エイルマンションの作州商事の評判は？ その２

[匿名さん]

【当掲示板はマンション購入を検討される方のために設置させて頂いておりますので
業者間の争いや裁判に関係した中傷などの無いようご注意下さいませ。
また、規定の450件を超えておりますので新しいスレッドを立てて下さいますよう
ご協力よろしくお願いします。管理人】

ということですので、その２をたててみました。
引き続き、エイルマンションや作州商事について情報交換いたしましょう。

問い合わせ窓口
http://www.sakushu-shoji.co.jp/about/contact.html

[163: 匿名さん]

ただ　あの下品なカラーのＥＩＲネオンははずしてほしい

[164: 匿名さん]

せめてアイスブルー一色とかなら良いんだけどね

[165: 匿名さん]

本当にネタがなくなったな

[166: 匿名さん]

エイルはこれからどうなるのだろう
逆に前体質が改善されて、新社長によって
まともな会社になる？

[167:]

成りますよ！
社員一同、一枚岩と成って頑張ってます。

[169: 匿名さん]

エイルの長崎かった人元気ですか。
商業施設、正式発表されましたね。
北側住居は、商業施設の駐車場スロープと対面することになりそうですね。

[170: 匿名さん]

元気ですよ。
商業施設、道路の渋滞が心配・・・

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

>>170
あそこなら遠出以外に自動車必要ないと思う。
渋滞しても無問題じゃない？

[173: 169]

172の言うとおりだと思うが
あの辺は今後の都市計画で、いい意味でも悪い意味でもがらりと変わると思う。
まずは、長崎バスも茂里町再開発で環境が変わる、
次に長崎新幹線開通の暁にＪＲが高架になる。
そして周辺の三菱工場や下水処理場がどうなるか。
エイルのスタッフは評価額がどうのこうのとか言っていたが、
正直、長期スパンでどう変わるかは予想できない。

[174: 匿名さん]

新幹線なんて、三十年くらい前から言ってるのに、まだ通らないから、てっきり諦めたんだと思ってたけど、まだ通すつもりあるのかぁ
まぁ、評価額どうこうより
中心部の平地ってだけで、長崎じゃ貴重だよね
値段の割に広そうだし
気になるのは、騒音くらいかなぁ
正直、防音サッシだけじゃキビシイと思う
ペアガラス使ってくれないかなぁ

[175: 匿名さん]

ペアガラスの遮音性能は単板硝子と比べてもほとんど変わりませんよ。
そもそも断熱が目的ですから。
しかも断熱サッシを併用しないと熱交換がサッシ部に集中して
結露が酷くなる場合もありますよ。
音の問題はペアガラスでは解消できるとは言えません。
今後の参考にして下さい。

[176: 匿名さん]

>>175
……って、書いているサイトがあるのは知ってるけど
実際のところ、どうなんだろう？
ペアガラス使ってますから静かですよ！　っていうメーカーもあるんだよね
コスト的には防音サッシ＜ペアガラスらしいけど
ペアガラスで防音効果があがらないなら、二重窓にするしかないってこと？
防音サッシより防音効果があがる方法ってなにかな？

[177: 匿名さん]

しかしなんだかんだ言っても、あそこに商業施設出来るのは大きいなぁ。
長崎は休みの日に買物に出かけても、どこも多くて駐車場も満車状態だし、
１日仕事だから、歩いていけるのはいいよね。

[178: 匿名さん]

>176
ちなみに防音サッシでもペアガラスはできますよ
この場合は一般的には遮音と断熱の両立ができるわけです
防音が主たる目的なら
①サッシを防音等級の高い物にする
②遮音フィルム入りの合わせガラス（空気層無し）や真空ガラスなどを用いる

一般的なペアガラスでは中が真空になっているわけではないので音が反響により
増幅する場合もあります
マンションでは躯体自体がかなりの遮音効果ももつために窓を閉めるだけでも
かなり静かに感じると事のほうが多いと思います

[179: 匿名さん]

>>178
「けっこううるさいですね」と言ったら、建築会社の人が「うーん、防音サッシなんですけどねぇ。ペアガラスにすればもっと静かになりますけど、ものすごく高くなるんですよ」とおっしゃってましたが。

じゃ、ぜひ２でお願いしますね。
あと機種依存文字は使わないでください。(^_^)

