--【清算・倒産情報】--

[1]

住宅産業全体に対して、不信が広がっています。
この業界には、危なくなると会社をたたんで、頃合いを見て新たな名前で出直す会社があるように聞きます。
広告や官報を確認するのは、個人には無理です。
清算・破産等の情報がありましたら、連絡を入れて下さい。
なお、根拠のない情報は、風評害をもたらす怖れがありますので慎重にお願いいたします。

[801: 地元不動産業者さん]

代官山にあるモリモトが倒産しました。東京城南エリアで永年やってきた会社です。
自分の身内がモリモトの分譲マンションを買いましたが、デザインとか
プランの印象が良かったんで、とても残念でなりません。

　でもサブプライム問題はアメリカの問題で、なんで日本がそのまま打撃を受
けるのかわかりせんね。

　土地が上がれば、必ず数年で下がるといった図式が完全判明したんで、こんど
景気が回復して、土地が上がったら、このような事態が起きないように国家や自
治体を挙げて事前に、土地が下がる前に対策をするべきかと感じます。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[802: 地元不動産業者さん]

こんなに倒産や民事再生があってほんとうにどうなるんだろう？

[803: 匿名さん]

モーリーの次はどこかな？

[804: 匿名さん]

>いまだ３年近く未着工。

　それには及びませんが、近所のランドの
　マンション予定地が３ヶ月経過しても一向に
　動きがありません。

　これくらいの猶予期間は普通なのかな？

[805: 匿名さん]

デベ、多すぎますよ。
今の半分で十分です。実際、2,3年のうちに半分くらいに淘汰されますよ。

[806: 匿名さん]

日本綜合地所

[807: 匿名さん]

プロピャスト

[808: 匿名さん]

そういうふうに、まだ倒産が決まってない会社を名指しにするのは重大な責任問題に発展しますよ。

企業に勤めてる人達の身にもなってください。　

家族が心配してる家庭もあるんですよ。

[809: 匿名さん]

舛添要一厚労相
『これ（内定取消し）は違法で、企業、社会、大学に対して周知徹底する。
学生諸君にはきちんと対応するので泣き寝入りするな』
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081128/biz0811282305021-n2.h...

[810: 匿名さん]

アスコット・・グローバル住販・・キナクサイ・・

[811: 匿名さん]

どうせ年度末までもたない会社。
三月に勧告されるより、今のうちに内定取り消しは良心的な判断だな。

[812: 匿名さん]

>>811 そうなんだけど、違法行為なのも事実。

そこまで経営がヤバイってことが問題。

３月までもたないかも。

[813: 匿名さん]

>>802

政事が最悪って事だろうね。

[814: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド2008/10/04号　「判定！倒産危険度」

■１・２部上場　倒産危険度ワースト３０社　
10位 アゼル(1872)
18位 平和不動産(8803)
19位 ランドコム(8948)　　＜9/28民事再生法の適用を申請
22位 有楽土地(8838)
25位 日本綜合地所(8878)　＜11/28経営危機で内定を全部取り消し(違法行為）
27位 藤和不動産 (8834)　　　

http://job-finding.seesaa.net/category/5702959-1.html

・・・藤和不動産って大手だよね？

[815: 匿名さん]

サブプライム問題はアメリカの問題ですが、もっと大きな信用バブルが破綻の危機にあり、そのバブルの恩恵で一気に業績を伸ばしてきたのが不動産業界なのです。
借金に借金を重ねて（レバレッジ）人のふんどしで大いに稼ぐビジネスモデルが破綻しただけのこと。ま、こんな程度ではすまない事は明白ですね。

[816: 匿名さん]

順番待ち↓

ジョイン○・レ○デンシャル不動産
扶桑○クセル
ラ○ド
ア○ビシャス
リビン○ライフ
日本○合地所
ゴール○クレスト
タ○ラレーベン
大○
フージャー○コーポレーション
ダイ○建設
サ○シティ
ニチ○
アゼ○

[817: 契約済みさん]

私も某物件を割引購入しましたが、無事に年越ししてくれるか心配。
引越し時に、倒産は嫌ですよ。

[818: 匿名さん]

>816
コスモスイニシア如何してないの？

[819: 匿名さん]

>>816さんの順番待ち

間違いなく全部逝きますよ。じゃなきゃ、おかしい．．．。

[820: 匿名]

藤○やイニ○アなどバブルを前に経験した会社は、この後では。

[821: 匿名さん]

この予測でいくと来年３月が最悪ですか？
マンション価格暴落も？

[822: 匿名さん]

３月末、各社の投売りで不動産価格暴落、健全な会社すら評価損で信用不安に
４月末、大手の藤○なども決算遅延、親会社からも切り捨てられる。
５月末、結局決算が出せず、日本中がバブル崩壊時以上にエライ事に・・・

来年の景気が今年よりもさらに悪くなるは先行指数見れば解る。

[823: 匿名さん]

９ヶ月先行するＯＥＣＤ経済先行指数を見れば
来年の景気がバブル崩壊時以上に悪い事が予想できる。
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000003211/01/01/081110_jp...

[824: 匿名さん]

２００９年、人のふんどしを締めて我が物顔で暴利をむさぼっていたデベロッパーという日本の珍獣が絶滅した。
生物の歴史には、このように記されるのであろうか。

[825: 匿名さん]

環境に対応して、進化したー　と記されるのでは？

[826: 匿名さん]

淘汰されて、寡占化が進むという説もあるよね。そうだとすると購入者にとってのチャ
ンスは投売りのタイミングしかないのかも。でも、投売りするような会社の物件を掴む
のはリスキーだし、難しい時局ですね。

[827: 匿名さん]

必要以上に不安を煽るような上のような言動やマスコミもどうかと思うけどね。
当たりもしない経済予測している暇があったら、もっと人生前向きに生きた方がいいよ。

[828: 匿名さん]

何も見ず、何も考えないのは、前向きになることではない。

[829: 不動産購入勉強中さん]

新光証券のレポートを鵜呑みにしているとは、株初心者ですか？
１００年に１度のチャンスでから、せいぜいおきばりやす。

[830: 匿名さん]

>>827
同感だね。悲観論はもううんざりだよ。
どうすれば景気回復するかを真剣に論じて欲しいね。
経済評論家とかエコノミストとかが経済について偉そうに語っているが、
来年中の回復は難しいとか何とか、アメリカは2年後には回復するとか、、、
根拠も示さずなんとな〜く漠然としたイメージだけで語っている。
そんなの素人でも言えるって。

大体さぁ、大損こいた銀行や証券会社のチーフエコノミストに経済語る資格があるのか疑問だよ。

[831: 匿名さん]

私は素人ですが考えも及びません。
「サルも木から落ちる」「転ばぬ先のつえ」先人のたとえです。

[832: デベにお勤めさん]

前向きに考えるとすれば、多勢が、悲観論で盛り上がっている時に先見の明がある者が先人になるのは世の常。凡人には理解不能でしょう。いつの時代も安く買い叩く側が勝者になるんでしょう。安くなった、株＆マンションを買い叩ける、いい時代ですよ。買い叩かれてる側からの意見です。

[833: 匿名さん]

>>828
あなたが見て、考えたところで経済情勢変わらんでしょ笑
だから悲観論に浸ってるより、今の状況にどう対応していくかを前向きに考えた方が絶対に得だし、人生を楽しめるってこと。時間がもったいないよ。

[834: 匿名さん]

旭ホームズが監理ポストに　監査法人の四半期報告書結論不表明で

　旭ホームズは28日、2009年3月期第2四半期報告書について会計監査人の新橋監査法人から「結論を表明しない」との報告書を受領したと発表した。
9月末に4300万円の債務超過に陥り、継続企業の前提に重要な疑義があるという。新橋監査法人は同日、会計監査人を辞任した。後任の一時会計監査人は未定という。
ジャスダック証券取引所は同日、旭ホームズ株を監理ポストに割り当てた。

　旭ホームズは09年3月期の単独業績を下方修正。
最終損益は1億円の赤字（前期1億500万円の黒字）の見通し。

[835: 匿名さん]

不動産管理、売買
丸井産業株式会社
破産手続き開始決定受ける
負債48億円

TDB企業コード：200280278

「神奈川」　丸井産業（株）（資本金1億8000万円、横浜市西区北幸1-4-1、代表山田恒雄氏、従業員1名）は、11月13日に横浜地裁より破産手続き開始決定を受けた。

　破産管財人は村松剛弁護士（横浜市中区山下町70-3　三井住友海上横浜ビル802、佐藤・村松法律事務所、電話[phone]）。財産状況報告集会期日は2009年2月16日午後1時30分。

　当社は、1965年（昭和40年）2月に設立。地元中堅の不動産デベロッパーとして、「シティーコープ」「グリーンヒルズ」などの自社ブランドマンションの開発・分譲を行うほか、戸建住宅の分譲などを手がけ、栃木県那須郡や東京都内にも営業所を設置して営業されてきた。

　しかし、バブル崩壊により多額の不良在庫を抱えたことで財務内容が悪化。資金不足により新規開発事業を中止し、賃貸用不動産や販売用不動産が競売されるなどして事業規模を大幅に縮小。最近では不動産管理業務を主体に営業され、2008年1月期の年収入高は約200万円にとどまり、約71億円の債務超過に陥っていた。この間、在庫不動産の売却により負債圧縮に努めてきたが、最近の不動産市況の悪化により販売が思うように進まず、先行きの見通しが立たないため事業継続を断念した。

　負債は約48億円。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2845.html

[836: 匿名さん]

＞だから悲観論に浸ってるより、今の状況にどう対応していくかを前向きに考えた方が
＞絶対に得だし、人生を楽しめるってこと。時間がもったいないよ。

　828さんの様な大多数の悲観論者がネガティブな考えに浸って何も出来ずにいる時に、次に飛躍する人は、こういう中でも何かを見つけて行動を起しているんでしょうね。

[837: マンコミュファンさん]

日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」を混ぜた生コンクリートを製造した神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」（小金井弘昭社長）が近く廃業し、問題の生コンを使ったマンションなど建物の補償費を捻出するため本社などを売却することが分かった。

同社関係者によると、７月に問題が発覚してＪＩＳ認証が取り消され、製造を休止しており、事業継続が困難になっている。このため、廃業したうえで、本社や工場、敷地約７０００平方メートルを売却する。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/region/20081201-567-OYT1T00517.h...

