ダイワハウスのマンションって、どうですか？（その2）

[匿名さん]

1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48100/

[143: 匿名]

ダイワの物件は中古になっても大丈夫なシステムをしてるらしいよ・・・だから企業姿勢としては賛同できるところ
あるし。いろいろあれば中古マンションも売れないよね
。

[144: 匿名さん]

>>142
柳に枝折れなし」という諺どおり。
タワマンに限らず超高層ビルは「柔構造」といって地震のような大きな加速度が加わると建物がわずかに「しなる」ように作られているのです。
しなる事によって一箇所に破壊力が集中する事が避けられ、柱や梁など建物の主要な構造物が破壊されずに済むわけです。
しかし、建物が「しなる」わけですから、巨大地震に遭遇した場合は「しなり」が大きくなり、その際に柱や梁などを除く建物の強度に関係のない構造物（サッシや戸境壁、外壁のタイルなど）が多少は傷つく場合はありえる訳です。
そのため、それらの構造物まで含めた建物全体としては「100年に一度あるかないかの大きな地震」でも全く損傷が起きない、と断言できず、それゆえ性能評価上は「耐震１」と表記せざるを得ないわけです。
そうは言っても阪神大震災で超高層ビルの安全性は実証済み。震度７に遭遇した神戸市役所本庁舎もサッシなどを修理するだけで済みました。
また実際タワマンなどで大地震に遭遇した人の体験談からも、そうした柔構造の建物は「船みたいに、ゆっくり揺れた」と言っており、家具などの転倒もしにくく、極めて安全であった事が判っています。
それゆえ、京阪神地区ではタワマンの人気は絶大です。

[145: 匿名さん]

神戸で倒壊した大手分譲マンションってあったっけ？

[146: 匿名さん]

>>145
倒壊とまではいかずとも全壊と認定されたり、損傷をうけ住民が建替えを決議した物件はあります。
但し大手物件で全壊したマンションは全て新耐震基準施行以前の物件です。
新耐震基準施行後の大手分譲マンションで倒壊はありません。住人の死亡もありません。
あと、某大手では新耐震基準施行以前の建物まで含めて全壊物件ゼロだった事で震災後に関西で異常に人気が出た企業もあります。
どっちにしろ「大手」「高層」は、やっぱり強かったです。

[147: 匿名さん]

＞１４６
ダイ○って大手に入れてもいいのでしょうか？
今、４０Ｆのマンションを検討してますが、この騒ぎなので心配です・・・。
立地だけみると、そこがこけたら会社の威信に関わるような目立つところなんです。
でも、やっぱり心配です。

それから、身体新基準施工以前の建物まで含めて前回物件ゼロはどちらなのかしら？

[148: 匿名さん]

＞１４７さん
　札○北口？　そこの購入者ですが、私の判断根拠をご参考までに・・・
　・大○建設、日○設計、ＮＴ○ファシと日本を代表する一流所が設計・施工
　・超高層は国交省大臣の建設認可が必要で、通常建物より格段にチェックが厳しい
　・地盤がよく地下２Ｆ位の深さの安定地盤にコンクリの人工地盤を作り建物
　　を載せている。支持地盤までの長い杭打ち無し
　・なんといっても、札○ランドマークだしね

関係ないですが、派手な宣伝もせず無駄な費用をかけていないのも、好感もてる

[149: 146]

もちろんダイワも大手に入るでしょう（つーか、スレタイがスレタイなのに伏字にする必要は無いと思われ）
また、これほどの会社だと
手抜き工事をして浮く費用＜＜＜＜＜信用失墜した時の損失
なので滅多な事はしないでしょう。
因みに私の買った物件では構造の説明はもとより風洞実験模型まで展示して企画・設計が慎重に行われた事をアピールしてました。

＞それから、身体新基準施工以前の建物まで含めて前回物件ゼロはどちらなのかしら？
Ｈ工です。
あのチープな内装で有名なので最初は驚きました。
まぁ内装は悪くても筐体はしっかり作ってたんでしょうかねぇ。

[150: 匿名さん]

まぁ事件前から作りの頑丈さはアピールしてたなこの会社。
本社が関西だからそこを売りにしてるんだが、ちょっと地味だなーって
その頃は思ってたよ。

[151: 匿名さん]

