大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）ってどうですか その５

[匿名さん]

話題に事欠かないデベです。個別の物件については、物件板でどうぞ。

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47597/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47639/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47681/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/

[221: 匿名さん]

最近話題にものぼらなくなりましたね。

このまま忘れ去られていくのかな・・

[222: 購入経験者さん]

うちのほうにほとんど完成しているのがあります。
夜は、エントランスは照明に灯りがともっています。
それが、なんか寂しいです。

[223: 匿名さん]

再生計画は進んでいるんですか？

[224: 買いたいけど買えない人]

すでに新規モデルルームが続々出来てるみたいだから
販売再開してるのではないでしょうか？

しかし・・・価格は昔のままとか、普通在庫処分と聞きましたが違うのですね～
強気だなぁ・・・

[225: 解約者]

日本総合地所のマンションに入居予定でしたが，諸事情あって解約する
ことになりました．頭金の返金のことで，３月から何度か
担当者と話し合いを持ったのですが，先日，返金してもらいました．全額です．
似たような状況の方も多数いらっしゃると思いますが，
総合地所からの弁護士さんと相談をしたことが非常に良かったですね．
ぜひ，弁護士さんと直接話し合う機会を作ってください．

[226: 契約済みさん]

225さんへ

うちも解約を考えていますが、担当者からは頭金(手付金)は返せなさそうだと言われています。
225さんは何か特殊な事情があったりしたのでしょうか？
また、｢総合地所からの弁護士さんと相談｣とは管財人の方のことですか？
機会を持つにはどうすればよいのでしょうか。

もううちはお金は返ってこないのかと思っていました･･･。

[227: 匿名さん]

いくつかの物件は未だに行く末が決まってない様ですがどうなるんでしょうね？

[228: 解約者]

226さんへ

225の投稿者です。
共有できる部分は共有したいと思ってますので、
よろしければ何か連絡先などを残していただけますか。
フリーメールで適当なものを作っていただけば、
そちらにご連絡いたします。

よろしくお願いします。

[229: 匿名さん]

>223
認否書の提出期限が6/1だったから、少なくともスポンサーは内定しているのでは？

[230: 契約済みさん]

228=225さんへ

226です。
お返事ありがとうございます。
正直言って半分あきらめていました。。。
少しでも希望の持てるお話を伺えればと思って掲示板に書き込みしましたので、
お申し出は非常に嬉しいです。

フリーメールのアドレスを作成しましたのでご連絡頂ければ幸いです。
[e-mail]

よろしくお願いいたしますm(__)m

[231: 解約者]

先日解約しました
手付けは放棄したのですが225さんの話しにびっくり
解約後でも手付金返してもらえますか？
できればうちも詳しく話しを聞きたいです

[232: 匿名さん]

解約後の返金要求は難しいでしょう。

どちらにせよ、ＧＷ前なら契約不履行を日綜がしていたのですから、
この時期に交渉するのが、ベストタイミングでした。

[233: 解約者]

232さんへ

231です
返答ありがとうございますもっといろいろ考えて行動すべきでした
残念ですがあきらめます

[234: 匿名さん]

私は今　別のデベのマンション購入に至りましたが、
一番最初に　分譲を検討したマンションが　日綜でした。

ここでの評判を　その後読んで（評判が芳しくなく）驚いたのですが、
私の　当時の担当営業マンは　すごくいい方でしたよ。（後色々知った他デベ営業と比べても一番だったかも）。
押し付けがましくもなく、分譲購入が初めてだった自分に、すごく丁寧に
物件のいいところはもちろん、悪いところ？というか、自分が勉強不足のため
「これはこんなもんですか？」的な質問にも、「こうであればベストです。このマンションはこうですがー」
という風に、結構客観的に言ってくださいました。その後の営業も決してしつこくはなかったですし。

結果的に　当時経済的に難しく断念したのですが、
自分には初めてマンション購入を検討した時の営業マンだったこともあり、
しかし　後々考えても決していい点だけを褒めちぎる感じではなくてー
その後、日綜が一旦民事再生になって、実直なその営業マンさんはどうしているかなぁ　と思っていました。

最近、もちろん別の営業マンですが、日綜の営業から電話があった際、
「他のマンションに決めたんですよ」と伝えましたら、まず「おめでとうございます。」と言って頂き、
嬉しかったですね。　他の営業（日綜の最初のマンションを断念してから結構ＭＲめぐっていたので）、
一番酷かったのは○カラ○ーベン、同じ様に「他決めました」って言った途端、
無言できられた・・！（だったら　かけてくるなよー！！（怒）物件は結構良いと思うだけに残念でした。）