[838: 匿名さん]

二宮金次郎は初夏の茄子の味で冷害を予測し飢饉を乗り切った。

楽観も悲観もいらない。感情論に走るのは愚か者。

[839: 匿名さん]

毎日倒産会社でるけれど不動産建設厳しい。この冬余力で越して来春相当なダウン。
回転にブレーキがかかった。買控えが始まった。開店休業状態。

[840: 匿名さん]

マンション業界は構造的な供給者過多。淘汰は自然の流れです。
ただ、それで職を失う人に次の働き口を考えないといけません。これが政治の役割。
高齢化ですから地味でも老人介護とかそういう方面になるんでしょうね。

[841: 匿名さん]

二〇〇八年の上場企業の経営破たんが三十件に達し『戦後最多』
業種別では、不動産業が十五件と半数を占めたほか、建設業も八件。

不動産買い控え＋融資打ち切り＋巨額の評価損、では当然ですね。
時価会計を導入しているのは日本だけだけど、＊＊げた判断だった。

[842: 匿名さん]

日本総合地所は、来期大卒の内定者の内定を全員を取り消し。
理由は、財務状況の悪化。

[843: 匿名さん]

>>838
もっともらしく聞こえるけど、説得力がまるでない。

[844: 匿名さん]

どんどん潰れてほんとどうなんの？　5年後はどうなってんでしょうか？

[845: 匿名さん]

別にどうもならない。大規模マンションや大規模再開発を必要とするタワマンが減るだけと予想。

[846: 匿名さん]

5年後の話しなんか誰にも分からないよ。

いまの不動産業大恐慌を評論家ですら予想出来なかったんだから。

[847: 匿名さん]

上場企業負債総額ランキング（２００８年）

リーマン・ブラザーズ証券（友情出演）　　　　　　3兆4000億円
アーバンコーポレイション　　　　　　　　　　　　　　2558億3200万円
モリモト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1615億円
ニューシティ・レジデンス　　　　　　　　　　　　　　1123億6500万円
ゼファー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　949億4800万円
スルガコーポレーション　　　　　　　　　　　　　　　620億円
オリエンタル白石　　　　　　　　　　　　　　　　　　　605億円
ダイナシティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　520億円
Human21　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　464億0374万5884円
新井組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　450億円
レイコフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 426億円
ノエル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　414億円
ニイウスコー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　408億円
山﨑建設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　381億円
真柄建設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　348億円
創建ホームズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約340億円
リプラス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　325億7000万円
ランドコム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　309億円
富士バイオメディックス　　　　　　　　　　　　　　218億円
ディックスクロキ　　　　　　　　　　　　　　　　　　181億円
三平建設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　167億7400万円
アリサカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　135億3207万5711円
井上工業　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　125億円
シーズクリエイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　114億円
ジェネシス・テクノロジー　　　　　　　　　　　　　　112億6400万円
キョーエイ産業　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　87億3713万円
プロデュース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　74億100万円
エルクリエイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60億6000万円
グレース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35億2700万円
トスコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32億7390万円
トランスデジタル　　　　　　　　　　　　　　　　　　18億円
アスキーソリューションズ　　　　　　　　　　　　　9億1600万円

[848: 匿名さん]

凄い額。。。　　ため息。。。

[849: 匿名さん]

こうやって見るとオリックスに助けてもらっている大京の510億ってすごいね

[850: 匿名さん]

友情出演・・・爆笑

[851: 匿名さん]

戸建分譲住宅販売
ウエスト・ハウス株式会社
事業停止、特別清算へ
負債70億円

TDB企業コード：581486050

「大阪」　ウエスト・ハウス（株）（資本金3000万円、大阪市西区阿波座1-6-1、代表西畑博史氏、従業員8名）は、12月1日に事業を停止した。現在、事後処理を田端晃弁護士（大阪市北区西天満2-9-14、電話[phone]）ほかに一任し、特別清算申請の準備中。

　当社は、1987年（昭和62年）11月創業、88年（昭和63年）12月に法人改組。大阪北摂地区、阪神地区を営業エリアとして木造在来工法および２×４工法による戸建分譲住宅の販売を手がけていた。「ウエストヒルズ」、「デザインヒルズ」、「ウエストステージ」などの自社ブランド名で一般顧客を対象に営業を展開するほか、大手ハウスメーカーや同業者筋への土地販売も手がけ、兵庫県芦屋市での大型物件（約44億円）の売り上げが寄与した2006年9月期には年売上高約84億8300万円を計上していた。

　金融機関からの資金調達により積極的に物件用地の取得を進めてきたが、目立った大型物件の販売もなかった2007年9月期の年売上高は約44億円にまで大きく減少。その後も、サブプライムローン問題に端を発した不動産市況低迷のあおりを受けて計画通りの販売が進まず、金融負担が重荷となって資金繰りが悪化するなか、資金調達力も限界に達したことから事業継続を断念。手持ち物件の処理を進めながら清算業務を行うべく今回の措置をとることとなった。

　負債は約70億円の見込み。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2848.html

[852: サラリーマンさん]

東新住販・日本綜合地所・総和地所・
リプコム・アルデプロ・一建設・東栄住宅
来年以降　民事再生法予約

売買予約なるものがあるが、民事再生法の予約は
できないでのしょうか？
はやめに諦めて倒れた方がいいと思うが。

ボクシングの試合に例えるならば、殴られ過ぎて倒れまいと
頑張るとかえってその後遺症はあとあと大きくなる。

[853: 匿名さん]

そのうち新築の方が安く出回れば適正価格が定着するからサラリーマンが無理せず家を買える時代になるね。不動産屋が手を出さなくなれば一般ピープルにもいい家が買える。
そうすれば正常な世の中になる。今のままでは家を買ったら家計を圧迫しすぎるよね。

[855: 匿名さん]

>>853
もう少し経済の流れを勉強してから発言しようね。あまりに飛躍しすぎで、同じ大人として恥ずかしいです。

[856: 一住民]

>>853

今の在庫が無くなったら、安くはならんよ。
とっくに安値の限界超えているから、これ以上安くは作れない。
まだ安くできる余裕があるなら、デペもゼネコンもつぶれないって。

[857: 匿名さん]

バブル経済の教訓が生かされていないような感じがする。
人間は欲に駆られると、異常に過剰な方向へ流れるんで、
永遠に好景気が続く事は、過去の歴史からない訳で、5〜6年
で好景気も終局する。
一旦、好景気の為にいい方向へ会社の業績がいくと、将来予測や
判断を誤る。　　平成志初頭のバブル経済崩壊の時と同じことが
起こり残念。

経済学者などは、誰もこのような事態になると警鐘しなかったのか？
経済を専門に研究をしているわけだから、またこんなに情報が発達した
社会なんだから、各メディアを通じて土地が下がり、金融機関が貸し渋り
を始めると、事前に警告するべきである。

バブル崩壊の時もたくさんの不動産会社が消滅したが、今回も同じことが
起きるんでしょうか？

[858: 匿名さん]

警告はありましたよ。バブルの再来だと各種メディアが伝えてました。
でも、警告に耳を傾けなかったのはデベロッパー逹です。
いつの時代でも同じですが、マイナスの助言には耳を貸さないものです。

[859: 匿名さん]

>>857さん

今回のプチバブルでは、不動産業や一部の証券・金融以外の人は浮かれていないんじゃない？
過剰な設備投資をしたり、海外企業・資産を買った会社は少なく、バブル崩壊後に痛んだ財務体質を修復した会社が多い。ただし、不動産はこれに逆行した。結果、倒産が相次いでいる。自業自得。
ここの掲示板にも、プチバブルだからすぐはじけるよという書き込みが数多く見られた。

バブルの頃は、高級車買って、スキーやゴルフに行って、ディスコではしゃいでと浮かれていた。地価や株価が下がるなんて、誰も考えていなかった。うちにいる派遣のおばちゃんなんぞ、飲みに行けば3回に1回くらいは知らない人からおごってもらっていたらしい。（バブル当時銀行員）

15年周期くらいで景気の波が有るようだから、そのうちまた上がるよ。

[860: 匿名さん]

また数年また数十年周期で、景気が回復すれば、地価があがり、都心部を中心に
プチバブル再来して、不動産会社は土地を買い漁り、転売転売で利ざやを稼ぎ、
最高時点まで上がったところで、何か社会的な問題が発生して、急激に地価が下が
り不良債権化。　同じ事の繰り返し。　

　担保割れが発生して、土地を売却できなくなり、駐車場に変わる。
そして競売市場が賑わい、沢山の不動産会社やデベが倒産すんでしょう？
　これでは景気を回復しない方がいいことになるんで、特殊な財である土地は、一定の価格
で水位するべきで、今後2度と大幅な価格の変動が起らないようにする。
　これだけ短期間で価格変動が激しいと、マイホームを失ったりして、本当にエリートの人が
ホームレスになったり、家庭が破滅したり、国や地方公共団体は、法を完全に整備して、土地
は貴重な“財”であるから、株式投資等とは別物として取り扱うようにするべき。
　地価は上がらず、また下がらず一定の水準で価格がほとんど何十年と固定されるように、何か
対策を練るべきであると感じます。

倒産により大量の失業者が発生して、また、土地が遊休地可し、一般社会に悪い影響ばかり
まきちらす結果だけが残るだけだと思う。

[861: 匿名さん]

おっ、社会主義者が現われたな。
情勢によって土地の価格が変わらなかったら、その設定時に高く設定された土地の所有者は苦労するだろうね。
売りたくても売れない、固定資産税は高いまま。
みんな固定資産税や相続税が払えずに物納で国有化。
さすが社会主義者が考えることは違うな。
ついでにその土地に国がアパートを建てて国民を住まわせるってか？

市場ってのは変動するからいいんだよ。
市場価格と実際の価値が乖離すれば、今回のような調整局面をむかえる。
自浄機能があるからいいんじゃないか。

[862: 匿名さん]

フォード会長年棒１ドル

[863: 一住民]

>>860 さん

バブル崩壊時のような土地ころがしは今回ほとんど無かったのではないでしょうか？
むしろ本業のマンション販売が急激に冷え込んだための倒産ですよね？

今回の連鎖倒産の一因は、公共工事の談合取り締まりで工事価格が値崩れし、
工事量自体も激減して、苦しくなった建設会社が比較的好調だったマンション
建設・販売に飛びついた。
結果、ただでさえ供給過剰気味だったところへ、さらに供給が集中し、需要の
打ち止めと、社会情勢、景気動向の悪化が重なり、一気に崩壊した・・・。
といったよころですかね。