阪神大震災後も倒産していていないってことで、多分、大丈夫でしょうと思い購入しました。
内装が良くなくとも外観がブサイクでも、倒れるよりはいいよね〜。

[152: 匿名さん]

内装がシンプルなのは、入居時にマイスタイル利用とか入居後リフォームをしたい人はしてって狙いなんでしょうね。
ある意味ずっと付き合う関係になるから、ガワはしっかり作るわなぁ。

[153: 匿名さん]

セキスイとダイワは戸建住宅の両雄。ダイワのマンションは大和団地以来の歴史もあり、本来は財閥系のデベと
五分の勝負をできるはず。なのに、何かとってもさえないイメージがあります。ブランド力がない感じ。
私のブランドイメージ。三井不動産＝三菱地所＞住友不動産＞セキスイ＞ライオンズ＞ダイワ．．となってます。

[154: 匿名さん]

ワタシのブランドイメージ（マンション専業/戸建専業/どっちもやってる〜をごちゃまぜ）
財閥系＞ミサワホーム＞大京＞ダイワ・セキスイ＝電鉄系≧長谷工＞その他大手＞その他中堅＞＞＞＞＞△ー△゛ノレノヽウス
好感度は
ダイワ・セキスイ＞スズキハウス(笑)＞（中略）＞Ｔ＞△ー△゛ノレノヽウス
久日 イヒ 成 を再会にしたのは個人的嫌悪感。

[155: 匿名さん]

143> ダイワの物件は中古になっても大丈夫なシステムをしてるらしいよ
ウチはD'Fileの導入が管理組合総会で指摘を受けて見送られたよ。
ポイントはダイワサービスのコンサルタント業務？の一部としておこなうのに
何でダイワに販売委託したときにだけに限定されるの？ってことだった。

152> ガワはしっかり作るわなぁ。
根拠は？

[156: 匿名さん]

>>155
あんた言ってる事おかしいよ。
バレバレ気づいてないの？なりすましさんw

[157: 155]

>>156
どこが、どうおかしいのか、具体的に説明しろよ。

[158: 匿名さん]

そう言えば遮音でもめている人たちはこの頃いらっしゃいませんが、決着ついたのかな？
これから入居のみとしては、我が身に降りかかったときの対策として聞いておきたいです。
やっぱり、戸境壁にグラスウール、床にグラスウールを詰めているマンションにしておけば
よかったかと・・・。
この騒動で、マンション自体買わなきゃ良かったかなとも思います。

[159: 486]

>>155
＞ウチはD'Fileの導入が管理組合総会で指摘を受けて見送られたよ。
それってたぶんD'ブリッジのことですよね＾＾
D'File自体は建築主のダイワハウスが発行するもので
ダイワサービスは関係ないと思います。

>156さん
年の瀬で住人も何かと忙しく話し合いが進展しないので
ウチのところのトラブルは全く解決していません。
提供できる追加情報もないのでここのところはROMしています。
また進展があったら書き込みしますね。

[160: １５８]

＞４８６
ごめんなさい。簡単に解決出来る問題ではないですよね。不謹慎でしたね。
年を越してガタガタするのは大変だな〜と思ってたので、どうなったかな？と単純に思ってしまいました。

[161: 匿名さん]

>>158
戸境壁にグラスウールなんて、マンションの話じゃないですね。
そんなハイツより、180mmのスラブで仕切ってあるＤシリーズのマンションの方が遮音性能は上ですよ。

[162: 匿名さん]

私も戸境壁にグラスウール詰めてるマンションなんてみたことないです。
床のグラスウールも最近は少ないですね。

[163: 匿名さん]

隣の住戸との間には乾式耐火遮音壁採用で間に遮音のためグラスウールを充填って書いてあったので
戸境壁だと思ってました。違うのかな？
その他に、吸気口、排気口からの音を防ぐために防音フードもつけているようなので、壁の件は良い方法だと
思ってたのですが、あんまり良くないんですね。
ありがとうございました。

[164: 匿名さん]