営業さんによって企業に対するイメージって　かわるものですよね。
というわけで、私は　別デベのマンションで　やはりその営業マンの真摯な（と思えた）姿勢に
購入を決意した経緯があります。まぁ、その営業も　購入までは！！かなぁ・・－－

・・営業の力って、大きいなと。。。

[235: 匿名さん]

物件の力が全てかと・・・

[237: 匿名さん]

ヴェレーナガーデンセンター南の販売してない区画はどうするの？
土地売り？

[238: 匿名さん]

さみしくなったね

ところで、入社２年・３年さん？はいかがお過ごしですか？
完成物件以外の進捗は無いみたいに思いますが・・・

[239: 匿名さん]

すでに建築中の物件は銀行に取られちゃったし。

[240: 匿名さん]

「更生計画案の提出期限は、平成21年7月17日です」

そろそろ、だね
出たら東京地方裁判所へでも行ってみようかね、株主様だから

[241: 匿名さん]

スボンサー決まったの？

[242: 匿名さん]

未完成の物件の工事が始まった？

工事が中断していた近所の物件の工事が先週から始まったようだ
デベは、日綜のままだな

[243: 匿名さん]

日綜のマンションを選んだ人って、気が進まなかったけど諸事情・条件でそこに決めざるを得なかった
ということなのかなァ．．．。

[244: 匿名さん]

ネットのバナー広告でまた物件の宣伝やってるけど、
営業体制復活したのかな？

[246: 近隣]

認可は大丈夫？

[247: 匿名さん]

IR情報が追加されていないので、会社の情勢が見えませんが、
今週から、３つの物件で販売が開始（再開？）されています。

借金、スポンサーはどうなったのでしょうか？？

http://www.ns-jisho.co.jp/verena/

[248: 購入経験者さん]

ヴェレーナ新小岩Ⅱの販売が始まったようですね。
あそこは新小岩ではないですが、販売がはじまって
なんだか『ほっ』としている自分に驚いてます。
バスで通りかかるだけで近所ともいえないのですけど
なんだか不思議ですね。

[249: 匿名さん]

鶴見の他社マンションの販売代理やってるよね？ホームページに載ってないけど。

[250: 匿名さん]

横浜　磯子のモデルルームがオープンしていました。

3LDK　3千万円の張り出しがあり、投げ売り？？

[251: 匿名]

磯子は立地やデベを考えたら買えない。
この企業に投げ売りなんて銀行が許さないだろ
地域密着型の方に細々売るしかない
しかし3000〜なんてふざけすぎ。 定価だろそれ。

[252: 匿名さん]

日綜のマンションに住むくらいなら、公園で野宿の方がいいなァ。

[253: 匿名さん]

>>252
あほ、野宿よりマンションの方がよいに決まってるだろう

[254: 匿名さん]

屋根がある方がいいかもしれないが、日綜のマンションは恥ずかしいから避けたい。
後ろ指指されて笑われるのはいやだなァ。

[255: 匿名さん]

当社他２社の更生計画案に対する議決権行使の方法として書面投票により行う旨の決定がなされておりましたが，この度関係人集会と書面投票の併用方式とする旨の決定を受けましたのでお知らせいたします。

http://www.ns-jisho.co.jp/ir/pdf/20090925.pdf

[256: 匿名さん]

更生計画案議決方法等変更のお知らせ
当職提出の更生計画案に対する議決権行使の方法として書面投票（投票期間：平成２１年８月１１日から平成２１年９月２８日まで）により行う旨の決定がなされておりましたが，・・・・更生３社の財務状況や周囲の環境などが変化し，更生債権者及び更生担保権者の皆様にさらに有利な更生計画案の修正案をご提案する予定です。

今の計画では、9月28日までに必要な議決権を得ることができなかった？と見るのが正しいのですかね

[257: 匿名さん]

近所に日本綜合地所の建設途中のマンションがあります。
まだまだ基礎部分ですが、基礎部分が出来てしまっているので、そのまま放置されても見栄えが悪いです。
早くどうにかしてほしい…

[258: 行員]

引き延ばしはダメですよ。計画案に反対票が多かったのでしょう。

[259: 通りすがり]

ヴェレーナ青梅新町
全く売れず

[260: 匿名さん]

会社更生法をDIP型で始めたことと言い
本社をそのままにしていることと言い

まさに自分たちに甘い組織のままですね
これから、会社更生法を利用して、少しでも延命するために
いろいろ出してくるのだろうね

[261: 匿名さん]