[180: 匿名さん]

>179
機種依存文字ってなんですか

[181: 匿名さん]

>180
①②みたいなの。パソコンの種類によっては文字化けする。
携帯の絵文字のイメージ

[182: 宮崎のエイル考えちょります]

エイルマンション購入考えてて、１からずーっと読んでみました
やっぱやめとこうかな・・・あんまり一生の買い物！とか思ってなくて
ライフスタイルに合わなくなったら売ればいいかなーくらいの勢いだったんですけど
とても大変そう。まだまだ勉強しなきゃ
とても参考になりました。ありがとー

[183: 匿名さん]

[184: 匿名さん]

長崎、契約したものです。
最近、モデルルーム行ってないけど、売れ行きはどうでしょうか？
金利の上昇もだけど、売れ行きもきになります・・・

[185: 匿名さん]

浦上地区は明らかに供給過剰だね。在庫があふれなければいいが。
春木に２棟、浜口、平野にも分譲が出る。
他にも分譲計画がある土地があるので、これから買う人は様子見だね。

[186: 匿名さん]

>185
詳しいですね。
様子見なんてする必要ないんじゃないの？
住宅なんて自分が気に入ったものがあればそれでいいわけで、
何年何十年も待てば、結局今より良いものがいつかは出るわけで、キリが無い話だよ。

[188: 匿名さん]

社員はどうしているのかな
辞めた人多いんですか？

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

どうして消されてるの？

[192: 匿名さん]

[194: momo]

延岡駅前にも建ち始めましたね。
作州商事の最近の評判はどうですか？
このスレにあるいろんな問題点なども解決したのでしょうか？

[195: 匿名さん]

洋室のkローゼットの上のクロスに１．５メートルくらいの幅で５ミリくらいの隙間ができた。
１年点検で指摘したらボンドで直せないから今度シールで隠しますと建築会社の人が
言っていた。修理ってこんなもんでしょうか？
壁を剥がしてなおしてくれると思ったのに。
ちなみに天井の下地がコンクリートなんだけど壁は石膏ボード。石膏ボードはそらないはずなのに
隙間ができた。実はベニヤ板なのかな？（建築会社曰く「木が乾いてそったんですよ。」）
次週修理に来るけど、他の建築士にも見てもらったほうがよいですよね。
かなり大きい隙間にショック（T＿T）

[196: 建築関係者]

石膏ボードでもそれを張っている下地が木ならばよくあることです。その部屋の環境、どういったクロスを使ったかなど様々な要因で起こることなので仕方のないことです。５㎜の隙間は確かにショックがあったと思いますが、壁を剥がしてまでやる修理にはならないでしょう。（一般的に）シールは安っぽい感じがあって見た目もよくはありませんよね。しかし、建築会社としては新築の引き渡しなら許されないけど、点検なら許される当たり前の修理方法なのですよ。それに下地にベニヤ使うというのは、よっぽど補強が必要な部分だけであっておそらく石膏ボードだとは思われますが。ベニヤの方が価格が高いですからね〜

[197: momo]

>196
石膏ボードでもそれを張っている下地が木ならばよくあることです。その部屋の環境、どういったク
ロスを使ったかなど様々な要因で起こることなので仕方のないことです。

すごく基本的な疑問なのですが、１９６さんのおっしゃるようなことにならないように
建築する土地の気候などを考慮して、できる限りの可能性を考えたクロスや下地を選んで
いればよかったのでは・・・とか思ってしまうのですけど。
マンションを作っている会社って、こういうことを研究したりしないのでしょうか？

[198: １９５]

＞１９６さん

お返事ありがとうございました。少し納得しました。
シールで我慢しなければいけないんですね。
あとベニヤ板の方が高いとは思わなかったです。

[199: YAMA]

熊本でエイル購入考えています。健軍・帯山のエイルに詳しい方いませんか？

[200: 匿名さん]

[201: YAMA]

やっぱり熊本でも欠陥・苦情多いんですかね？

[202: ｓｓｓ]

YAMAさん
私は熊本のEIRに住んでいます。
最初は営業の方と信頼関係も出来、入居してからも満足でした。
でも住み始めるとにいろいろと出来てますよね。
マンションだけではなく戸建もそうです。
そこからの対応で会社の質が見えると思います。
EIRは営業、管理会社は普通だと思いますが、決定を下す上層部がかなり悪いと思います。
下は会社の方針に従うだけだから・・・
当マンションではよくない思いをしている住人がちらほらといます。