昔のバブルと違って、誰も浮かれて無かったですよ。
むしろ、倒産の陰に追われて、必死に自転車をこいでいた感じですね。
そして突然道が無くなってしまった・・・。

建設業に関しては、全く景気など良くなかったですね。
（建築系の業者が嘆いてましたよ、景気が良いと言われてた時期に、高層マンション
一つ建つたびに、下請け業者が何社もつぶれていると。）
せいぜい、どん底から悪いに改善した程度、そしてはじけて底割れですかね。
バブル崩壊というより、張りぼて崩壊といった方がしっくりきますね。

[864: ツンドラ]

>>860
土地だけ固定価格というのは管理経済の手法としてもあまりにお粗末ではないでしょうか。
価格の乱高下が世の安定を乱しているものは土地だけじゃないし、固定価格制も実体経済価値と価格に乖離が生ずれば世の安定を乱します。
江戸時代後期に経済改革が必要になったのは米本位制が実体経済に合わなくなったかららしいですよ。
土地は米や金以上に個性がありますから、「今年の価格は一律一坪30万円」てなわけには行きません。

土地・食料・燃料・株・通貨、どれをとっても市場に価格決定が委ねられ、拝金主義者どもの投機的動きが実態経済に実害をもたらし、民草の生存権すら脅かされている。行き過ぎた自由経済主義をなんとかせねば！という心意気は買いますが、（え、そんな事言ってない？）
自由市場より理想的な価格決定システムを提示しなければ、自由経済主義者でなくても納得はしませんよ。

[865: 匿名さん]

大京、大規模リストラ

[866: 匿名はん]

大証２部「森組」：工事代金３億・踏み倒される！
http://www.kyoto-seikei.com/08-1203-n3.htm

工事完了引渡証まんまと取られる

[867: 匿名さん]

土地ころがしあったようです。　都内の収益物件が５年で所有者が４人かわりました。
その４名中、３名までが業者。　異常に高くなり坪単価６００万円近くしていたようで。

この物件は、最終的に５億円程度で収まりましたが、最後に買った人は一般の投資家
の人で、結局はババを引いた様です。

この物件は、１５年間所有者が変わらず、業者Ｊ-Ｂがバブル崩壊後に競売で買った物件で
これでまた、１０年以上所有者が変わらないのではないでしょうかね？

そのほか、都心部は業者が購入した販売予定の土地が転売できなくなり、コイン
パークに変わったりしています。

土地が上がると不動産売買がギャンブル化して、最後は誰かが大損してTHE　END
競売決定開始となり、これをまた業者が安く叩いて買って転売する？
まるでパチンコとかスロットをしている感覚になるんでしょうか？

[868: 匿名さん]

破綻不安上場企業１０９社
目立つ不動産、建設

７−９期の四半期報告書で新たに疑義があると開示したのは１９社。そのうち不動産・建設業は６社で、塩見ホールディングス（東京）、アゼル（東京）、エムジーホーム（名古屋）、ダイナシティ（東京）、フージャースコーポレーション（東京）が名を連ねている。

　エムジーホームとフージャースコーポレーションは現金収支のマイナスなどが理由。マンション分譲でジャスダックに上場していたダイナシティは１０月末、資金繰りの悪化を理由に民事再生法適用を申請し、破綻した。http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120336_all.html

[869: で]

年内もたないのはどこなのよ？

[870: あなたの予想は？]

【日本綜合地所ＶＳフージャース】

次に逝ってしまうのはどっち？

[871: 匿名]

お金がない、フーかな？

[872: 不動産購入勉強中さん]

内定取消報道で社会的信用急降下（もともと無いと言われれば仰るとおりその通りですが）の日綜の方が早いんじゃない？

[873: 匿名さん]

ニチモは？

[874: 購入検討中さん]

内定取り消しは好材料だよ
当事者にとっても不幸中の幸い。
内定取り消し公表が怖くて〜倒産され内定取り消しになるよりいいでしょう。

にしても、そろそろ安定してもらえないとどこのデベから買えばいいかわからないよ

[875: 地元不動産業者さん]

869さん
小さい会社ですがＨコーポレーションかな〜。民間人から運営金借りてるし

[876: 匿名さん]

Ｄ京やばいんじゃないの

[879: マンコミュファンさん]

>>872
なぜ遅れた日本綜合地所の内定取り消し
http://sigsaly.blog.ocn.ne.jp/newssirazu/2008/12/post_5934.html

[880: 匿名さん]

アルデプロ　リプコム　リビングライフ　グローバル住販
日本総合地所　東新住販　アゼル　アーネストワン

[881: 匿名さん]

ニチモ＆ダイヤ建設はりそな次第だし、大京もオリックス次第だからあえて外し
バックがなければどこもとっくに逝ってるところだから逝ってしまった扱い

[882: 匿名さん]

三指定は？一棟ほぼまるごと売れ残りって物件見たが・・・

[883: 購入検討中さん]

どこが残るか？考えたら

大京と穴吹は残ると思う。
ダイアも危なそうだが残ってほしい。

財閥系だけ残り、他はつぶれてしまうとの意見もあるが
財閥系は購入者側を向いていないから嫌いだ。

[884: 土地勘無しさん]

デベじゃないが、家具のコスガが逝きましたな・・・

[885: 匿名さん]

＞財閥系は購入者側を向いていないから嫌いだ。

　鉄道系も倒産とは縁遠いと思うけど、こちらも購入者を大事にしないから嫌い。
系列の駅員があんなに親切なのに・・・何故でしょうね。

[886: はじめまして]

こんばんは、土木建築の仕事して20年程ですが、掲示板見て皆さん良く色んな情報知ってるな〜と思って凄いと思っていたした。 孫請ですが、準大手〜中堅、地場も色々やりましたが、今の世の中土木は、最低限のマナーが有りますけど、マンション建築は、はっきり言って、今は新興デベが一番最悪です。 そこの、元締めは、日本国民性に一度命を救って貰った、Ｈ工コーポレーションだとつくづく、思いました。
ぴんふ、Ｍや、日モ、Ａゼル、ジャパン綜合地ところ、の未解決になっても、Ｈ工コーポレーションは被害者扱いで、過去の借金踏み倒しは、チャラです。すいませんでした、主旨に外れた、意見を長々言って。 今の世の中、上場は、昔の不良のパー券売りをしてるような感じで、それを、一円でも高く売りたい、Ｋ喰や新興デベや自分の給料も下げない国会議事が一番悪い気がします。

[887: 匿名さん]

不動産競売のアイディーユーは4日、分譲マンションの未入居物件を40戸以上集めたオークションを5日始めると発表

藤和不動産、東京建物不動産販売などが出展する。居住向け新築物件のオークションは個別に実施するのが通例で、これだけの物件をまとめるのは珍しい。販売不振でマンション業者が多くの在庫を抱えていることに着目した。

　出展物件はアイディーユーのサイトで12月5日から来年1月12日まで公開する。首都圏と関西圏の70—100平方メートルのファミリータイプが中心。新築3年以内の未入居のモデルルームが対象で家具付きも含まれる。マンション業者から依頼があれば、期間中でも出展物件を順次増やす。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008120408954p2

・・・いきなり競売ってｗ

[888: 匿名さん]

競売市場が流行る時代がまた到来するのでしょうか？
昭和61年〜平成初頭のバブルが崩壊した後は競売市場が
かなり賑わいを見せて、そのころの裁判所の閲覧室は人
で一杯でした。

競売の３点セットなるものを手にしようと、業者・一般の
エンドユーザーまでが、裁判所によくいかれていました。　
占有屋なる人が担保物件を占有して、競売妨害を企て、購買者
から債権の回収を企てていたなんて時代があったようです。

またこのような事が再度おこるのでしょうか？
歴史は繰り返すといいますが、なにか可笑しいですよね？

[889: サラリーマンさん]

コスガ逝きましたか〜
ソファー買ったばっかり。

[891: 匿名]

↑
あまりよい育ち方してませんね！可哀想な人です。

[892: 匿名さん]

>>890　藤○？

[893: 匿名さん]

１２月は資金が必要な時期
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2008/12/o1-30.html

今月、何社か逝くだろう。

[894: 匿名さん]

日本綜合地所　手付け金未払いによる工事ストップか？　
http://blog.goo.ne.jp/makuhari4

[895: 匿名さん]

憶測でものを書くのはやめようぜ。

そういう決まりだよ。

[896: 匿名さん]

『根拠のない情報は、風評害をもたらす怖れがありますので慎重にお願いいたします』

根拠があれば問題ありません。そういう決まりです。

[897: 匿名さん]

そう。
「本当のこと」なら書いてもいいはずですよね。

[898: 匿名さん]

>憶測でものを書くのはやめようぜ。

「確実な情報」が欲しいのであればこんなスレから早く立ち去れぃ！

[899: 匿名さん]

本当のことなら書いて良いなら　すげぇ　面白いことになりそう〜

[900: 匿名さん]

この業界、本当のこと書いたら、めちゃくちゃになるってば。

[901: サラリーマンさん]

千葉ニュータウン中央の物件も日本綜合地所→南海辰村建設さんですね。
そこはもうすぐ完成っぽいのに、まだ売り出しもされてなかったはず・・・。
なんか南海さん可哀想・・・。
隣駅の物件がはけるまでは売り出すこともできないのかな？

[902: 匿名さん]

＞こんなスレから早く立ち去れぃ！

なんで?　ここは、倒産した会社を書くところだけど???

[903: 匿名さん]

デベの倒産ラッシュのあとはゼネコンだろうね。

[904: 匿名さん]

>なんで?　ここは、倒産した会社を書くところだけど???