>>163
Ｄシリーズで、少なくとも最近の物件はＰＳには必ずグラスウールを使って遮音しています。
それと戸境は、通常は最も原始的ではあるが確実な遮音として、厚さ180mm超の分厚いコンクリート壁（空洞なし）で遮音するのがＤシリーズの基本のようです。
> 隣の住戸との間には乾式耐火遮音壁採用
それって、タワーじゃないですか？
超高層の場合は建物を柔構造で作るため、戸境は一枚物のコンクリートスラブにするわけにはいかず、乾式耐火遮音壁になるようです。
だからといって遮音性能が劣るわけではないと思いますがね。
いかんせんタワマンとは無縁の輩ですてスマソです。

[165: 匿名さん]

新年明けましておめでとうございます。
どうぞ今年も宜しくお願い致します・・・m(__)m

さっそく、今日よりニトリでソファーでも見に行きたいと思っております。
ちょっと気が早いですか？！

[166: 匿名さん]

仙台市内の分譲マンション５棟で鉄筋圧接部分の強度データが偽造されていた問題で、
新たに太白区で建築中のマンション１棟でもデータ偽造が行われていたことが６日、分
かった。元請けの竹中工務店（東京）によると、安全上の重大な欠陥はないという。
既に入居者の募集、契約が行われており、入居予定者には個別に事実関係を説明すると
している。
強度確認のための「引っ張り試験」を行わないまま、試験を実施したように見せかけた
報告書を作成していた。
仙台市内のマンション５棟でデータを偽造したことが明るみに出ていた。このため、
竹中工務店が調査し、新たなデータ偽造が判明した。
　竹中工務店は、昨年１２月に打設済みの柱や梁（はり）の一部を壊して鉄筋の抜き
取り検査を実施。「必要な補強を行い、品質上問題のない建物を引き渡すよう対応し
たい」と話しており、近く建築主である仙台市内のマンション開発業者とともに入居
予定者に説明、理解を求める考え。
　入居予定者の１人は「偽装があったのは事実であり、大丈夫と言われても不安が残る」
と動揺を隠せないでいる。

これってダイワの物件ですよね？　他の太白区のマンションで竹中と組んでるデベはな
いし。

[167: 匿名さん]

>>166
それ正しい情報なんですかねぇ？ダイワの物件。
もし違っていたら責任取ってくださいね。ちょっと心配しただけです。

『７・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。』

[168: 匿名さん]

＞１６７
仙台長町スレより引用

住宅情報などで調べたらやっぱり「セレーノ富○」だったね。
この間建築現場見てきたら大勢集まって只事じゃない様子。ドキッ
一時は見学し検討してましたが環境や場所、学区に納得できず
断っていて正解だったみたい。

どうやら、こっちのようですね。

[169: 匿名さん]

>>166
思いっきりダイワと関係ないじゃん。
http://www.sereno.jp/mansion/tomi2/tomi_out.html

どこが「太白区のマンションで竹中と組んでるデベはないし。」なんだよ
無責任な発言するなよ

[170: 匿名さん]

売上高でいうと
積水＜ダイワ＜＜＜＜＜三井不（不動産では1位）
http://markets.nikkei.co.jp/ranking/keiei/uriage.cfm

[171: 匿名さん]

それが何の意味があるんだか・・・

[172: 匿名さん]

本当・・・。
ほおっておきましょ♪

[173: 匿名さん]

みなさん、もうカーテンは購入されましたか？

[174: 匿名さん]

ここ読んでるとダイワは基礎や構造に力を入れているようですが、検討物件によってはＨＰがあまりにも
簡素なものものあり、随分とばらつきがあるように感じます。
基礎なんかは物件物件で地盤が違うんだから必ず記載して欲しいなと思いました。

[175: 匿名さん]

セレーノ富○って管理会社が住○になってるけど
何か関係あるの？あったら住○の方がやばい事になる。

[176: 匿名さん]

age

[177: 匿名さん]

>>173
ここは全国のダイワ物件を購入したか、または検討中の人が来ているスレです。
ご自分の購入物件に合ったスレを↓
http://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html
で探して見たら、きっと見つかると思いますよ。

[178: 匿名さん]

>173
恥ずかしいからあっちこちに書き込むのやめてよ。

[179: 匿名さん]

カーテン業者なんですかね？

[180: 匿名さん]

ここのマンションって、遮音はどうなってんの？
知人が入居してるんだが、年中うるさくてたいへん困ってると聞いたもんで。
個人差はあるだろうけど、その人は特に過敏な人とは思えないし。