>260

ＤＩＰ型の何が問題なんだ？
再建の道筋を作って、裁判所の認可後に退任を宣言してる分、
スポンサー頼みの民事再生よりも、よっぽどマシだろ？

あの負債規模の更正途中で、本社の売却なんて更正会社（日綜）が
売却したいと思っても金融機関の同意と裁判所の許可が出ないよ。

[262: 匿名さん]

>>261
> ＤＩＰ型の何が問題なんだ？
> 再建の道筋を作って、裁判所の認可後に退任を宣言してる分、
> スポンサー頼みの民事再生よりも、よっぽどマシだろ？

再建の道筋なんてないだろう、だから、スポンサーもつかないし再建計画の
合意も得られないんだよ
退任・・債権者から総スカン食らって、辞めざるを得なくなっただけだろ
ただただ、やっていることは組織の延命と浪費に見える

> あの負債規模の更正途中で、本社の売却なんて更正会社（日綜）が
> 売却したいと思っても金融機関の同意と裁判所の許可が出ないよ。

売れと言っているわけではないが、浪費の象徴だな
会社更生法を利用して居座りを続けているだけかよ

[263: 匿名さん]

おっと
再建計画→更生計画
だ、すまぬ

[264: 261]

>>262


ぬぬぬ！
まずは反駁に御礼を申し上げる。


>再建の道筋なんてないだろう、だから、スポンサーもつかないし再建計画の
>合意も得られないんだよ

確かにそうだ。更正計画に関しては、まだ同意・不同意は決まった訳では
ないだろう？


>退任・・債権者から総スカン食らって、辞めざるを得なくなっただけだろ
>ただただ、やっていることは組織の延命と浪費に見える

これも然り。西丸氏主導で再建を目指したが、金融機関の風当たりが強く
退任したと聞く。組織の延命に関しては、既購入者に対する責任は引き続き
追う旨を表明しているといった点については認める部分であるが…


>売れと言っているわけではないが、浪費の象徴だな
>会社更生法を利用して居座りを続けているだけかよ

これも然り。あんな派手な本社を建てつつ内定取り消しなんかしちゃうもんだから
世間の風当たりが増したようなものだ。ただ、居座るっていっても、当時の
主要な取締役はすでに総退陣（形式上は残っているが）するし、現在の役員たる
管財人・管財人代理は２名を除き外部弁護士でしょう？その２名も関連会社の
役員であったが、管財人の要請で就任した 創業からのたたき上げとは関係ない
人だし。

俺としては、日綜がどうこうではなく、日本初のＤＩＰ型の推移に興味がある
訳で、同社の関係者ではないことを念のために申し添える。

[265: 匿名さん]

>>264

>> 合意も得られないんだよ ・・と書いた
> 更正計画に関しては、まだ同意・不同意は決まった訳ではないだろう？

更生計画に同意が得られていればそのまま続ければよい、必要な同意が得られないから
計画内容を変えて、会社更生法に基づく議決方法の変更で、１回目の延命処置だろう

> 組織の延命に関しては、既購入者に対する責任は引き続き
> 追う旨を表明しているといった点については認める部分であるが…

新たな、購入者に対する責任を果たせる会社か？
債権者に責任を果たせているか？

この会社が時間稼ぎをしているうちに、資産の劣化は進む

[266: 購入者]

自己資金もあまりないだろうし、再生したとしても続かないだろうね。

[267: 債権者]

スポンサー交渉がいくつか進んでいるが、今回35％を下回ったのは誤算だろう。大口の金融はみな否決。認めたのはオリックスぐらいか。おそらく延長というのも否決が上回った時点であがいただけだけだろう。見通しは厳しい。
もはやＤＩＰ型は機能していない。他の会社更生の見本にもならない。
８部は暇な部署だ言われるとはいえまだ助けるつもりか。

[268: 匿名さん]

事前交渉では、各金融機関ともに、ある程度賛同する方向で協議が進んでいたのに
いざとなると手のひらを返すように不同意に傾いた。

ＪＡＬの再建放棄要請やモラトリアム問題等で、金融機関はこの時期に余計な
ことをしたくないんだろうけど、このまま不同意となれば更正・再生の道は
なくなるも同然。

破産となれば、また外資が買い漁り（叩き）、結局 金融機関は何のために
何がしたいのかね

[269: 匿名さん]