危険なデベのマンションに住んでる方乙

[905: 匿名さん]

コスモスイニシアってヤバイですか？
売買契約しようと思ってるんだけど・・・
今年中に売らないと、3000万控除受けられない。

[906: 匿名さん]

ひばりが丘で販売中の会社が突然いなくなった！
アスティアって会社つぶれたんだろうか？

[907: 銀行関係者さん]

「日本綜合地所」ＶＳ「フージャース」

なのは間違いない。

激しく消耗戦してる。

[908: 匿名さん]

決断が早いほうが
消耗しなくて済むのでは

[909: 匿名さん]

オリックスHD

ttp://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=34777

[910: 匿名さん]

>>907
どちらが先に逝くと予想されてますか？

[911: 匿名さん]

フーさんかな〜

[912: 匿名さん]

>909
オックスじゃねーか。嘘つき。

[913: 匿名さん]

リアルソシエトていう会社、民再手続き後会社のサイトが全く更新されてないのだけど、何やってるのかね？お詫びすら無い。

マツヤハウジングも物件サイト夏から更新せずそのままだし。

[914: 匿名さん]

>911
フージャース
東京駅の一等地から本社を移しているのは、好感できる
http://www.hoosiers.co.jp/ir/billboard/081209000001mv.pdf

経営者の判断遅い、判断が悪い
日綜の勝ちかもしれないね

[915: 匿名さん]

アデニウム

[916: 匿名さん]

赤字のデベはヤバイね
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081209k0000m010117000c.html

[917: 匿名はん]

日昭興産が破産手続き決定 負債約417億円
保有不動産を売却して返済を続けてきたが、売却可能な不動産がなくなったという。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200812090038.html

[918: 匿名さん]

デベもだけど
ローン購入者もこれからきついんじゃないか
企業がリストラしまくってるし

[919: 匿名さん]

＞ローン購入者もこれからきついんじゃないか
＞企業がリストラしまくってるし

ローン審査が、今までより時間がかかるみたいですよ。
これも貸し渋りですね。

[920: 匿名さん]

どこが倒産するか傍観してられる状況じゃないよね。
世界的な不景気による業績悪化は、結局はコストの中でも比率の高い人件費削減に繋がるから。

[921: 匿名さん]

これからは、自宅を購入できない人が増える。親と同居するしかない。結婚も厳しいだろう。
こういう人が増えてくると、産業も衰退してしまう。世界不況とは別の日本的事情。勝ち組
であっても、その影響は当然受ける。

住宅が売れないと、物を買う人も減る。住宅購入に合わせて、ものを購入する人が多いから。
だから、政府は住宅購入に援助金を出す(減税)。産業が衰退すると税収も減る。

ま、日本はおしまいじゃないかな・・・・。豊かだった時代に住宅買えた方は、幸せですね。
日本は今後貧乏まっしぐら・・・・・。

[922: 匿名さん]

＞ローン購入者もこれからきついんじゃないか
＞企業がリストラしまくってるし

＞ローン審査が、今までより時間がかかるみたいですよ。
＞これも貸し渋りですね。

よくクレジットカードに付いている「キャッシング」の枠が
実際は借入していなくても、限度額まで借り入れしている事とみなして
返済比率を計算しているようですよ。
理由は「簡単に借り入れができてしまうから」と「自己破産者が増えているから」だそうです。
キャッシング付きのカードを沢山持っていればいるほど
返済比率は下がる訳で、借入極度額も自然と下がる訳です。
もちろん、個信を掛けて吟味して…という作業を踏まえると時間が掛かるでしょうね。

銀行さん的には10月の決算期を終えて、白黒を明確にしているところもありますが　
一度、優良と見なされれば企業にも個人にも貸しているという噂を聞きます。
実際、そうなのでしょうか？　どうも、貸し渋っている感があるのですが…

大企業が大量リストラする昨今、不動産関連に明るいニュースはないのでしょうか…

[923: 匿名さん]

このスレだから、暗い話題になるな

＞自宅を購入できない人が増える。
戸建ての賃貸物件が、安くなるから大丈夫じゃない？

お金のある年寄りは、マンションの方が楽だからね、戸建てから引っ越したくなる
産業は必ずある、儲ける口もあるんだがな〜〜

駄目なものに目を向けちゃ結果は、ダメ探しになる

[924: 一住民]

>>922 さん

聞きかじった話なのですが・・・。

日本の銀行は、国内でほとんど利息無しで借り集めた資金を
海外で貸し出しているらしいです。

確かに、国内で低利で貸すより、海外に持って行った方が競争力
があって良い・・・。
個人も海外に預金しているし、日本国内に金が回らないわけ
ですね・・・。

[926: 匿名はん]

退職者に団交権 神戸地裁、初の認定
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001607691.shtml

退職から何年たっても紛争が継続していれば団体交渉権が認められることを明確にした妥当な判決。

[927: 匿名さん]

政府の緊急支援策発表で不動産株が軒並み高騰しているにも拘らず
ニチモは依然として１０円路線を一直線ですね。もう誰も期待していないってこと？
同じりそながついているダイヤ建設もそうだけど。モリモトですら上がってるのに

今年の5月頃、ニチモのＭＲ行った時、対応最悪だったし
（その頃はこんなにヤバイと知らなかった。今は他物件にしてよかったと思っている）
こういったところを助けるために我々の税金がりそなにつぎ込まれていると思うと
いい気持ちしないんですよね

[928: 匿名さん]

俺が銀行なら財閥系以外の上場不動産会社の社員には今の時期には住宅ローン貸さないなぁ。
まだ非上場の中堅クラスの不動産会社の方が、会社の借金も少ないし在庫も抱えてないし安心かも！

[929: 匿名さん]

>非上場の中堅クラスの不動産会社の方が、会社の借金も少ないし在庫も抱えてないし安心かも！

非上場なんて、情報公開していないだけに恐いと思うが・・・
借金少ないのかどうか、本当の事がわからないので。

[930: 匿名さん]

>まだ非上場の中堅クラスの不動産会社の方が、会社の借金も少ないし在庫も抱えてないし安心かも！

言っとくが非上場会社が公表している情報の信頼性は、上場企業より低いからな。

[931: 匿名さん]

信用性はともかく非上場なんてそんなに莫大な借り入れ自体がおこせないはずだが。

[932: 匿名さん]

>信用性はともかく非上場なんてそんなに莫大な借り入れ自体がおこせないはずだが。

　今は貸してくれないね。だから潰れる。

　デベが困っているのは不動産バブルの時にたくさん借りて、今年建設したら売れない。
売れないから借りたお金が返せないと言う状態。

　継続して借りられたところは何とか生き長らえてるけど、返済の滞ったデベに追い貸ししてくれるところが有るか…
　新興のデベが危険なのはそういうところ。
　さらに非上場ならなおさら追い貸ししてくれない。

[933: 匿名さん]

まあ会社の内容次第だな。
逆に今の時期に新規でもバルクでも物件を買えてるデベは大丈夫って事になるんだろうね。

[934: 周辺住民さん]

なんだ、この静けさは？

[935: 周辺住民さん]

嵐が吹く前か？

[936: 匿名さん]

この日本において、この産業分野は会社があまりにも増えすぎたので、そもそも数量調整が必要だった。　サブプライムローン問題等の問題以前に、過剰な競争の為に、初めから減らさなければいけなかった事情があったと思う。　　多くのデベや不動産会社が倒産することは、必然的なことでバブル崩壊の時のように、また多くの会社が倒産して消滅すればいいと思う。

運良く生き残った会社だけが、当然にこんごも事業を継続してゆく。
この業界はあまりにもいらない会社が多すぎたんで、よって要らない社員も沢山いたんで少なくなっていくことは、業界内の再生や浄化に良い影響を及ぼすと思う。

また年明けの来年から倒産ラッシュが始まるがこれでいいのではないか？
過剰な競争が緩やかになって、購買者としては、嫌セールスが減っていくとかで、住宅を購入しやすい環境が逆に整うじゃないかと思う。

[937: 匿名さん]

＞また年明けの来年から倒産ラッシュが始まるがこれでいいのではないか？

失業者が大量に出るんですけど…　いいの？

[938: 匿名さん]

＞バブル崩壊の時のように、また多くの会社が倒産して消滅すればいいと思う。

　バブル崩壊後の失敗は、政府が無策な為に、倒産させてしまった企業が多かった事。
その為に空白の１０年が始まってしまった。

　成功したのは3大メガバンク。潰さずに合併を繰り返して、世界のベスト10に入る巨大銀行を日本は3行も有する事が出来た。そのおかげで、アメリカがくしゃみをした程度では熱を出さなくなった。（一緒に風邪は引くが…）
　不動産、建築関係も、潰すのではなくて合併して強くなり、世界の建設市場で活躍出来る様な企業を目指すべき。日本の外に出れば、日本の建築技術が役に立つような仕事は山ほどある。
　日本の建築会社が普通に行っている環境性能や工期管理だけでも、世界で真似が出来るところは無いのだから。

[939: 匿名さん]

でも日本は便利な土地が少ないからなあ・・

[940: 匿名さん]

＞９３８
同意します。

[941: 匿名さん]

アメリカにしろヨーロッパにしろ、日本より便利な土地が多いわけではないよ。むしろ、鉄道で一日以内に大抵の場所に行ける日本の便利さは世界有数だと思う。

海底に40kmのトンネルを掘り、時速200kmを越える分単位で正確な列車を国土の大半に走らせ、震度6を越える地震でも平然と建ってる高層ビルがそびえる国、そんな国他に無いよ？

[942: 匿名さん]

藤和不動産　　江東区２丁目のマンション計画から撤退、管理会社も売却（ 2008年12月12日 ）

　藤和不動産は12日、江東区塩見２丁目のマンション事業計画から撤退することを決めた。第３四半期に土地建物売買契約の解約に伴い４３億９３００万円の特別損失を計上する。また、三菱地所藤和コミュニティの全保有株式を三菱地所に売却することも決めた。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28657

４４億円の損切りですか・・・・

[943: 匿名さん]

ここの書き込みが減ったのは、ローン減税の拡大が行われそうなので、倒産リスクが下がったからですかね？

[944: 匿名さん]

果たしてローン減税の拡大で倒産リスクは本当に回避されるのでしょうか…？

[945: 匿名さん]

倒産寸前のデベだと、銀行はローン減税の拡大のもととなるローンの実行自体を渋るので、倒産リスクは回避されていません。

[946: 匿名さん]

Ｘデイがもう決まっている会社はいっぱいあるでしょうね。

[947: 匿名さん]

＞ここの書き込みが減ったのは、ローン減税の拡大が行われそうなので、倒産リスクが下がったか＞らですかね？

そんなこと無いですよ、危険レベルは更に上昇してます。
最終段階に入っているデベは早く市場から退場した方が関係者に迷惑掛けなくて良い。

金融機関から最終通告を受けて、大手デベに土下座して救済をお願いする日々が続く
でしょうね。金融機関は一号情報を把握して大手デベに情報を伝えているから、保有
資産を二束三文で買い叩かれる状況だけどね。

