大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）ってどうですか その５

[匿名さん]

話題に事欠かないデベです。個別の物件については、物件板でどうぞ。

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47597/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47639/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47681/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/

[261: 匿名さん]

>260

ＤＩＰ型の何が問題なんだ？
再建の道筋を作って、裁判所の認可後に退任を宣言してる分、
スポンサー頼みの民事再生よりも、よっぽどマシだろ？

あの負債規模の更正途中で、本社の売却なんて更正会社（日綜）が
売却したいと思っても金融機関の同意と裁判所の許可が出ないよ。

[262: 匿名さん]

>>261
> ＤＩＰ型の何が問題なんだ？
> 再建の道筋を作って、裁判所の認可後に退任を宣言してる分、
> スポンサー頼みの民事再生よりも、よっぽどマシだろ？

再建の道筋なんてないだろう、だから、スポンサーもつかないし再建計画の
合意も得られないんだよ
退任・・債権者から総スカン食らって、辞めざるを得なくなっただけだろ
ただただ、やっていることは組織の延命と浪費に見える

> あの負債規模の更正途中で、本社の売却なんて更正会社（日綜）が
> 売却したいと思っても金融機関の同意と裁判所の許可が出ないよ。

売れと言っているわけではないが、浪費の象徴だな
会社更生法を利用して居座りを続けているだけかよ

[263: 匿名さん]

おっと
再建計画→更生計画
だ、すまぬ

[264: 261]

>>262


ぬぬぬ！
まずは反駁に御礼を申し上げる。


>再建の道筋なんてないだろう、だから、スポンサーもつかないし再建計画の
>合意も得られないんだよ

確かにそうだ。更正計画に関しては、まだ同意・不同意は決まった訳では
ないだろう？


>退任・・債権者から総スカン食らって、辞めざるを得なくなっただけだろ
>ただただ、やっていることは組織の延命と浪費に見える

これも然り。西丸氏主導で再建を目指したが、金融機関の風当たりが強く
退任したと聞く。組織の延命に関しては、既購入者に対する責任は引き続き
追う旨を表明しているといった点については認める部分であるが…


>売れと言っているわけではないが、浪費の象徴だな
>会社更生法を利用して居座りを続けているだけかよ

これも然り。あんな派手な本社を建てつつ内定取り消しなんかしちゃうもんだから
世間の風当たりが増したようなものだ。ただ、居座るっていっても、当時の
主要な取締役はすでに総退陣（形式上は残っているが）するし、現在の役員たる
管財人・管財人代理は２名を除き外部弁護士でしょう？その２名も関連会社の
役員であったが、管財人の要請で就任した 創業からのたたき上げとは関係ない
人だし。

俺としては、日綜がどうこうではなく、日本初のＤＩＰ型の推移に興味がある
訳で、同社の関係者ではないことを念のために申し添える。

[265: 匿名さん]

>>264

>> 合意も得られないんだよ ・・と書いた
> 更正計画に関しては、まだ同意・不同意は決まった訳ではないだろう？

更生計画に同意が得られていればそのまま続ければよい、必要な同意が得られないから
計画内容を変えて、会社更生法に基づく議決方法の変更で、１回目の延命処置だろう

> 組織の延命に関しては、既購入者に対する責任は引き続き
> 追う旨を表明しているといった点については認める部分であるが…

新たな、購入者に対する責任を果たせる会社か？
債権者に責任を果たせているか？

この会社が時間稼ぎをしているうちに、資産の劣化は進む

[266: 購入者]

自己資金もあまりないだろうし、再生したとしても続かないだろうね。

[267: 債権者]

スポンサー交渉がいくつか進んでいるが、今回35％を下回ったのは誤算だろう。大口の金融はみな否決。認めたのはオリックスぐらいか。おそらく延長というのも否決が上回った時点であがいただけだけだろう。見通しは厳しい。
もはやＤＩＰ型は機能していない。他の会社更生の見本にもならない。
８部は暇な部署だ言われるとはいえまだ助けるつもりか。