> 破産となれば、また外資が買い漁り（叩き）、結局 金融機関は何のために
> 何がしたいのかね

と、脅しているともとれる書き込みが、反感を招いていることに気がつかないのか？
自分たちの責任で引き起こした問題を、他の者が悪いかのように表現するのは日綜の得意技ですね。

[270: 匿名さん]

素人には分かりにくいのですが、客観的にみて更生は難しいのでしょうか？？

[271: 匿名]

外資系はまだ体力回復していないので手は出さないでしょ。
国内金融が手を引けば終わり。
再生は厳しかろう。

[272: 匿名]

実際、金融機関にとっては清算・更生どちらであっても、回収額は劇的には変わらない。
今回、否決が多数を占めたが、仮に清算になったとして、今マンション用地や小さいビルを売ろうとしても、叩き売りにしかならない事は当然周知の話。

あとは感情論の話でもある。
これだけの社会的影響ある企業、大きな経営ミスを簡単に許すわけにもいかないだろう。

そして計画資料によると、しばらくはビルを売らずに2年間保有するとある。
金を返さないで賃料を得ようというズルイ話は認められないのだろう。
日総からすれば、2年後の高値で売れば、返済もあがるという趣旨だろうが。

また、ただでさえ利益率が10〜20％のマンション事業。
それをこの市況、かつ倒産した会社が、原価を大きく割る売値でありながら、売値の15％も日総の取り分とする内容。
これは私の会社も不動産事業を抱えるなか、余りにも許せない計画のため否決した。

各債権者、判断基準は異なるだろう。次回の計画がどんな内容か。中身次第では可能性はあるかもしれない。

[273: 270]

ご丁寧にありがとうございます。

修正案の可否が決まるのはまだ先になりそうですか？

[274: 販売関係者さん]

関係部門の方が説明に来ました。
各担当が先々に向けて根回し作業に入っているようですね。

上にも書いてあるとおり、日綜さんは小さいビルが多いので、なかなか売れないでしょうね。
2年後も不動産相場はそれほど良くはならないでしょう。
保有して賃料稼いだ方が無難なのは納得します。

日綜さん自身が、売る計画だと安値の返済となり批判を受ける。売らなければ不当保有と言われる。
ビルが足かせだと言っているぐらいですから大変なのだと思います。

今後は、集会を開いて採決、詳細は調整中とのこと。
数ヶ月の勝負でしょう。

[275: サラリーマンさん]

何とか生き残りたい日綜 VS 何とか潰したい金融機関

[276: 匿名さん]

>>275
そうではないだろう

やはりモラルの問題だ。

借金でマンションを建て、売り上げの多くを自分たちで使ってしまう。
売上原価なんて、一律適当
本社ビル（免震構造・大成建設）・社員旅行（海外クルージング）・・・
昨年でも、役員の手当減額の発表もしない

この会社が生き残ったら、倒産ビジネスモデルになってしまう。

[277: 匿名さん]

モラルとひがみって紙一重だな

[278: 匿名さん]

最近、DIP型会社更生法は聞かれなくなった

ここが、悪しき前例になったのか？
ここも、すでに「DIP型会社更生法」とは言えない現状だが

１月のクリードを始め、２月に３件続いた、DIP型会社更生法は４月に１件６月に１件申請されたが
４月以降の２件は、何れも、『主要債権者の意向もあり』、通常の管理型に変更されている。

クリードやあおみ建設は更生計画を開始したが、ここは今も厳しい現状

「経営者に違法な経営責任がない」・・・違法性はなくても、負債を拡大し資産の劣化を招いた責任は重い
債権者の意見も聞かずに、おれが適任でやりますでは支援されない

管財人として適切かの判断が必要だが、４月以降は主要債権者の意向が反映されるようになった

[279: 匿名さん]

外野がなんだかんだ言ったところで、良くも悪くも適正に処理は進んで行くもんでしょ

[280: 匿名さん]

販売復代理はじめました。
http://www.ns-jisho.co.jp/verena/

販売復代理物件　ディースクエアさがみ野
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/dsq/index.html?ref=nsj&page=ch

[281: 匿名さん]

↑
これは、どう解釈すればよいのですか？

[283: 匿名さん]

>>282

あのビルのデザイン。引きまくりますよね。
あのビルを見ていると、あぁ、人間って格の優劣がやっぱり歴然とあるんだなとつくづく思います。

[286: 匿名さん]

契約者を軽視してる事が一番の犯罪だよ。

[288: 匿名さん]

こんな状況の会社にアフター云々を求めてもねぇ…ｗ

[291: 匿名さん]