皆さん十分ご注意を！極端な値引きには。
それと今年中に絶対に手付金を払わない様に・・・ＡＭＧには。

[948: 匿名さん]

ローン減税って来年引き渡しの物件が対象だから、購入先送りが増えて、今日明日の
資金繰りに困ってるデベにとっては反って駄目だしとなってしまうこともあるのでし
ょうね。国会成立はまだ先だから、実際にローン減税で購入が増えるまでにはしばら
く時間がかかるでだるうから、年末とか年度末がｘデーでしょうね。

個人的には、ミニバブル時に売り渋りなんかしてたデベをで救済する必要なんかない
と思うけど。

[949: 匿名さん]

住宅購入は、デベだけの問題ではない。

住宅購入にあたって、さまざまなものを購入する人が多い。洗濯機、冷蔵庫、テレビ、
ベッド・・・・こういうものは、壊れでもしない限り、住宅購入時以外に買い換える
ことはまれ。

今の日本の問題は、金を使う人が減っていること。老人が最悪。金を貯めるだけで
使わない。老人からも疑問がでている。ある金融セミナーでの話。”講師の先生は
老人が金を貯める方法を教えてくれて、金は貯まっているが、貯めるだけで、我々
は使わない。それで日本は大丈夫なのか?”　だいじょうなわけがない。金が死蔵
されてしまえば、世の中は沈滞する。老人の金は、相続時まで動かない。これでは
世の中回らない。若い人が減り、しかも貧乏な若い人がものを買えなければ、金
を使う人はどんどん減ってしまう。国は、老人を擁護しすぎ。

老人も、老人ホームなんかで無駄な金を使っていて、どうしようもない。何の
ために金を貯めたのか・・・

[950: 匿名さん]

>>948
来年引渡しじゃ無くって来年入居だよ。
だから今年購入はＯＫ！

[951: 匿名さん]

>>950さん

ちょっと説明不足だったと思いますが、ローン減税のおかげでデベとしては
すぐにでも現金化したい完成在庫がはけなくなってるんじゃないってことで
す。来年よりも、今どうにかって状況じゃないですか？

>>949さん

経済波及効果は分かりますよ。ただ、他にもやり方はあると思うのですが。
それに、バブル崩壊のときに公的資金注入で助けてもらったのに、貸し渋
りしてる銀行とか、どうにかならないのですかね。その点アメリカ議会は
シビアです。

[952: 匿名さん]

大京とかあれだけ金をデフォルトさせてまで救って、またパーにしたわけでしょ。
もういまの市場に対してデベや不動産は多すぎ。
神のみえざる手によって淘汰されるべきところを無理やり助けるから、
いつまでも火種になってくすぶり続ける。健全なところまで腐ってしまう。

[953: 匿名さん]

流行に敏感で、なにか物が売れるとなると、いっせいに飛びついて、過当競争で駄目になる
というのは、日本の共通パターン。住宅産業だけの専売特許ではないだろう。

多すぎるものなんていくらでもある。自動車会社、銀行、携帯電話機メーカー・・・等々。

競争してくれるから、品質もアップしているので決して悪い話ではない。売れないのに、
こんなに作って、あほだとは思うが、それは天につばする行為なのかもしれない。

アメリカの自動車メーカーが３社で多すぎるといっているようだが、それじゃ日本は
なんなんだ・・・。

[954: 匿名さん]

>>953

需要と供給のミスマッチは、自由主義経済の宿命ですよね。ただ、不動産業
界って売り渋りとか、ミスマッチを助長させてぼろ儲けしたのも事実でしょ。
世界同時不況もあるけど、不動産ミニバブルの反動もある。

そういった意味で、この業界って保護される資格はあるのかなって思われても
仕方がないんじゃないの。

[955: 匿名さん]

＞多すぎるものなんていくらでもある。自動車会社、銀行、携帯電話機メーカー・・・等々。

一番多すぎるのは大学だね。
３流以下の大学なんて潰しちゃえばいいと思う。
お金さえ出せば、誰でもどこかしらの大学生になれる今の状況は異常だ。

親のスネをかじっている人達が早く社会に出て労働者になれば消費者が増えるし、親の金銭負担も減って、親たちも自分たちの為にお金を使える様になる。
　すごい経済効果が期待出来るよ！

[956: 匿名さん]

多くの物は商品価値を維持するために「廃棄」している。
あのユニ○ロも、商品を大量生産し、シーズンが終われば半端ではない数を廃棄している。

一方「不動産」は基本的に廃棄ができない。
どんなに安くしてでも売るか貸すかするしかない。

作り過ぎなのはどの業界も同じ。それが目立つかどうかだけ。

[957: 匿名さん]

処分できない物は作っちゃダメ〜だよ！
資源を大切に！エコだよ。

[958: 匿名さん]

>955
少なすぎる、雇用もあるのではないか？
働く場がどんどん限られている、失業者が増える

新卒より、業務委託の方が使いやすい、捨てやすい

雇用を、増やさない限り問題は解決しないよね
役人どもが、考えたのではだめだよ、ビジネスを作らないと

[959: 匿名さん]

>少なすぎる、雇用もあるのではないか？
>働く場がどんどん限られている、失業者が増える

　土木、介護、清掃等の現場はいつも人手不足で外国人に頼るしかない。
　工場の生産現場だって、ラインでの組立や検査工程は人が余っているけど、工作機械を扱う様な油にまみれる仕事は若い人を募集しても来ない。

[960: 匿名さん]

廃止の指定確認検査機関
http://www.icba.or.jp/j/ken/siteikikan.htm

2008.08.19 近畿地整指定　阪神建築確認検査有限会社　廃止
2008.08.05 知事指定（愛知県）株式会社第一建築確認検査機構　廃止
2008.07.23 知事指定（愛知県）中部住宅保証株式会社　廃止
2008.07.09 知事指定（兵庫県）学校法人誠和学院まちづくりサポートセンター　廃止
2008.06.19 関東地整指定　株式会社　日本住宅保証検査機構　廃止
2006.06.14 知事指定（東京都）　財団法人　世田谷区都市整備公社　廃業
2006.06.09 大臣指定　イーホームズ株式会社　指定取消


指定確認検査機関も多すぎ

[961: 匿名さん]

>>960に追加

2006.03.31 知事指定（岐阜県）有限会社東濃建築確認検査エスオー　廃業
2007.05. 九州地整指定　平和総合コンサルタント株式会社　廃止
2008.06.01 知事指定（静岡県）株式会社静岡確認機構　株式会社確認サービスと合併

[962: 匿名さん]

15:25 17790 松本建工 民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ JQ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081215039296.pdf

[963: 匿名さん]

>>962
テックハウジングジャパン
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10715/

[964: 匿名さん]

○△切りの日●は２月みたいですね。

[965: 匿名さん]

955
大学もやばいそうですね。　　デリバディブ（金融派生商品）取引に大学（学校法人）が自分の
学内の敷地と校舎に担保を設定して数十億円〜数百億円の抵当権の設定を行い、金を借りて
金融商品への多額の投資を行っていたそうです。そんな大学が50以上もあったそうです。

今回の米国発サブプライムローン問題で損失が数十億円以上に上っている大学が
ほとんどで、代表的なのはあの野球の名門駒沢大学だそうです。
大学も、マンションデベと同じく少子化の為に需要がどんどん減るのに、無用に沢山乱立して、
多数の大学が破綻するのも時間の問題かと思いますよ。

現在、大学をでてフリーターとかニートとか、昔なら中途採用しかこない会社へ大卒の人達が
沢山就職してきて、おかしいですよね。また若い人達が可愛そうです。
一昔前ならば、大学でたら3流大学でも普通の民間企業へほとんどの人が就職できたのが当然当たり前の時代でした。　一部道を外れる人がいるなどはあったようですが。
なんでこんな会社に慶応大学卒とか早稲田大学卒の人が来るのかなぁと不思議に思っていましたが
時代がかなり変わったようです。

大学も破綻するべきです。　数が必要以上に増えればこれがどんな理由によってにせよ、数が減るのは自然の流れであり、大学自体の名誉とか格式が昔よりも低下して、大卒という資格にはあまり世の中で生き抜くために必要なものではなくなったのではないかと思います。

[966: 匿名さん]

958　959　さん

政府や地方自治体は雇用をすべて民間に任せるのではなく自ら事業主となって雇用を作るべきです。
ようは公務員が増えるということです。仕事は沢山あるはずです。ごみの処理の問題とか、街の清掃業務とか、農作業でもいいです公共事業整備の建設作業員とか老人介護とか学力低下の子供の教育とか、親の虐待や親の離婚により家なき子なる子供も増えています。そんな子供の世話とか。

もっと国家にプラスになる建設的な仕事を政府や地方自治体がつくり、給与を支給するべきです。
もともとお金（貨幣）は日本国運営の日本銀行が印刷所で作り発行しているわけですから、そんなことはすぐにできるんじゃないかと思いますがね。
お金って特に紙幣は水にぬれるとなんて価値がないものかと愕然とします。そんなもんに縛られて
何もできないのは、この社会の恐ろしい弊害以外何者でもない。

民間企業は完全なる“収益　−　費用　＝　利潤が潤う”という図式ですから、雇用を増やしたくても、即金銭的な会社の利益につながる人材か、人を育てても若いか短期でないと、人件費がかかり会社の運営に支障が出る。雇用を増やしたくても増やせないのが現状です。

かっこよく給与がよい仕事は競争倍率が激しく、人の嫌がる仕事ならばあると思います。　民間企業はあくまでも収益−費用ですから、収益に余剰が生まれないと“絶対だめ”ですから、その図式に計算が狂うと、不正やイジメが自然発生的に横行する。

だから問題が起こり、これを行政側は見知らぬ知らぬ不利をして見過ごす。
これはもうだめです。　国民の50％は公務員にして、現在のような難しい公務員試験ではなく
段階を細かく分けで、直ぐにでも雑用からでもいいからまた18歳くらいからでもいいから、沢山の人達に公務の仕事を与え給与を支給するべきです。

民間企業へ依頼するのではなく直接一般の人達へ仕事を与えるべきかと感じます。

このレスと関係ない話でなおかつ個人的な発想の意見で申し訳なく思います。

[967: 匿名さん]