[203: YAMA]

sssさん。どうもありがとうございます。他のマンションに比べると明らかに金額が安いような気がします。あとでクレームが多いようなら困るのでなやんでます。。

[204: ＥＩＲ]

はじめまして、私は長崎の茂里町を購入したものです。
現在の残り物件は、５０件を切ったぐらいだそうですが、来年の３月ぐらいまでには完売できると皆さんは
思いますか？もしかすると、完売するために価格の値引交渉などが今後あるのではと心配しています。
駐車場は２台目を希望していますが、すでに２倍以上の希望者が出ているそうです。今後は３倍にも・・・
駐車場を決める場合は、どのようにして行われるのでしょうか？
茂里町周辺の月極駐車場はどのくらいか知っている方は教えてください。

[205: 匿名さん]

エイルの別物件購入者です。駐車場は140％程度。
屋外のみ先着順、屋内及び2台縦列駐車場は抽選でした。
うちの場合は2台縦列駐車場に希望者が殺到し、抽選で外れた方も結構いました。
で、抽選に外れ方は屋外を2台、などにされたようです。
屋内駐車場は余りました。

あんまり参考にならないかも。

[206: ＥＩＲ]

２０５の方ありがとうございます。参考になりました。
長崎の物件は、多分、駐車場が１１０％までしか確保できないみたいです。ちょっと少ない感じです。
そして、将来はＪＲの工事が始まれば、２台目の駐車場の土地を売却する予定だそうで、２台目の確保が０になるそうです。２台目を希望している方は、覚悟して購入を検討したほうがいいみたいです。
それと、来客用駐車場が２台しか確保できてないのも「えっ」ていう感じですかね。

[207: 匿名さん]

普通は一家に一台でしょ？？？違うマンションですがうちは機械式駐車場です。

[208: 匿名さん]

うちのマンションは来客用の駐車場なんてないです。

[209: 匿名さん]

205です。
地方都市なので、夫婦各一台も多いです。
第1種住居地域にあるので、駐車場のスペースが広めです。
平置きのみで、機械式はありません。

屋外平置き、屋内、屋外2台縦列が2000円ずつの違いのため、
2台縦列が一番人気です。
でも、こういう配置は近隣では珍しいほうですよ。

[210: 匿名さん]

完売する為に最後の数戸は値引きやサービスというのはこの業界だけでなく
全国どこの物件も、当たり前の事だとおもいます。
スーパーの閉店前の特売みたいなものとおなじですね。
まぁ、全ての戸数が抽選で決まるような超人気物件だったらないでしょうけど．．．

値引きが嫌・もしくはそういう買い方をしたいという人は、最後まで待つという方法も
いいでしょうけど、そういう場合は誰も選ばなかった
売れ残り部屋というリスクは伴いますけど。

[211: 匿名さん]

駐車場の作り方はデベ全体の難問でも有ります。
中心部に行けば、地価が高い為に広い敷地が確保出来ずに、
一戸に一台を確保するのも至難の業です。そこで機械式などとなりますが、
当然機械式は、コストも高くなるため、マンションの価格にも反映します。
当然、郊外田舎に行けば広い敷地のマンションが多くなる為、駐車場については
条件がよくなるのは当然です。立地を選ぶか、駐車場の設備を優先するかは
その方次第だと思いますが、どちらも優良！という物件は少ないでしょう。
その点では、長崎の物件はかなり優良なんじゃないでしょうか？機械式じゃないんでしょ？

[212: 匿名さん]

来客用駐車場についても難問ですね。
来客用を取るということは、それだけ入居者の駐車場のスペースを無駄にするということ。
それを先ほど述べたみたいな、中心部のマンションで可能なのか？どうなのか？

それと実際生活が始まって、少し経つと来客用駐車場に必ず長時間毎日停める、我が物顔の
入居者が出てきます。そういう車に対しての管理というものはすごく大変ですよ。

みんなが言うところの、「ちょっと来客があって停めたいな」というときに、
常に停まってる同じ車がある．．．どういう感情を持ちますか？揉め事の大きな種です。
管理人が管理すれば．．．深夜は出来ません。２４時間態勢で見張ることも事実上不可能です。
警察も介入してくれません。又、そういう我が物顔の入居者は、問い詰めても開き直るだけです。