[181: 匿名さん]

>ここのマンションって

どこのマンションでしょうか。
ダイワといっても、さまざまなグレードがあります。
ダイワのマンションすべてが同じ問題をかかえているということはありえません。

[182: 匿名さん]

＞１８０さん
問題提議、もしくは質問をされる場合はもう少し詳しい内容でお願いします。
マンション名、グレード、周りの環境、などなど。

そういう書き込みかたをしてると、同業他社の方だと思われますよ〜。

[183: 匿名さん]

＞そういう書き込みかたをしてると、同業他社の方だと思われますよ〜。

同感。もしくは、ダイワに反感をもっている一般人ですね。
さかんに変な噂を流そうとしている感じです。

[184: 匿名さん]

＞なるほど・・・。

あんまり鵜呑みにしてはいけないってことですな

[185: 匿名さん]

でも正直、ウチは買ったことを後悔してる。。。
一生に一度の買い物なので失敗は絶対に認めたくないが、
ここじゃなかったら・・・としばし思いにふける。

[186: 匿名さん]

　　　　　　　　　↑
・・・・・これもスルーですね・・・・・
クスクスクスクスクスクスクスクスクスクス

[187: 匿名さん]

↑
は？　スルーできん人間がスルーって言ったってなぁ〜
クスクスクスクスクスクスクス

[188: 匿名さん]

＞186
スルーする必要ないのでは？
だってこの人、数有るダイワさんのマンションの中から
はずれを引くと言う位、マンション選びの勉強もしてない
お買い物の才能もない、、、人！
かわいそうって思ってあげようYeah!!

[189: 匿名さん]

よっぽど見る目のない人なんでしょうね。
こう言う人はどこでも失敗を引き当てる人なんでしょう。

合掌。

[190: 匿名さん]

>185
だから、どこがどう問題で、どの点に後悔しているのかを
書いていただかないと参考にもならないし、
荒らしと言われても反論できないと思います。
物件名まで書けとは言いませんが、
地域とか階数とか戸数とか築年数とか
それぐらいの情報は書いていただけるとありがたいです。

[191: 匿名さん]

イーホームズ使ってから変更するって説明会で言ってました。
その姿勢に安心しました。

[192: 匿名さん]

ＮＩＫＫＥＩ住宅サーチでダイワハウス専務のインタビューが出てました。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/top/index.cfm?i=20060125d6000d6

[193: 匿名さん]

耐震等級２を取得している物件が殆どと書いてありますが
タワーはこの限りではないんですよね？
がっちりした建物には安心感があるんですが、タワーはやっぱり
避けた方がいいのかな・・

[194: 匿名さん]

ダイワハウスの関連会社のダイワラクダがオプション会とかに出てくるけど・・・
なんか結構安くない？

オプション会ってぼったくりな印象だったんだが・・・

[195: 匿名さん]

>>194
ほんと、ダイワラクダさん商売気あるの？って感じですよね（笑）
>>193
タワーは「柔構造」だから「耐震１」になるだけ。
高層建築の耐震性は阪神淡路大震災でも実証ずみ。
私は安心してＤ'グラフォートに住んでますが。

[196: 匿名さん]

＞１９５
なるほど。
しなやかに揺れるように作ってあるってやつですね。
グラフォートを検討しているんですが、心配になってしまったもので。
ありがとうございました。

[197: 匿名さん]

今月の日経トレンディ「安全な家」に大和の評価が出てました。
項目によっては、回答してないところがあったりと、不誠実な印象。
ちゃんと答えようよ。

[198: 匿名さん]

＞197
どんな項目に回答していないのですか？
何故不誠実と感じられたのですか？

[199: 匿名さん]

全部に答えてたから、間違ってると思う。
気になった項目は、地盤調査報告などをコピーまたは貸し出しが不可になっていた。
これは、良くないんだって。
他はおおむね良好な感じで書いてあった。

[200: 匿名さん]

マナーは最低の会社！

[201: 匿名さん]

＞200さんは
ビックリマーク付ける位の事があったのかな？
僕は契約したんだけど、別にそんなに激るような事は無かったよ。

[202: 匿名さん]