社会主義者？
思想は自由で結構ですが、ここ50〜60年ぐらいの歴史を勉強してください。
競争のない公務員は、堕落します。
頑張っても無駄ですから。
利益優先で働かないので、コスト意識は欠如します。
赤字垂れ流しでどうするのでしょう？
紙幣をばらまいてインフレを起こす気ですか？
国際信用力も無くなり、日本は世界に置いていかれます。
966さんは社会に出たことがありますか？
自分が何もできないからって人に頼っちゃいけません。
努力してニートから脱出してください。

[968: 匿名さん]

2008年上場廃止企業一覧（TOB・MBOによる上場廃止は除く）

02/12 4790 グレース 破産
03/18 4797 オーベン 上場廃止の決定
03/20 8941 レイコフ 民事再生
04/22 3801 アスキーソリューションズ 上場廃止の決定→民事再生
04/30 2731 ニイウスコー 民事再生
05/27 2328 アリサカ 会社更生
05/30 3304 トスコ 会社更生
06/24 1880 スルガコーポレーション 民事再生
07/05 1839 真柄建設 民事再生
07/15 1790 平和奥田 上場廃止の決定
07/18 1744 キョーエイ産業 民事再生
07/18 8882 ゼファー 民事再生
07/24 1908 三平建設 民事再生
07/31 6830 YOZAN 上場廃止の決定
08/13 8868 アーバンコーポレイション 民事再生
08/19 2149 アジア・メディア 上場廃止の決定
08/26 8911 創建ホームズ 民事再生
09/01 9712 トランスデジタル 民事再生
09/19 8937 Human21 民事再生
09/24 8936 リプラス 破産
09/25 2473 ジェネシス・テクノロジー 民事再生
09/26 8921 シーズクリエイト 民事再生
09/26 6263 プロデュース 民事再生
09/29 8948 ランドコム 民事再生
09/30 5286 武井工業所 上場廃止の決定
09/30 2880 ミホウジャパン 上場廃止の決定
09/30 9971 カウボーイ 上場廃止の決定
10/02 3247 エルクリエイト 破産
10/08 1854 新井組 民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス 民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/14 3379 富士バイオメディックス 民事再生
10/16 1858 井上工業 破産
10/30 1902 山﨑建設 会社更生
10/30 8947 ノエル 破産
10/31 8901 ダイナシティ 民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ 民事再生
11/14 2709 タスコシステム 上場廃止の決定
11/26 1786 オリエンタル白石 会社更生
11/28 8899 モリモト 民事再生
12/08 7449 太洋興業 民事再生
12/15 1779 松本建工 民事再生

合計41社（倒産33社）

[969: 匿名さん]

↑
いつもお疲れ様です。集計つけてくれていると、見やすくて助かります
来年も作成して2008〜2009として見てみたいですね
政府が不動産支援を決めましたが、それでも逝ってしまうところが何社あるのか気になりますね〜

[970: 匿名さん]

>>966
経済学を少しでもかじったことがある人なら、そのくらいのこと分かってますよ。市場原理（民間）に任せていたら、社会的な資源配分の最適化が図れないという、いわゆる公共財の問題ですよね。
公園や道路などのインフラ事業は採算があいませんから、民間に任せていたらいつまで経っても整備されないということで、国や地方自治体がその役割を担ってますよね。

ただ、どうですか？今の政治の現状を見て。
そのインフラ整備事業の周りに利権が生まれ、それに群がる一部の民間業者が利益を享受し、その負担が結局は国民に回されるという構造になってます。

余りにも採算を度外視した無駄な道路工事や施設の建設が、社会保障や少子化・教育など将来の国の礎となる大切な分野より優先されている現状を見れば、国に任せればうまくいくし、雇用も創出できるな〜んて、そんな簡単な問題ではないことは分かるでしょう。

[971: 匿名さん]

麻生が『怪我』を『カイガ』と読んでいる。

漢字を読めない、バ カ殿を首相にしている状態で、

政治・経済の事をいくら語っても全く無益な気がする。

[972: 匿名さん]

>>971
確かに。定額給付金の答弁で、１億の収入がある人を例に挙げるくらいのお方ですからな。

[973: 一住民]

>>970 さん

一建設従事者として言わせていただきますけど、どこにそんな無駄な道路がありますかね？
確かに、無駄な道路はあるでしょうが、それがいったい道路全体の何％有りますかね？
役所のやることに、無駄はつきもの、別に建設工事に限ったことではないでしょう。

まるで、建設業者がぼろもうけしているような書き方ですが、バブル崩壊以来全くいいこと
無いですよ。
儲けてるのは、一部の天下り機関だけ。
建設業の厳しさは、労務単価の下落を追ってみれば一目瞭然。
人件費、材料費をたたき続けて、かろうじて利益を上げている状態ですからね。

建設業を叩いて、浮かせた予算はいづれ、生活保護などの社会保障費で払うことになるで
しょう。
建設作業員の給料は、もはや一家の大黒柱として家庭を支えられないレベルに達しつつつ
あります。

高度成長期に建設された社会資本はそろそろ寿命ですよ。
ただでさえ、バンバン削られている建設費をこのまま削り続けたら、そのうち通行止めに
なる道路も出てくるかもしれないですよ・・・。

[974: 匿名さん]

麻生もいまいちだけど、小沢もなぁ・・・
小沢のほうが、もっと駄目な気がする。

　民主党の支持って、反自民っていうだけでしょ？
ガラスの支持率だと思う。

　不動産関係の企業が立ち直るには円高を利用して海外の不動産に投資する事なんだけど、法規制が邪魔してるから出来ない。今のままではリスクが大きすぎて出来ない。
　規制緩和して政府が後押ししないと駄目だが、そのリーダーシップを取れる政治家がいないんだよね。

[975: 匿名さん]

全てを度外視して、今回はやはり民主に勝たせるしかないんじゃないの？
自民党に自浄能力ないもの。ずっと時間の猶予を与えてきたけどいよいよ末期的。

民主が政権とって、意外にいい政治すればそれでよし。
ダメならダメですぐに政界再編になるでしょ。その触媒役でも十分だし。

不動産海外投資を縛る法規制ってなんなんですか？
その方面に全く知識がありませんので、後学の為お聞かせ願えたら嬉しいです。。

[976: サラリーマンさん]

>>975
気持ちわかるねぇ…。
ただ、民主に勝たせたとしても、根っこの考え方には自民と大差ない。
哀しいかな、現実論として受け皿に慣れる気がしない。
末期的とメディアは伝えていても、
赤字国債で辛うじて維持してきたここ20年が既に末期的だったことを痛感します。


>>970
役所のやることに、無駄はつきもの⇒それが市民の首を絞めてる現実と思います。
建設業者がぼろもうけ…そんな事は思いません。
仰る意味も良くわかります。
ただ、赤字国債作りながら借金で公共事業やってる以上、
問題の先送りみたいなもんです。
九州のある自治体では
１．３ｋの市道を本当に必要な分について住民独自で施工させて
当初予算の半分くらいで作ったらしいです。
必要な道路と無駄な道路、激しく差があると思います。
ドイツの道路補修なんてアウトバーンあるにも拘らず、
日本と相当な差になってます。
問題なのは
景気対策⇒公共事業に減税という
50年も前からの発想にいまだ変化を見出せない国にあると思います。

住宅施策の拡充については、
関わる業種・企業が、公共事業以上に多岐にわたるので
ある程度の回復は図れるのでしょうけど
いつまで続くかは少子化の中では不安ですが・・

[977: 匿名さん]

973さんの意見に同意します。

わが社は大手の企業の工場設備などの民間工事が９５％の建設業者ですが
民間のレベルは公共事業の労務単価の低下以上の悲惨な競争になっています。
公共工事では災害時など緊急時に対応する業者は経営審査の点数が付与されますが
最近の民間企業はすべてカネです。設備の故障やトラブルでどんなに緊急対応して
夜中も休日もなく協力しても、いざ新規の工事となるとまったく取引実績のない
１円でも安い業者へ平気で発注します。この傾向は上場企業ほど強いです。

最近は身銭を削っての赤字受注が横行しており、最後は企業の技術力でも対応力でもなく
金銭的に体力のある企業が残ることになります。ところが昨今の公共工事の発注減で
いままで公共工事中心だった会社が民間工事にシフトしてきており、景気の良い時期に
さんざん談合で蓄えた汚れた金をもとでにして、なりふりかまわない受注を繰り返しています。

確かに建設業者が過剰なのはわかるのですが、淘汰されて残る業者が必ずしも
社会的に見て裏表のない良い企業とは限らないということは一般にはあまり知られていません。
公共工事も最近は設計額が下がりすぎて、入札不成立が多発しているとのこと。
このまま業者が淘汰され続けたら、安い工事費では公共工事なんかだれもやらなくなり
９７３さんのおっしゃるとおり、みなさんのライフラインに直結するような工事に支障が出る
可能性もあります。現に水道事業などでは、漏水事故などの緊急対応を順番で行う業者組合が
崩壊してだれも緊急対応をやらない自治体もあるとか。医療現場の崩壊と同じですね。

私はこれからの日本を考えると、建設業から他の業界へ転職できるような技能、技術を
若いうちに身に着けて、雇用調整時にも柔軟に職探しができるような人を多く育てるべきと
思います。そうでなくても上場企業の研究開発、設計部門は外国人が増えており、ゆとり教育世代
の日本人は将来外国人に使われるケースが増え、その結果企業の日本人ホワイトカラー人口が
減って建設業や運輸業などに人が流れてくる可能性が高いわけですから。

[978: 一住民]

>>976 さん

私のレスに付けたレスかな？


＞１．３ｋの市道を本当に必要な分について住民独自で施工させて
＞当初予算の半分くらいで作ったらしいです。

これは、状況がわからないので何とも言えないですね。
我々は営利企業なので、当然利益を追求します。
慈善では仕事ができません。
もっとも、現状は赤字工事ばかり抱えているので、慈善事業団体以下ですね。
普通ボランティアでも、自腹を切って予算を足して働く人はいないでしょう。