個人的には、そういう意味では来客用駐車場は反対です。
まぁ、２４時間態勢で監視出来る専門の駐車場係りがいるようなセレブマンションや、
百台くらい停めれる来客用があれば別ですけど．．．

[213: 匿名さん]

>206
茂里町周辺は月ぎめ少ないぞ〜。2万は見ておくべし!!。
貴物件は駐車場の安さを売りにしているけど、
「安い→管理費、修繕積立金不足時に値上げしやすい」ということも頭に入れておこう。
とはいえ、機械式でないのは魅力だけどね。

[214: 匿名さん]

[215: ＥＩＲ]

やはり、茂里町周辺は高いですね。担当者の話では、１万円〜２万円ぐらいだと言っていました。
軽自動車でも駐車場確保は難しいようですね。担当者に頼らず、自分でも探そうと思います。
マンションの場合、２台目を確保することが厳しいということがよく分かりました。
駐車料金については、１〜２千円台というのも確かに、今後は値上がりする可能性が考えられますね。

[216: 匿名さん]

209です。
駐車料金、１-２千円台なんですか？
近隣に比べて安いですね。

うちは7千円〜1万1千です。近隣は1万円〜1万5千円程度です。
全部平置きですが、便利ですよ。
ただ、相変わらず屋内駐車場が余っていて、来客用に使われています
（要管理人に連絡）。

[217: eiru]

岡山に「エイルマンション　伊島ロゼア」を建設する予告は一年くらい前から看板を立ています。そのときから「近日中にモデル公開」「８月に着工予定」なども掲示していますが、いまだに何の気配もありません。看板に書いてある電話番号に問い合わせても「担当者不在で、お答えできません」とばかりです。この物件の立地に気にいっていて、購入を考えていますが、情報を知っている方にご提供をお願いします。

[218: わさもん]

「ＥＩＲ熊本帯山東アルファス」ですが、初めてモデルルームを見てきましたよ。ほとんどの部屋にオプション設定されてあり、これでもかという具合に見た目は豪華にしてありましたよ。そのオプションを半分位付けて試算すると・・・まぁ２５００万位が軽く３０００万オーバーしちゃいました。幾つかオプションサービスでもしてくれるのかなぁ？と思ったけど営業マンは、サービスするそぶりも無かったので、相当強気なのかなぁ〜と感じた次第です。でも建物の構造を見ると耐震構造的に大丈夫なのかなと思っちゃいました。箱型の建物をＬ字型に２棟立てにしているんだけど、１階部分は柱ばっかりで壁が少ないから強度的に疑問ですね。半分位の部屋は、ほぼ西向きだから西日や雨風の問題がありそうですね。またマンションの両側には、同じ大きさのマンションに挟まれてるし、売れ残った時には、管理費・修繕費の高騰により住む人に負担がかかりそうで不安が先に来るのが本音ですね。でもモデルルームの見かけの良さは結構おしゃれでした。

[219: 匿名さん]

「ＥＩＲ熊本帯山東アルファス」の広告魅力的ですよね
昔のパチンコ屋さん跡地？でよくあれだけの敷地を確保できたなぁと関心もします。
チラシの完成予想図は確かに　わさもん　さんが言われるように柱だらけ。
地震の少ない沖縄のマンションのように感じました。
売れ残ったときに管理費と修繕費って値上がりするんですか？
広告の下に小さい字で書いてありますが＊＊にできない金額だったかと思います。
裏道としてよく使われている道路に面している現地の交通量も気になる点ですよね・・・

[220: 匿名さん]

熊本の九品寺グランデⅡ考えていますが、すぐ南側の空き地でマンションらしき建物の工事始めていません？どなたか詳しい方いらっしゃいますか？まさか高層マンションでしょうか？

[221: 匿名さん]

218さんへ。遅レスですいません。岡山の土地は、売却予定です。もう売却済みかも・・・

[222: 匿名さん]

↑217さんの間違いです。

[223: 匿名さん]