私の手元に「安全な家！」の日経トレンディがありますが、
表題で
『「耐震等級２」を９割以上で確保、情報開示度はおおむね高水準』と書いてありました。
相対的にまずまずの評価のようです。
ちなみに大半のマンションで耐震等級２を取得しているのは、
ダイワと「サーパス」の穴吹だけ（穴吹は全物件で等級２取得）でした。
個人的には積水ハウスも載せてせてほしかったです。（積水はマンションでは大手ではないから？）
積水とダイワの比較ができたら面白かったのに。

でも掲載している「ディーグラフォート札幌ステーションタワー」の完成イメージ図は
なかなかかっこよろしいですね。

[203: 匿名さん]

>198
>199
不誠実といえば、東急不動産のページはすごかったですね。
ほとんどの回答欄が空欄。
これはかなりのイメージダウンでは…
ただ単にトレンディのアンケートに答えなかっただけだが…

[204: 匿名さん]

耐震等級２ってデザイナー泣かせだし、建物コストが高くなるし
売りにくくて大変なんだってさ。

[205: 匿名さん]

ダイワハウスのマンションのデザインがイマイチなのはそのせいか…
まあ、耐震強度が1.0未満のものよりはましだがw

[206: 匿名さん]

>>200
なんだか、私と同意見の人がいらっしゃるようで
検討してたけど、あまりの不誠実さに嫌気が差して止めたんだよね

[207: 匿名さん]

豪華な設備はあとから買い足せばいいけど、
建物はあとから強化できないから耐震強度が高いのはいいな。

[208: 匿名さん]

＞２００、２０６さん
具体的な内容を書いていただけますか？
このような内容の書き込みだと、同業他社の方みたいですよ。
有意義なご意見でしたら、こちらの皆さんも聞きたいと思いますので。

[209: 匿名さん]

>200・206
答えてやれよ、201も208も
あんたらの答えを待ってるみたいだよ。

[210: 匿名]

僕も聞きたいです。

[211: 匿名さん]

どこが不誠実だったんだろう・・・・

[212: 匿名さん]

言いっぱなしですね（笑）

じゃあ、私の意見を書きましょう。
私は大阪のダイワのマンションを契約しましたが、
社員の対応はおおむね真面目でした。
まあ、営業が変わると言ってることもちょっとちがうなあ…
という印象は持ちました。でもこれはどこでもでしょう。

姉歯事件に関連して構造計算書の再確認するように言ったときは
文書できちんと対応してきましたし（その回答が本当か確認しているわけではありませんが）
誠意は見せていると思います。

今後の要望としては、Ｄ’ｓレポートっていういいシステムが
あるのだから、もっと活用してほしいというところです。
「お知らせ」のページにファイルがあがっているのを見たことないですし（笑）
あ、でも、現場の進捗写真はちゃんとアップしてますよ。

こんなところです。

200,206さんもこんな感じでコメントすれば
同業者扱いされなくて済むのにねえ。
Ｄ’ｓレポートの構成なんか織り交ぜると
購入者しか知らない情報なので信憑性も高まりますよ。（笑）

[213: 匿名さん]

私の所は１月がアップしなくて、２月のアップ時に
何かと忙しく、１月がアップ出来ずにすみませんでした、
と出ていました。

[214: 匿名さん]

工事の進捗状況を、月々にＨＰや郵送で送ってくる。
こんな風に公開しているだけでもいいと思うんだけど。
甘いですかね？

[215: 匿名さん]

構造説明会に参加したけど、建設中の写真とかは公開するつもりがなくても一杯とってるみたい。
ネットにはちょびっとだったけど、ファイルにはどっちゃりありました。

恐らくＤ’レポートの担当者が専門でいない感じですね。
まぁ、あんなサービスやってるとこは中々ないですから頑張って欲しいですね。

ダイワさんもＤ’レポートの人員増やしてあげてくださいね。

[216: 匿名さん]

構造説明会（現場見学会？）は開催する物件としない物件があるみたいですね。
うちもやってほしいなあ。

[217: 匿名さん]

言いっぱなしとか言われてもね
別に一日中ネットができるほど暇でもないんですよ

それにこちらは同業他社でもないし、業界とも無関係ですよ

まあ、皆さん特に気になることもなく話が進んでいるんであれば、
私の事例を細かく書く必要もないでしょう
特に参考になる事例とも思えませんし、嫌気がさした理由にも
つながるのでね
あまり書きたくはないんですよ