こういった、慣れない発注者の工事を請け負った場合、当初の契約を楯に、
一切設計変更を認めてもらえず、大赤字などということが多分にあります。

また、住民が、直接その手で作ったというなら、全く参考にならないですね。
建設業は、かなりの部分を労務費がしめるので、ここが支給なら全く参考に
なりません。

よく、落札価格の６割で工事が落札され、予算が節約できたという記事を目に
しますが、工事が６割の予算で完成したわけではなく、受注した業者とその
下請けが膨大な赤字をかぶっているにすぎません。
工事予定価格自体が、毎年毎年、労務単価・材料単価を下げてくれるおかげで
バブル全盛期に比べて、びっくりするぐらい安くなっています。
その分のつけは、すべて、建設従事者や工場労働者の賃金に回っています。

まあ、そこそこの利益を出させた上で、予算が半分になったのなら大したもの
ですが。


＞赤字国債作りながら借金で公共事業やってる以上

これも、微妙な問題ですね、赤字国債を建設のためだけに発行しているわけでは
ありませんからね。
今の国債残高では、すべての国の活動を止めて（もちろん公務員の給料も無し）
にしても、返済し切るのに何年もかかりますね。
国家予算の大きな負担になっているものは、国債の利子だったりしますしね。
それに、手元に資料が無いのではっきりしませんが、建設系の予算は、すでに
最盛期の４割程度削減されていると記憶しています。

しかし、不思議に思うのは、工事予定価格自体がさがり、さらに低落札率で受注
しているので、４割予算が減っても、工事価格も４割ぐらいは減ってるでしょうから
余裕で工事量は確保出来ていそうなものですが、工事になかなかありつけないという
のはどういうことでしょうか・・・。


＞ドイツの道路補修なんてアウトバーンあるにも拘らず、
＞日本と相当な差になってます。

多分地形が違うと思いますよ。
日本は山・海と変化にとんだ地形をしており、しかも地震国ですからね。
建設費も維持費も大陸にある様な国とは単純に比較できません。


＞景気対策⇒公共事業に減税

ひとつ面白い話を・・・。

バブルがはじけた後、政府は急激に工事価格を引き締めました。
当時の建設会社の体制では、赤字になるほどです。
そして、政府は、不況対策の声に押されて、公共事業を大量に発注しました。

景気が良くなるということは、どういうことかわかりますでしょうか？

そうです、儲かるから景気が良くなるのです。
しかるに、この公共事業を大量発注した時の状況はどうでしょう？
工事価格を抑えられた、赤字ベースの公共工事が大量に発注されたのです。

政府の目論見通り（皮肉です突っ込まないで下さい）見事に、不景気が促進
されました。

無駄な予算とは、こういった状況を理解しない、マニュアル対応でしょうね。
大量の国債を増発して、景気対策どころか、不景気を促進していればわけは
ない・・・。
日本の頭脳を自称する人たちが、束になって何をやっているのだか・・・。


続く・・・。

[979: 一住民]

９７７さんが書かれていましたが、マンションバブルの原因の一つは、公共
事業の受注状況の悪化により、そのころましだった民間工事に建設業者が飛び
ついたというのがあります。
公共工事で息ができなくなって、マンションに飛びついた・・・。
当然供給過剰なので、ミニバブルと言われていた当時から、建設業者の状況は
深刻な状態・・・。
なので、マンション販売の状況が悪化すると、ひとたまりもない状態でしたね。
まさに、置き網にかかった魚状態です。


マスコミは建設業をバンバン叩きますが、建設の不況は、日本全体の不況に
かなり影響を与えています。
建設不況そのものも影響を与えますが、２次的なものはさらに影響が大きい。
建設業者の買う品物は、かなりの多岐にわたりますからね、およそ買わないもの
は無いと言っても過言ではないぐらいではないでしょうか。
（まあ、食品は弁当ぐらいか・・・量はまとまりますけど・・・。）
で、建設業者が赤字だと、当然のことながら、支払は値切りまくる。
量をたてに、どんどん値切る・・・。
そうして取引された価格が、やがて市場価格に反映される・・・。
価格が下がれば、メーカーの利益が下がり、不景気が促進される・・・。

ついでに、景気が悪くなれば税収が減り、さらに公共投資が減る・・・。
建設会社が・・・と続きます・・・。


と、まあ、ここら辺の、なぜ、景気が良くならないのか？
という原因が分からないと、いつまでたっても、いくら予算をつぎ込んでも、
景気など良くならないですね・・・。
まあ、これは、建設会社社員としての見方ですがね。


ただ金をばらまくより、何かに投資するなど、建設業ではなくてもよいので、
景気の良い業種を作らないことには、景気はいつまでたっても回復しないで
しょうね・・・。
金を国民にただばらまいたり、減税しても、砂漠に水をまくようなもので、
一瞬の効果しか見込めないでしょうね・・・。


よく思うのは、政府はわざと景気を悪くしているのではないか？
と・・・。
景気が悪ければ、消費が減って、ゴミが減量されるし、ＣＯ２の排出も少なく
なる。
どんな対策をするよりも簡単な、エコ政策ですからね・・・。長々と書いてしまいすみません。
一技術者として言いたいのは、やはり皆に喜ばれる物・誇れる物を作りたい。
いや、ほとんどの技術者はこう思っていますよ。
職人によく出来たものを褒めると、めちゃめちゃいい顔をします。
いや、まあ、関係ないですが・・・。
無駄な道路を作っているなどと言われると、無性に悲しくなります。

[980: 匿名さん]

これから日本は少子化し、限界＊＊が増えてゆき、人は都心部に集約されてゆくでしょう。

だからいらない地方の道路はいっぱい出てくると思います。

地方は切り捨てねば、国自体が傾く時代がくるでしょう。

人は都市部に集中し、コンパクトな社会になるしかないのでは？

無理して地方インフラを維持する必要は感じません。

[981: 匿名さん]

おもしろいな、うちの会社は民間相手ではもうかるけど、公共事業は全然もうからない。
だけど随契で降りることも許されず、発注額は毎年削減されていく。
早く競争入札にしてくれ。
そしたら好きな金額入れられるのに。

スレ違いで失礼しました。

[982: 一住民]

そうそう、道路新設工事など、もうずーとやって無いですね。
まわりでも、かなり稀です。

耐震補強や、改良工事、補修工事、下水道などの更新工事です。
苦労ばかり多くて、割に合わない工事ばかりですね・・・。


ＪＲ東海があせってリニアを作ると言い出したのも、東海道新幹線が
当初構造物の寿命と言われていた５０年に達するからです。
東海道新幹線は今、延命補修を続けていますが、いずれ大規模改修
をしなければならないのを見込んでの事です。

[983: 匿名さん]

思うに、100均のような生産を人件費の安い中国でモノを作らせて、使い捨てが当たり前になってしまったのも原因があるのでは？
内需を増やすには、確かに少し値は張りますが、国産をもっと増やし、モノを大切にする生活を取り戻すべきかな…、とも思います。
でも、この不景気でただでさえ賃金が減る世の中では厳しいかな？

[984: サラリーマンさん]

近鉄不動産って会社はどうなんでしょう？

[985: 匿名さん]

>>981

来年と言わず今年度のこれから発注されるかなりの物件が競争入札に成りそうですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081216-OYT1T00396.htm?from=na...

希望通り好きな価格を入れられる時代は、すぐそこです。でも、「これ以下じゃやらない」ってな価格を入れると仕事が回って来ないのではと思えます。

鳩山兄に感謝してください(笑)

[986: 匿名さん]

一住民さんは何故建設の仕事に固泥するんでしょう。
人口構成も社会のインフラも変わってるのに、多くの会社が民事再生や会社更生
によって同じ業種で再出発に拘る理由ななんなのでしょうか？。
建設業は波及効果が大きいとか、国がわざと不況にするとかおよそ後ろ向きで
なんとかこの業界にとどまろうと考える事の愚かさに気づいてください。

どうせ税金を使うなら、人や会社の産業構造や業態転換をサポートするような
事業にお金を使いましょうよ。いまの産業分布を維持しても不良債権の先送り
でしかありません。

[987: 匿名さん]

986さん

>なんとかこの業界にとどまろうと考える事の愚かさに気づいてください。
この発言は、一住民さんのような業界で働く技術者に対して失礼な言い方ですよ。
上でも書かれているように、技術者や職人は皆自分のやった仕事が一人でも多くの人々に
喜ばれるようにがんばっているわけで、それを愚かなどとコケおろすとは。
問題なのはとどまろうと考えているのではなく、他に行き場がない人が多いことなのです。
（建設業でも技術者と呼ばれる方なら、それなりの資格者ですから大抵は他の業種へも
努力しだいで移れると思います）
でもこれは建設業に限った話ではないし、どの産業で働く人でも全く違う専門業種への
転職はスムースにいかないのが現状じゃないですか？
だから一度解雇されるとタクシーとか日雇いとかすぐにありつける職に人が集まってしまう
ではないでしょうか？

[988: 匿名さん]

>他に行き場がない人が多いことなのです。

だから産業構造の変化に合わせて、他に行けるような仕組みを作る方に
お金を使いましょうといってるんです。
住宅は世帯数を超えるほどの戸数があり、道路も日本全国をつないで
これ以上劇的に増やす理由は無いんですよ。これだけの現実をつきつけ
られながら、ただ不況だから公共事業を、建設業界は裾野が広くて経済
に与える影響も大きいから有効だとかは、問題の根本解決には寄与しな
い、無駄な投資でしかありません。

とりあえず延命をうけるなら、抱き合わせで業態の転換や新規事業の為
に社員教育を行うとかの条件をだし、その事業計画も出させる等に条件
をつけねば、またバブル後と同じ事を繰り返す。

[989: デベにお勤めさん]

北海道なんか走ると、がらがらの一般道に平行して専用道作ったりしてて、
はっきりと無駄だって思いますよ。地元の人もそういってるし。
一生懸命努力をして、誠心誠意ものづくりをしても、
それが時代と社会のニーズにあっていなければ結局ムダに分類されてしまいます。

土建屋さんもオリンピック誘致で一儲けしようとか、そういうのが透けて見えるから、
ますます国民からの理解は得られなくなるんです。

不動産関係も、そもそもマンションブームで空前の利益を計上していた時期に、
必ず来るブーム終了に備えてちゃんと自己資本を充実させなかった企業は、
儲かった分だけ分け取りにし、あとは破綻してもそのときはそのときという、
確信犯的なキリギリス生活を謳歌していたといわざるを得ません。

