると思います。

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html#junootezenekon

[59: 匿名]

鴻池組の某現場でひどく突貫工事やらされた。もう2度と鴻池組の現場行くことはないでしょう。

[60: 匿名さん]

こちらの鴻池組施工物件も施工状態が怪しいようですね。 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=23ku&tn=0580&r...

[61: 匿名さん]

この掲示板いろいろ見てると、運だね。
不運の人が圧倒的にすくないと思うけど、
中古マンションの評判聞いて買うのが
いいみたい、確実だね。

[62: 匿名さん]

世の中、サイクルの中では、正しものは正しく生き残るものです。正しきというのは、汗を流し心痛めて懸命に、本業に打ち込んでいくということです。鴻池組とその社員はそのように見えます。　私は外部の人間ですがそう見えます。只感情的に、よその悪口を言うのは気持ちよいものですが、天に唾するものです。鴻池組は日本ではとても立派な会社のようで。信頼することです。

[63: 匿名さん]

私もno６２のかたと同意見です。
専門的なこと現場の工程など詳しいことは全く無知に等しいですが、
ただ、言えるのは、懸命になっている姿に、偽りはないと思います。

あとは、経営人の方々に期待いたします。

[64: 匿名さん]

人→陣

[65: 匿名さん]

>サンマンションアトレ益生駅西

↓などが参考になるかと
http://blogs.yahoo.co.jp/totally_disaster/archive/2008/2

[66: 内装]

鴻池は別に悪くはないよ 他のゼネコンの方がタチ悪いよ 偉そうだし鴻池の監督は偉そうにしてないしすごく親しみもてるし図面見える スーパーゼネコンの監督は図面見えないやつばっかりだぜ 本当

[71: 匿名]

鴻池組は、、
　以前勤めていた会社でJVで一緒に仕事をしましたが、建築技術は中の上かと思います。

　ただ、安全対策は如何なものかと思いました。
　経費節減、利潤追従は当然企業として行うものでしょうが、「安全」意識が低すぎて見ているこちらが冷や冷やでした。
　当然作業員もそのような中での作業ですから、決して１００％の仕事なんてできるわけがありません。

　最も安全対策がすぐれてるのは、竹中工務店でしょうかね。
　品質へのこだわりもダントツだと思います。
　一部でヘマありましたが、逆にJVで仕事をしていてついていけないことがあったくらいです。
　こんなに安全対策に金かけるの！？大丈夫？と思うくらい。
　作業員の休憩小屋、ガードマンの監視・待機所、保安用資器材の量、安全対策用仮設構造物にかける金額は、考えられないくらいですねぇ。

　鹿島、清水、大成、大林等のスーパーゼネコンと比べても全く違います。

　よく作業所長あたりが、ちょっとしたヘマをした協力会社の担当者に
　「おい！マンションってのはな、そのお客さんの一生の買い物なんだぞ！？住む人間のこと考えろバカ野郎！！」
　なんて怒鳴ってましてね。何十回聞いたかわからないくらい。

　あ、竹中の宣伝になっちゃってますね^^;
　
　施工中を見ることができたら、ポイントとしてガードマンが常駐しているか、仮囲いがしっかりされているか、通行者から見えるところでだらしない格好で休憩している作業員がいないか。
　こういうところがしっかりしている所は、基本的に品質も高いと建設業界２０年の私は思っております。

　ウチの社は、高層マンションばかり建てていますが、そういうところにお金をかけさせてくれないのでねぇ。
　細かい労災はたっぷり発生しているわけで。
　準大手Aゼネコンと言われてのぼせてるだけですね、はい。