ランドってデベロッパーどうですか？

[セベ]

最近、横浜方面で結構分譲している（株）ランドのマンションってどうでしょう？
駐車場が無料だったりして結構よさげなんですけど。



【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8918.html

[201: 元一般株主]

>> 200さん

一般株主です。ここのマンション買うわけないじゃん。
みんな駅から遠いし（５分以上）、斜面だし、機械式駐車場だし、
営業マンは馴れ馴れしいし（友達じゃあねえぞって）・・・

ここは、２月が決算、８月が中期だから、その月は、大幅な値引きが
期待できますよ！！これは、株式公開会社の宿命。

そうそう、今日は、190万円になってた。ちょっと売るのが早かったかな。

[202: 匿名さん]

中期じゃなくてもすんごい値引きしますよ。
実際、壁紙も安っぽいらしいし、高額値引き出来るほどの
価格設定にしているんだろうけどねー

[203: ?1/2?1/4?3]

私は購入者ですが、値引きはしてくれませんでしたよ。
それに、すごい沢山のマンションを見ましたが、
壁紙が安っぽい？？？ぜんぜんそんなことありませんでしたよ！
また社員ってかかれちゃうかな？（笑）

[204: 匿名さん]

>>201さん

一般株主さんが、興味ないモデルルームに何しに行くんですか？
株を持ってるのに、株価を下げたいみたいですね(笑)
まあ、値引きの話は分かりませんが・・・
売れなきゃどこでも値引くんではないでしょうかね。

[205: 元一般株主]

>> 204さん

もう全部売ったから、関係ないです。株を買う前に、ＭＲには
行きました。やっぱ、1000万ぐらい投資するわけですから、
どんなもの売ってるのか見ないとね。

＞売れなきゃどこでも値引くんではないでしょうかね。

株式を公開していると、決算は重要だから先延ばしに
できないんですよ。なんせ、決算予想を下回ったら株価は
暴落ですから。ですから、少しぐらいの赤字でも、売るんですよ。
だから、雑誌にも載っていました、公開している会社のマンションの
値引率はすごいんです。

[206: 匿名さん]

ランド港南台の購入者ですが約半年近くこのスレを
(月に１度くらい)見たりしてますが、本当に変わってないのですね。
すでに物件を購入した人はローンや名義の事も含めて皆さん真剣のはずです。
それなりに十二分に検討した上での判断であって、それに対してとやかく言える筋合いでもなく、
ましてや業者の営業マンがどうしたこうしたというレベルではないのではないでしょうか。
なぜなら購入した人はそれらも含めて判断してるのですから。
まあ「ランドってどうですか？」というここの主旨で言えばなんでもありなんでしょうが、
あんまりなのでついつい書いてしまいました(笑)。
というのも物件の近所に知り合いがいてその友人が「ウチの近所でも○○さんの家の人が
しょっちゅう掲示板に書き込みしていろいろ賛成派に文句言ってるよ」というの聞いて、
なんか馬鹿馬鹿しくなってしまったからなのです。
どうせなら購入した人だけで別スレたててそっちでもっと意見交換をして、
今後の生活に関わる大事な事を考えたほうがいいのでは。
だって「地盤が固いから工期が遅れる」という事なんてここで誹謗中傷してるだけの人は
知らないんじゃあありませんか？実際に購入された人にとってみれば引越や転勤、
売却などに関わる重要な問題ですよ。今後はそういう事を話し合う場所を作りたいですね。
まあ、前にどなたかが言われていたように私はもうここにはアクセスしなくなると思うので。

[207: 元一般株主]

>>206

港南台も竣工が遅れるんですか。それでは、星川と同じですよ。
あそこも５ヶ月ぐらい遅れましたから。２ヶ月以上の場合は、手付金
倍返しですから、十数人の人が解約したんですよ。

あなたもわざわざネタを持ち出して、好きですねえ。

[208: 匿名さん]

>>201
買うわけないわな〜
買えないから。。。口だけ。。。

[209: 匿名さん]

＞＞２０７

きょうランドから手紙が来ました。
予定通り基礎工事がおわり躯体工事にかかる
そうです。日程的には多少「のりしろ」があって
その許容範囲以内だったそうです。

[210: 匿名]

もともとランドは大京出身の社長が率いて、がけ地などを「専門に」開発を進めてきたようです。がけ地は土地価格が相当に安いため建設が多少コストアップになっても十分ペイできるのです。
確かにデベロッパーさんや不動産屋にはアバウトな企業が多く、大手だからといって信用できません。
最近のＴ川学園の物件をめぐっては、工事開始時に近隣と交渉を行なっていますが、法規に違反していないなら何をやってもいいといったような姿勢は少なくともありませんね。
横須賀の物件でトラブっているのでどうなるかと思いましたが、意外と普通というか、まとも、でした。
近隣との話し合いの中でなんとか糸口というか落しどころを見つけようという感じです（勿論それは会社にとっても長い目で見た場合に問題が起こると認識される内容に限りますが）。
なお、当該物件は２方を「がけ」が取り囲んでいて音（ベランダでパーティやゴルフの練習をやるなどもってのほか）と湿気がおおいに溜まる（発生する）ところですので、居住者に置かれましては十分ご注意くださいませ。