[268: 匿名さん]

事前交渉では、各金融機関ともに、ある程度賛同する方向で協議が進んでいたのに
いざとなると手のひらを返すように不同意に傾いた。

ＪＡＬの再建放棄要請やモラトリアム問題等で、金融機関はこの時期に余計な
ことをしたくないんだろうけど、このまま不同意となれば更正・再生の道は
なくなるも同然。

破産となれば、また外資が買い漁り（叩き）、結局 金融機関は何のために
何がしたいのかね

[269: 匿名さん]

> 破産となれば、また外資が買い漁り（叩き）、結局 金融機関は何のために
> 何がしたいのかね

と、脅しているともとれる書き込みが、反感を招いていることに気がつかないのか？
自分たちの責任で引き起こした問題を、他の者が悪いかのように表現するのは日綜の得意技ですね。

[270: 匿名さん]

素人には分かりにくいのですが、客観的にみて更生は難しいのでしょうか？？

[271: 匿名]

外資系はまだ体力回復していないので手は出さないでしょ。
国内金融が手を引けば終わり。
再生は厳しかろう。

[272: 匿名]

実際、金融機関にとっては清算・更生どちらであっても、回収額は劇的には変わらない。
今回、否決が多数を占めたが、仮に清算になったとして、今マンション用地や小さいビルを売ろうとしても、叩き売りにしかならない事は当然周知の話。

あとは感情論の話でもある。
これだけの社会的影響ある企業、大きな経営ミスを簡単に許すわけにもいかないだろう。

そして計画資料によると、しばらくはビルを売らずに2年間保有するとある。
金を返さないで賃料を得ようというズルイ話は認められないのだろう。
日総からすれば、2年後の高値で売れば、返済もあがるという趣旨だろうが。

また、ただでさえ利益率が10〜20％のマンション事業。
それをこの市況、かつ倒産した会社が、原価を大きく割る売値でありながら、売値の15％も日総の取り分とする内容。
これは私の会社も不動産事業を抱えるなか、余りにも許せない計画のため否決した。

各債権者、判断基準は異なるだろう。次回の計画がどんな内容か。中身次第では可能性はあるかもしれない。

[273: 270]

ご丁寧にありがとうございます。

修正案の可否が決まるのはまだ先になりそうですか？

[274: 販売関係者さん]

関係部門の方が説明に来ました。
各担当が先々に向けて根回し作業に入っているようですね。

上にも書いてあるとおり、日綜さんは小さいビルが多いので、なかなか売れないでしょうね。
2年後も不動産相場はそれほど良くはならないでしょう。
保有して賃料稼いだ方が無難なのは納得します。

日綜さん自身が、売る計画だと安値の返済となり批判を受ける。売らなければ不当保有と言われる。
ビルが足かせだと言っているぐらいですから大変なのだと思います。

今後は、集会を開いて採決、詳細は調整中とのこと。
数ヶ月の勝負でしょう。

[275: サラリーマンさん]

何とか生き残りたい日綜 VS 何とか潰したい金融機関

[276: 匿名さん]

>>275
そうではないだろう

やはりモラルの問題だ。

借金でマンションを建て、売り上げの多くを自分たちで使ってしまう。
売上原価なんて、一律適当
本社ビル（免震構造・大成建設）・社員旅行（海外クルージング）・・・
昨年でも、役員の手当減額の発表もしない

この会社が生き残ったら、倒産ビジネスモデルになってしまう。

[277: 匿名さん]

モラルとひがみって紙一重だな

[278: 匿名さん]

最近、DIP型会社更生法は聞かれなくなった

ここが、悪しき前例になったのか？
ここも、すでに「DIP型会社更生法」とは言えない現状だが

１月のクリードを始め、２月に３件続いた、DIP型会社更生法は４月に１件６月に１件申請されたが
４月以降の２件は、何れも、『主要債権者の意向もあり』、通常の管理型に変更されている。