同じものを見ても受ける印象は人それぞれなんでしょうしね

ただ、自分と同じ印象を持った方がいたんだなと思って何気に
感想を書いただけですよ

皆さんには無用の書き込みでしたね
失礼しました

[218: 匿名さん]

なんで構造説明会は全物件でしてくれないのでしょうか？
してくれた方が誠意が感じれるのに・・

[219: 匿名さん]

飯田橋の東京支社で構造説明会がありました。
素晴らしかったです。

イーホームズ使ってた物件だったからかも知れません。
結局、イーホームズは変更してくれるみたいだし、
姉歯偽装を最初に見抜いたアトラス設計が構造計算書とかを
再チェックさせたみたいでナイスな感じ

[220: 匿名さん]

>>219はもしかしたら同じマンションの人かもしれない

[221: 匿名さん]

>>218
そんなの、誠意が無いからでしょ。

[222: 匿名さん]

「なんで、ダイワハウスなんだ？」

[223: 匿名さん]

誠意誠意って羽賀かよ。

[224: 匿名さん]

私の所も説明会はなかったのですが
先日、火災保険をかけた時アイオイ損保が
”耐震等級２以上の確認がとれたので当初の見積より保険の金額が安くなりました”
と言ってましたので、結構安心してますけど、、、、、
これって甘いの？

[225: 匿名さん]

耐震等級２自体、取得するの面倒だよ。
偽装するくらいならそんな耐震ハードルを自分であげるわけない。

頑張っても建築基準法を満たしている様に偽装するくらいだよ。

[226: 匿名さん]

なんでもいいですが最低の会社に変わりなし

[227: 匿名さん]

もめてる人たちはその後、進展あったのかな？
誠意のある会社なら、理事の方が頭を悩ませる必要はないと思うんだけど。

[228: 匿名さん]

>>226
必死なアナタが可哀想

[229: 匿名さん]

＞228
暇そうなお前も可哀想

[230: 匿名さん]

>>226
何があったのか知りませんが、
何とかしてダイワハウスにダメージを与えようと必死な感じが確かにします。

[231: 匿名さん]

＞224さん
どのくらい火災保険料がちがったのですか？

[232: 匿名さん]

確か耐震２の場合はさらに１割引じゃなかったっけ？
だから、保険会社も適当じゃなく見てるよ。

[233: 匿名さん]

224です、確かに１割程度の値下がりでした
保険会社がきちんと見てくれたのであれば
中は私がきちんと見たので
ある意味安心して入居出来ると確信出来ました。
ありがとうございます。

[234: 匿名さん]

正直、大手の中でもダイワは偽装と遠い位置にいると思う。
しっかり建物を作るのはいい心がけだけど、見えない部分は客にセールスしにくいって思ってたけど、
今になってその会社の譲れない部分が実を結んだと言える。
流石、阪神大震災を経験した関西の会社ですね。

[235: 匿名さん]

＞２３４
大手がいいと思っていて、財閥系のどこかと思っていました。
でも、欲しい場所に建ったのがダイワだった。
当初は、候補じゃなかったので戸惑ったけど、震災を経験した会社は、人命に関わるところで
手を抜かないのではないかと思い契約することにしました。
偽装云々の前に契約したので、周りからは「えー、あのゴツゴツした所？」などと言われましたが
華やかさはないかもしれませんが、安心感があり良い選択だったと思ってます。

[236: 匿名さん]

昨年のマンション販売戸数です。
１位は相変わらず大京、２位は穴吹工務店、
３位にはダイワハウスが躍進しました。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/index.cfm?i=2006021409097n1

[237: ↑]

社員？

[238: 匿名さん]

違います。昨年ダイワハウスのマンションを契約したダイワファンです。（笑）
他のマンションが構造問題でもめればもめるほど、ほくそ笑む今日この頃。

[239: 匿名さん]

＞238
性格悪いな（笑）

[240: 匿名さん]

＞２３８
お人が悪い（笑）
私も仲間に入れて下さい。

[241: 匿名さん]

＞238
完全に私はなまかです。
もうすぐ入居〜るんるんるん♪

[242: 匿名さん]

なんだか楽しそうですね。
仲間に入りた〜い。。