[211: 匿名]

横浜市では、６月１日より、地下室マンションの建設を制限する
法令を施行します。内容としては、最大でも、地下と地上を
含めて、６階までとするとことです。ですから、現在、７階建て
以上のマンションは、建て替えができなくなり、マンションとしての
価値は、非常に下がってしまいます。

購入する際は、業者によく確認して、決めましょう。

[212: 匿名さん]

建て替え？そんな何十年も先のこと、今から考えて購入するの？
どうせ、それまでに法がかわる可能性がありますよね。

[213: 匿名さん]

>>212
自然災害等により、通常の寿命より早く立て替えを余儀なくされる可能性もありますよね。
傾斜地だったらなおさら・・・。

[214: 匿名さん]

間違いなくここ数年で
関東大震災レベル以上の
地震がおきます。そうなったら
平地も傾斜地も関係ないでしょう。
ポイントは断層ですから。
免震マンションですらそれなりの
被害が躯体にあるはずですよね。

[215: 匿名さん]

>>214
傾斜地と平地じゃ全然違うだろ？
ガケの下やガケの上、ガケの途中に住みたいと思う？

[216: 匿名さん]

>215
崖ってどこのマンションの事いってるんですか？
傾斜地＝崖って言ってるのかしら？？？
具体的にランドのどこのマンションのことを言ってるのか教えてください。

[217: 匿名さん]

つまり、地下室マンションとして定義されるマンションで
７階以上のマンションは、売るときに困るということです。
中古で買う人は、場合によっては、ローンを組むことができない
かもしれません。

確かに数十年後のことなんて誰にもわからないので、リスクは
自身でもちましょう。ちなみに、関東大震災は、東京のことが
中心に言われますが、もっとも被害を受けた都市は横浜です。
なんせ、発生ポイントは、相模湾でしたからね。横浜に住むなら、
その辺も気にしたほうがいいですよ。

[218: 匿名さん]

うんちく君が多いですねー。
素人のレベルを遥かに超える

[219: 匿名さん]

ランドの場合は「崖下」マンションが「多い」といったら実情に最も近いかも知れません。（全物件を見たわけではありません）
ちなみに玉川学園辺りは多摩丘陵の最南端で地盤は強固です。
地震の体感震度が例えば中区とか近隣の平野的な市と比較して低いです。
また近くにある「こどもの国」は第２次大戦中は隠れ弾薬庫として使われて戦後アメリカに接収されましたが、
その理由のひとつに「地盤が強固で万が一の大震災に対しても被害が（平野部に比較して）小さく済む」ということにあったと聞いています。

[220: 匿名さん]

川崎も横浜も傾斜地が多いんだから
しょうがないよねえ。住む人が判断してんだから
いいのでは？

[221: 匿名さん]

>>51

>>10では
>多摩ＮＴは都内から遠いため、土地は下落傾向にあり、
>既にできて相当経ってるのでかなり値引きしてくれるのでは？
>3500万位ならいいかも。

なのに>>51では
>○○○○万で87米（9階）ならば考えたいと思います。
>
>【具体的な値引き額の表示は居住者の資産価値を下げる可能性があるため
>　伏せさせて頂きました。管理人】

これらは共に「値引き額の表示」ではなく「希望額」を記入しているだけではないのですか？
そして同じ「希望額を記入しているだけ」なのに差別があるのはなぜですか？

【「居住者の資産価値を下げる」とは居住者が値踏みされてるみたいでいやな感じですね。】

[222: 匿名さん]

>■掲示板の先頭に戻る 　全レスを表示 [最新レス]

板のスレの最後にこのように表示されている場合
[最新レス] をクリックすると無関係のスレッドが表示される仕組みのため
ここに書いちゃいました・・・。

>>221 はこのスレのことではありません。

[223: 希望額]

私の希望額も３５００万でした。

[224: 匿名さん]

府中のアルソス　フォンターナ＆ジャルディーノも
販売が始まりましたが、結構売れているみたいですね。
ちなみにここは地下室マンションではありません。

[225: 匿名さん]

>>217
しったかぶりするなってーの。安ければ売れるだろ？何十年も先の事を勝手に予測して
決め付けないで。あなたは評論家ですか？(笑)

[226: まんまん]

地下室マンションでも、山の傾斜地に建っている場合、
前面は、広々していて、風通しもいいし、さらに、値段も
安い。それに、大体、徒歩圏だしね。

安いといえば、日本綜合地所も安いけど、大体がバス
なんだよね。

ランドの物件は、若者の第一次購入者層である、低所得者
の味方だね。

[227: 匿名さん]