クリードやあおみ建設は更生計画を開始したが、ここは今も厳しい現状

「経営者に違法な経営責任がない」・・・違法性はなくても、負債を拡大し資産の劣化を招いた責任は重い
債権者の意見も聞かずに、おれが適任でやりますでは支援されない

管財人として適切かの判断が必要だが、４月以降は主要債権者の意向が反映されるようになった

[279: 匿名さん]

外野がなんだかんだ言ったところで、良くも悪くも適正に処理は進んで行くもんでしょ

[280: 匿名さん]

販売復代理はじめました。
http://www.ns-jisho.co.jp/verena/

販売復代理物件　ディースクエアさがみ野
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/dsq/index.html?ref=nsj&page=ch

[281: 匿名さん]

↑
これは、どう解釈すればよいのですか？

[283: 匿名さん]

>>282

あのビルのデザイン。引きまくりますよね。
あのビルを見ていると、あぁ、人間って格の優劣がやっぱり歴然とあるんだなとつくづく思います。

[286: 匿名さん]

契約者を軽視してる事が一番の犯罪だよ。

[288: 匿名さん]

こんな状況の会社にアフター云々を求めてもねぇ…ｗ

[291: 匿名さん]

いつ頃になったら行く末が決まるんでしょうか？

[292: マンコミュファンさん]

いつになったらマンション建ててくれるんだろう。
更地にしたまま吹きさらしで草ぼうぼう…。
かなり迷惑なんですが。

しばらく建てられないなら経営陣の私財はたいてでも芝生を敷くとかくらいして欲しい。
それから草刈りもしっかりとね。

[293:]

芝生を敷くのはいいアイデアだ。
そのくらいは迷惑料として当然。

[294: 匿名さん]

当然でも、なにも期待できないだろ
生き残っているデベでも、大手以外はマンションの新築はなかなかできないのに
未着工であれば、土地が転売されるまで無理だろうね

その後の根回しもうまくいってないだろう、そろそろ、今月末までに
何か動きがあるのかな

[296: 通りすがり]

２００９年１０月２９日戸塚駅から東京方面に向かう途中の左車窓からの写真をアップロードします。

[297: 通りすがり]

>>284
先日本社の前を通りました
まさしく結婚式場
ヴェレーナもそうですが基本的にダサいですよね
デザインしている会社も・・・。

[299: 会社辞めた]

社長も辞めて、社員も数名です。年越せないわ。

[303: 匿名さん]

現在行われている再度のスポンサー募集入札の結果によって

大方の方向性が決まるんだろうねぇ

前回同様スポンサーが付かずなんてことになれば、いよいよ…、ですかね

[304: マンコミュファンさん]

507戸の超大規模案件の“レイディアントシティ印西牧の原”がそろそろ完売ですね。
これが片付くことでいよいよ発表がありそうですね。

[305: サラリーマンさん]

年明け破産でしょ。

[306: 取引先]

販売順調のようですね。

横浜磯子は先月20戸近く契約したと聞きました。

保有ビルも引き合いがあるようで、詳しく教えてもらえませんでしたが、売却して弁済原資にするんでしょうか。

マンション用地も一部売却始めたようで、また聞きですが、高値の時に土地を買わなかった会社からも結構問い合わせあるそうな…

認可決定、のびてますが、春先くらいになるんでしょうか？

個人的に清算の可能性は低いんじゃないかと思います。

銀行やゼネコンさんも土地で売られてしまうより、建物建ててもらったほうが、取り分が多くなるんでしょうし。

[307: うんうん]

支援や買収するにしても、そもそも企業イメージが悪すぎることが足を引っ張っている。

[308: 匿名さん]

物件一覧みたことあるけど、屑ばかりだよね。
よくもあそこまでしょうもない物件仕入れたよね。
つぶれるのも当たり前だよね。
どれだけ周りに迷惑かけているか。
売れてるとか、完売とかどうでもいいよ。

[310: 匿名さん]

>>306
あれだけ値段を下げれば売れるよ。
それよりも民度が落ちるリスクを考えた方がいいと思うね、まぁ売れれば関係ないんだろうけど。