いつ頃になったら行く末が決まるんでしょうか？

[292: マンコミュファンさん]

いつになったらマンション建ててくれるんだろう。
更地にしたまま吹きさらしで草ぼうぼう…。
かなり迷惑なんですが。

しばらく建てられないなら経営陣の私財はたいてでも芝生を敷くとかくらいして欲しい。
それから草刈りもしっかりとね。

[293:]

芝生を敷くのはいいアイデアだ。
そのくらいは迷惑料として当然。

[294: 匿名さん]

当然でも、なにも期待できないだろ
生き残っているデベでも、大手以外はマンションの新築はなかなかできないのに
未着工であれば、土地が転売されるまで無理だろうね

その後の根回しもうまくいってないだろう、そろそろ、今月末までに
何か動きがあるのかな

[296: 通りすがり]

２００９年１０月２９日戸塚駅から東京方面に向かう途中の左車窓からの写真をアップロードします。

[297: 通りすがり]

>>284
先日本社の前を通りました
まさしく結婚式場
ヴェレーナもそうですが基本的にダサいですよね
デザインしている会社も・・・。

[299: 会社辞めた]

社長も辞めて、社員も数名です。年越せないわ。

[303: 匿名さん]

現在行われている再度のスポンサー募集入札の結果によって

大方の方向性が決まるんだろうねぇ

前回同様スポンサーが付かずなんてことになれば、いよいよ…、ですかね

[304: マンコミュファンさん]

507戸の超大規模案件の“レイディアントシティ印西牧の原”がそろそろ完売ですね。
これが片付くことでいよいよ発表がありそうですね。

[305: サラリーマンさん]

年明け破産でしょ。

[306: 取引先]

販売順調のようですね。

横浜磯子は先月20戸近く契約したと聞きました。

保有ビルも引き合いがあるようで、詳しく教えてもらえませんでしたが、売却して弁済原資にするんでしょうか。

マンション用地も一部売却始めたようで、また聞きですが、高値の時に土地を買わなかった会社からも結構問い合わせあるそうな…

認可決定、のびてますが、春先くらいになるんでしょうか？

個人的に清算の可能性は低いんじゃないかと思います。

銀行やゼネコンさんも土地で売られてしまうより、建物建ててもらったほうが、取り分が多くなるんでしょうし。

[307: うんうん]

支援や買収するにしても、そもそも企業イメージが悪すぎることが足を引っ張っている。

[308: 匿名さん]

物件一覧みたことあるけど、屑ばかりだよね。
よくもあそこまでしょうもない物件仕入れたよね。
つぶれるのも当たり前だよね。
どれだけ周りに迷惑かけているか。
売れてるとか、完売とかどうでもいいよ。

[310: 匿名さん]

>>306
あれだけ値段を下げれば売れるよ。
それよりも民度が落ちるリスクを考えた方がいいと思うね、まぁ売れれば関係ないんだろうけど。

[311: デベにお勤めさん]

穴吹の行く末もここの結末次第。
しかしなかなかリリースできないみたいだね。

[312: 匿名さん]

発売再開したけどここのスポンサー付いた？

[315: 匿名さん]

会社更生法を出すと世間の批評は厳しいコメントが多くなりますね。
今はどこの会社も倒産と背中合わせなんだから、転職といっても簡単ではないでしょう。

会社再建まで社員の方々には頑張って欲しいものです。

[317: 匿名さん]

５％ダウンと聞きました。下がったとはいえ元々の給与が高いからね…。

[319: 匿名さん]

今までに会社更生法を生かして完全に立ち直った会社をよくみてください。
製造会社であって、製品がとくに優れた会社のみです。
破産を避けるため会社更生を申し立て、更生手続きが開始されても途中で破産を余儀なくされている会社が大部分。
マンションデベが会社更生になじむとは到底考えられません。
その意味でこの会社が更生法で立ち直ったなら金字塔といえます。
ただこの勲章がもらえるとしても１０年ほどたってからということになります。
債権者への弁済計画を遂行しながら一般会社なみの給料を継続できるほど状況は甘くありません。
社員の皆さんはよその会社でも通用する能力を磨いておくことが肝要です。

[320: 匿名さん]

賛同します。
マンデベが日本にとって残すべき技術、商品を持っているとは思えません。
可能性があるとしたら、日本の歴史、雇用対策を考えて財閥会社が救われるかどうか。
ただ財閥はビル等の資産が多すぎてキャッシュフローに息詰まることはないでしょう。