いずれにしても、建築や不動産がらみが今のままの市場規模を維持するのは困難だし、
日本経済をマクロで見てもなんらかの産業革命的ブレイクスルーが必要なんでしょうね。
エコロジーか新エネルギーかロボットか、皆必死にそれを模索していますが。
今こそ国策的にそういう分野に資本を傾斜配分すべき時なんだろうけど、
そういう絵が描ける官僚も政治家もとんと居ないね。

[990: 匿名さん]

頭を使わない肉体労働が多くの人間にとっては手っ取り早いんだよね。
そうでない人間をたくさん作るのには時間もコストもかかる。
今の不況にはもう間に合わんでしょう。

[991: 匿名さん]

今年中に中小デベに５００億、来年は２０００億の資金援助が
政府から出る。 どうしてなの？
もう逝くの見られない。

[992: デベにお勤めさん]

肉体労働の職場を維持するなら、鎖国しかないよ。
グローバル市場で肉体労働で勝負しようとしたら、
中国北朝鮮インド、その他もろもろの食うや食わずの労働者と競争するということですよ。
彼らと同じ生活に甘んじるということですよ。無理でしょう。

[993: デベにお勤めさん]

非常事態の激変緩和に２５００億なら仕方ない捨て金でしょう。
ただ、効果は一時しのぎ。身の振り方を考える猶予時間をつくったに過ぎない。
潰れるところはやはり潰れるでしょう。

[994: 一住民]

>>988 さん

なにも、新しい道路を造れとは言ってませんよ。
効率よく予算を使うのには大賛成。
しかし、今後必要になってくるのは、現在ある社会資本の維持管理です。
古くなった橋は掛け替えなければなりません。
道路は、消耗品ですので、維持管理をしないと使えなくなります。
これも、建設予算ですよね。
実際、もうこちらの方向にシフトしつつあります。
ただ、これにも当然のことながら、費用がかかります。
道路はいらないといって、予算を削り過ぎれば、維持すら支障をきたしますよ
と警告しているだけです。

それと、マスコミが建設業を叩いてばかりいるが、建設が不況になった分、
その他の分野にまで不況が広がっていくのだぞと言いたかったにすぎません。
多分、記事を書いている人間も、読んでいる一般の方も気がついていない
でしょう。

それと、さらっと書いたので気が付いていないかもしれませんが、景気を
回復したいなら、「建設業でなくてもよいので景気の良い分野を作る」と
言いました。
あなたの言われる方向でも別に良いのですよ。
それに、建設業は、景気の良い分野さえあれば、仕事が回ってきますからね。

あと、他業種に簡単に手を出すのはどんなもんでしょうね・・・？
最初のバブルでいかれた会社は、軒並み株や土地などに手を出していた会社、
つまり、本業以外に手を出していた会社です。
ちなみに、うちの会社は堅実で（ただ流れに乗れなかっただけともいう）、
最初のバブルでは直接はほとんどダメージを受けませんでした。
その後の不況には振り回されてますが・・・。

まあ、だいたい、餅は餅屋、他業種に後から参加しても勝ち目はありませんね。
まったくの新規業種なら多少は部が良いかもしれませんが賭けですね。


＞一住民さんは何故建設の仕事に固泥するんでしょう。

何度やめようと思ったことか・・・、しかも、やめるなら絶対他業種！！
とね・・・。
だけどね、他業種に転職となると、学生のころからの、知識も経験も、資格も
すべて捨てることになる。
これはなかなかすてられませんゎ・・・。
今の業種でのスキルを１００とすると、他業種では２０ぐらい残るでしょうか
・・・。
当然、収入にも反映されますわな・・・。

幸か不幸か、例えリストラされても、どう業種なら就職に困らないだろう資格
も取ってしまいましたしね。
もちろん、そんなことになれば、さしてよくない給料が、さらに大幅に減るで
しょうけど・・・。


>>989 さん

＞土建屋さんもオリンピック誘致で一儲けしようとか、そういうのが透けて見えるから、
＞ますます国民からの理解は得られなくなるんです。


長野オリンピックでは、建設業者悲惨な目にあってますよ・・・。
甘い見通しで、行政が見込みたてるから、地価の高騰などで予算が足りなくなり、
結果、その付けが全部建設業者に回った。
建設業者は自転車操業状態になり、長野オリンピック終了とともに、長野では
建設業者がバタバタ倒産した。
そして、その余波があの長野県知事・・・。

建設業者が今欲しているのは、そんなお祭り工事ではなく、必要な物を必要なだけ
作る、そして妥当な利益の出る安定した工事なのです。
オリンピックなどを誘致して、予算が足りなくなり、赤字ベースで無理やり大量の
工事を発注される方がよほど迷惑です。


＞不動産関係も、そもそもマンションブームで空前の利益を計上していた時期に、
＞必ず来るブーム終了に備えてちゃんと自己資本を充実させなかった企業は、
＞儲かった分だけ分け取りにし、あとは破綻してもそのときはそのときという、
＞確信犯的なキリギリス生活を謳歌していたといわざるを得ません。

そんなに儲かっていた業者はいないと思いますけどね・・・。
儲かっていたなら、この倒産ラッシュは早すぎでしょう。
全く余力が無かったから、一気に破たんしたんだと思いますよ。
少なくとも、ゼネコンはマンションで大儲けしたという話は聞いたことありませんね。
華やかな超高層マンションが建つたびに、下請けが倒産しているという話は、
風のうわさで聞きましたが・・・。

まあ、ミニバブルなんて言っているけど、私に言わせれば、政府宣伝によるところの
「張りぼて景気」が倒壊したにすぎませんね。
・・・実際は、どこも景気がよくは無かったという事です。

[995: 解雇された人]

建築業界人で解雇されたものです。行く先がなくて自己破産寸前です。

職種を変えれば確実に収入も下がりますし、
そもそも異業種では年齢が上がれば上がるほど採用してくれなくなります。
応募したって「今更なんで？」と扱われて終わりです。

異業種転職が出来るのならば、今メディアで取り上げられている
自動車工場で働いている人たちは苦労しません。
単に異業種に転職するだけでいいのですから、但し同じ年収を確保して・・・。
加えて、建築関係の人たちは学校でも学んだり
永い間低給の下積みを経て頑張ってきた人たちです。

今まで積み上げてきたものを一切捨てると言うことは精神的に辛い
という単純な理由だけでなく、物理的に不可能です。
それが可能なシステムを作ることにお金を使えばと安易におっしゃりますが
それはものすごいお金がかかることですよ、経済界全体に関わることですから。
未経験でも各人々が安定した（生活の出来る）仕事へ転職できるような社会
・・・って要は年功序列をある程度国家として指導していかなければならなくなります。

よってすぐに出来ることではありません。
しかし人々は「今」困っているのです、分かりますか？
他業種にいけと安易におっしゃる方、そんなあなたは今それが出来ますか？
自分がそういう状況になったことがないから安易に言えるのです。
理想を上げても今目の前にある問題の解決にはならないのです。

[996: 匿名さん]

失礼ながら建設関係に限らない話ですよね。
高齢でリストラされると他業種への転職はほぼ不可能。
日本は再チャレンジできない社会ですから。

建設業に限りません。
自分で何とかするしかないのです。

ここで道路を維持して守れと書いても、世の中の流れが道路縮小（特に地方の）になると
思われます。維持する必要すらない道路がたくさんあるんですよ。
ニーズのない鉄道路線が廃線になったように、少子・高齢化社会が招く車減少社会では
ニーズのない道路が数多く出てきますから。

少子・高齢化による人口減と都市部への人口集約。
それを見越して必要なインフラだけ維持すれば良いのです。
地方のたまにしか車が通らない道路の維持は不要です。
維持するだけの体力が日本にはなくなります。

[997: 匿名さん]

＞それと、マスコミが建設業を叩いてばかりいるが、建設が不況になった分、
＞その他の分野にまで不況が広がっていくのだぞと言いたかったにすぎません。
これは違うと思いますよ。

今の不況の原因は、世界規模の経済縮小です。
日本のこれまでの実感なき好況を支えてきたのは輸出産業です。
それらが円高と世界経済縮小で急速に悪化しています。
自動車産業なんて非常に経済への影響が大きいことは有名です。
俗に1割産業と言われるくらいです。（全産業の1割は自動車関連であると）

建設業が特別なんて事はありません。

[998: 匿名さん]

No.995さん
貴方のお嘆き、分からぬでもなしですが、私も建設業に３０数年勤めた挙句、定年前に退社せざるを得なかった経験を持つ身からすると悲観的過ぎやしませんか？

お歳は分からないが、寿命８０年としてその間に必要な最低限の費用(衣食住）を試算したことがありますか？
(海外旅行をしたいとか車を買い替えたいとかはおあとの話）

どうしても確保しなければならぬ年収をはじく覚悟がないと再就職は難しいですよ。
同じ業界への再就職でもかまわないが、この業界は元々人、特に技術者が流動している世界、安く買い叩かれて捨てられるだけじゃないかな。

因みに小生は全くの異業種に再就職、２年後には前職の年収を上回る額を受け取りました。
(この２年間は苦しかったが、その後は前職での年収を上回る額になった。勿論まっとうな、歩合制のような仕事ではない）

頑張って！

[1000: 匿名さん]

この国がおかしくなってるのは、マスコミが原因だと思う。
視聴率を取るために、都合よくおもしろおかしく報道される。
マスコミのせいで潰れた会社もあるし、影響を受けた会社・業界は数知れず。
それはしいては一般市民まで脅かしている。
例えば少し古いが高校生が亡くなった港区のエレベーター事故のときの例を見てほしい。
建物の管理者は港区の住宅公社である。
従前は随意契約で特定の業者がきっちり管理していた。
それをマスコミは非難し競争入札へ変更するよう煽った。
従来の半額程度で新たな業者が管理を請け負った。
結果はご存知の通り尊い命が失われた。
これが真実であるが、本来真実を伝えるはずのマスコミなのだがそのように報道するところはなく、すべては業者・公社の責任と報道された。
そればかりか、なぜ専門分野の仕事を随意契約でなく競争入札にしたのか糾弾した。

これはあくまで一例であり、随意契約の是非やエレベーターのことなどどうでもいい。
ただ、今の日本のマスコミに正義の報道機関はない。
自分たちの都合でいいように話をもっていき、一切責任はとらない。
今の建築業界も同じようにマスコミに潰される会社が出てこないか、心配です。たとえ会社が傾いていてもいい会社は残すべきだし、健全経営でも悪い会社は排除すべきなんです。
それを市民に報道するのがマスコミのあるべき姿です。