Ｎ０２２０さんへ
私もマンション購入者です。大和が１５階建てのマンションを建設するみたいですよ。ただ西側は、階が低いみたいですが。

[224: 匿名さん]

長崎、どれくらい残ってますか？

[225: しんすけ]

別府市の物件検討中の者です。エイルマンションの防音状況はどうですか？
隣や上下階の音は気になりませんか。購入者の方教えてください。

[226: 匿名さん]

>>２２５
私は両隣、下階の音は気になった事はありません。最上階に住んでいる為、上階の音はわかりませんが
私も気になるところです。
しかし、苦情のあったお宅もあるようです。

[227: 匿名さん]

>>226
どこのマンションですか？

[228: 匿名さん]

でも今はどこの会社もモデルルームに断面図みたいなのは、置いてあったりしてますよね。
それみたら最近はどこも同じくらいの作りみたいですけど、そんなに違うもんなのかなぁ。
結局、走り回る子供がいる家庭がやっぱり良く音を出すイメージはあるね

[229: 建築士]

音の感覚には個人差があり、非常に難しい問題です。
その為、住宅性能評価でも選択項目となっており、どのデベロッパーも音環境については選択していないのが現状です。しかし、どのデベロッパーでも、防音及び遮音の仕様は、ほぼ同等と考えて問題ないと思います。作州商事の物件にも携わった事がありますが、決して悪い仕様ではありませんでしたよ。現状のマンションの仕様では一般的な仕様と思います。

[230: しんすけ]

２２５のものです。回答ありがとうございます。
別府は好立地ですので、売り切れになる可能性もありますが、ゆっくり考えようと思います。
あと、エイルで値引きとかありますか？サーパスはあるみたいですが、ここはどうかしら？

[231: 匿名さん]

>>230=>210

[232: 匿名さん]

大分の物件、千代町エアーズマークは今年2月竣工でしたが
6月末の時点で、400万円値引きプラス設計変更無料だって・・・。

契約戸数が少なかったのかな？？？

[233: 匿名さん]

大分の千代町のＥＩＲは
現地未売却物件を見に行きましたが、ビジネスホテルのような雰囲気でした。
内装がやけに、さむざむしい感じがしました。

同じ大分でもＥＩＲ駅前ロゼアの方がグレードがかなり高い感じでした。
ロゼアはすぐに完売したそうですが。

ＥＩＲ熊本帯山東アルファスは私もカタログ持ってますが
MRは豪華な感じでしたね。

今、建築中の別府は高級感があると思います。

コンセプトが違うと、こうも違うものなのかと
ちょっと驚きました。

それほど千代町のエイルはがっかりでした。
個人的な感想ですが。
家具が入れば雰囲気は少しは変わるのかもしれませんが・・・。

[234: 匿名さん]

>233
何者？

[235: 匿名さん]

>>234
一購入検討者です。

[236: 匿名さん]

Ｎ０２２1さんへ
しばらくこの掲示板を覗いていなかったので、御礼の返事がすっかり遅くなりました。有り難うございました。
そういえば最近になって、岡山で建設予定地で立てたエイルマンションの看板がなくなりました。どうして売却したのでしょうか？

[237: 匿名さん]

棟売りしたんじゃないの？いい買い手がみつかったとか？

[238: でぶ]

佐賀城内の杜は全部売れたのでしょうか
住んでいる人の評判は
トラブルとかは無いのでしょうか

[239: 匿名さん]

最近のエイルマンションの評判はどうですか

[240: 匿名さん]

長崎、いよいよ姿を現してきましたね。
自分の部屋が出てくるのが楽しみ・・・

[241: 匿名さん]

長崎いいよね、あの駐車場だけでも価値あるよね。

[242: 匿名さん]

>>241

う〜ん・・・。価値、というか・・・。
５階建ての駐車場・・・。

駐車場より低いところの住居は暗くないの？？？

[243: 匿名さん]

長崎人にとっては、あの場所で毎日ガッチャンガッチャン機械を動かさないでいい駐車場っていうのは魅力だよ。

暗い部屋がいやなら上を買えばいい話だし…

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

作州とかユニカとか田舎デベがよくあがりますね。
万が一施工会社が不正した時なんか、補償できるんですかね。

[246: 匿名さん]

>>245

えっ・・・。
なんか思いっきり不安になってきた・・・。

作州物件、買おうと思ってるんだけど・・・。
どうしよう・・・。

[247: 匿名さん]

鹿児島のエイルに住んでいますが、かなり快適ですよ。
鹿児島のエイルは鹿児島市内一等地が中心ですね。最近、鹿児島市以外にも進出していますが。
いろいろ問題になった物件はありますが、モノがよければいいんじゃないでしょうか。

[248: 匿名さん]

>>247

いろいろ問題になった物件・・・？
それって、なんですか？

差し障りがなければ教えてください。

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

再び業者が荒らし始めてますね。
利用規約・警告をよく読んで書き込みましょう。

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

私は吉塚の物件を購入いたしました。が、担当の方が最後までいろいろと相談にのってくださって、とても感謝していますよ。
確かに、他の物件で問題があった時はかなり心配しました。
でも、家族ぐるみでエイルの物件に住んでいるので（私で３件目）、意外と安心しておりました。
施工状況もチェックしてるし、気になったら物件を直接見に行ってます。
見に行ったときは、現場の方とかとたまに会話してますし・・・。

[254: 匿名さん]

＞万が一施工会社が不正した時
大分の地場大手は優秀だから大丈夫と思うが

[255: 匿名さん]

長崎物件の長所、短所

※よいところ
駐車場が機械式でない
電停目の前。となりに商業施設ができ、シネコン、スポーツセンターなど都市生活を徒歩圏内で満喫
ＪＲ特急停車駅徒歩圏内
保育園、小学校がすごく近い
大規模

※悪いところ
下水処理場、三菱工場、ＪＲ線路に近接
建設中の商業施設の駐車棟に隣接
国道隣接のため、車の出し入れには結構頭を使いそう
ＪＲ線路の高架計画がある

私は貧乏なので、購入を見送りました。
といったところでしょうか。

[256: 匿名さん]

長崎物件の長所、短所

※よいところ
駐車場が機械式でない
電停目の前。となりに商業施設ができ、シネコン、スポーツセンターなど都市生活を徒歩圏内で満喫
ＪＲ特急停車駅徒歩圏内
保育園、小学校がすごく近い
大規模

※悪いところ
下水処理場、三菱工場、ＪＲ線路に近接
建設中の商業施設の駐車棟に隣接
国道隣接のため、車の出し入れには結構頭を使いそう
ＪＲ線路の高架計画がある

私は貧乏なので、予算オーバーでした。

[257: 匿名さん]

作州商事よりランドメンテナンスの質の方が重要だね。
実際どうなの？

[258: 匿名さん]

「エイルヴィラツインコートシティ門松駅前イーストサイド」その後の裁判状況をご存知の方いますか？
作州商事のその後の入居者への対応はどうだったのか知りたいのですか…？

[259: 匿名さん]

富山のマンションの評判ってどうよ

[260: 戦う管理組合]

＞２５８　様
裁判の件ですが、やはり、初の裁判という事で、何か一つの事をやるのでも時間がかかってしまい、予定よりだいぶ遅れ気味ですが、かなり大詰めになってきております。
ここでよくいろんな意見が飛び交っていますが、明らかに業者の方とかがいるので、書き込みをするのはどうかと思いましたが、真剣に情報を聞きたいって方もおられると思い、書き込みました。
作州と裁判はしていますが、他の物件も同じように悪いと私は思っていません。実際、当方も調査の為、いろんな部屋の床を剥ぎましたが、その階を施行した下請け業者によっても、綺麗にされている所もあれば、「これは何の鉄筋？？？」って床スラブから鉄筋が出ていたり・・・。
とにかく、作州は仕事を発注しているので、悪い大工にあたったら、こういう事もあります。
でも、作州には販売主としての責任がありますので、その辺の事はきちっとして欲しかったです。ローンも抱え、裁判も抱え。何か、苦労を買った様な物ですし、このような住民の苦しみを、もう少し理解して欲しいです。
当方のホームページももう少ししたら更新していきたいと思っています、今後ともよろしくお願い致します。

それと、バウス、ハウスインスペクターネットワーク、原田　康　という名前について、ご存じの方はおられませんか？

[262: by 匿名さん]

銀行が入りこんできてるという噂を聞きました。
悪口は別にして、実際のところどうなの？
知ってる人いますか？
当方真剣に購入を検討しています。