確かに。ここを買わない人って価格的に買えるマンションないよね〜

[228: 匿名さん]

＞227
そんな事ありません。
ランドのマンションは1000万で買えるとでもどこかで聞いたんでしょうか？ヽ(;´Д｀)ノ
場所にもよりますが、100平米以上のマンションが都内のマンションの70平米ぐらいの値段で
買えるっていうすばらしいマンションですよ！しかもかなりグレードの高いものが。
もうちょっとお調べになられてから御記入いただけますか？

[229: 匿名さん]

>>228
あなたは誰です？

[230: 匿名さん]

またすぐそういう突っ込みする。
どの突っ込みを続けてみなさい。

[231: 匿名さん]

どのって？

[232: 匿名さん]

ん？

[233: 匿名さん]

ランドシティ港南台はまだ残ってるのかな？
完売したのかな？知ってる人いますか？

[234: りありぃ]

ランドシティ港南台を購入したものです。
まだ2戸残ってるみたいです。（先週の時点で）

[235: 匿名さん]

１１日で港南台のモデルルームは
終わりみたいです。一応完売らしいが
実はまだ２戸のこっているという噂も？

[236: 匿名さん]

引渡しの前に、完売する物件ってあまりないんじゃないですか？
自分が購入した物件なんで、気にはなりますけど

[237: 匿名さん]

久しぶりに書き込みます。
もうそろそろオプション関連の
締め切りもあったりしますが
購入されたみなさんは
いかがされてますか？？？

[238: 匿名さん]

久しぶりに見てみたらもう色んな書込はないんですね。
全然書込なかかったのですが、一時期ここを見てたら不安になりました。
高い買い物でしたから・・・。今はちょっと楽しみです。
財布と相談して、オプションもほとんど付けていないので
後でお金がまたかかりそうです。。。

[239: ぶぶ]

久しぶりにきました。私も一時期、不安になりました。まあ、今でも多少不安ですが
・・。購入者の方で、ぶっちゃけトークが出来ればいいですね。ここには数人いらっしゃるようですから。
我が家もオプションは必要不可欠最低限度しかできませんでした。後々、またお金が
かかるかなあ。。。工事も随分と進んでいるようですが、欠陥工事でなければ、いいんです。
ローン生活に欠陥がプラスじゃ、悲しいですからね。

[240: 匿名さん]

もう書込がないんですね。ほとんど完売してるからしょうがないか。
購入者の人で話が出来る場所ないのですかねぇ。。。
みなさんどうしてるか色々相談したいです。
（そんなの自分で考えろって？？）
そういえばこの前キャンセル住居が２つあったらしくチラシが入ってました。

[241: ぶぶ]

駐車場の抽選会や何か集まりがないと、皆さんと顔を合わせられませんからね。
ここに、メルアドを載せるわけにいかないしね。うーん。事前に仲良く慣れたらいいですが。。。
我が家にも緑のチラシがポスティングされていました。意外とご近所かもしれませんね。

[242: 匿名さん]

そうですね、ご近所かもしれませんね。
たぶん、あの辺一帯しか配りませんからね。
そういえば、駐車場も気になります。屋内の方は高さ制限がありますからね。
低い方になったら車高ある車に買い換えられませんね。。。
話し合いで解決すればいいですけど。。。

[243: はち]

府中のアルソス・フォンターナ・ジャルディーノは別スレがたってますよ〜。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41006/
私は購入者ですが、個人的にアルソス・ファンターナ・ジャルディーノのサイト立ち上げて工事進捗等をレポートしてます。

[244: 匿名さん]

ランドはアルソス以外にもマンション売っているので
別の物件の話ではないでしょうか？

[245: ぶぶ]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40724/

ランドシティ港南台購入者限定レスを、作りました。

[246: 匿名さん]

ランドが販売代理をしているマンションを購入したのですが、申し込みをしたのに
重要事項説明書のコピーを事前にくれませんでした。翌日わざわざ請求して
取り寄せ、疑問点を質問すると回答が二転三転しました。
挙句、費用の合計が間違っているところを指摘したら、「いや〜、これを全部
お読みになったんですか？私なんかこういうのを読んでいると眠くなってくるんですよね〜。」
と言われました。ン千万のマンションをひとに売る人間の言葉としてはあまりに
お粗末だと思うのですが・・・。

[247: 匿名さん]

購入者です。
うちには事前に重要事項説明書のコピーをくれました。
私の買ったマンションの方は、皆、事前に配られたようです。

営業さん、人によって大差あるようですね。
私も何人かと話した事ありますが。

[248: 匿名さん]

>>246
誰が言ってるのか分からないこういう掲示板で文句を言うより、
まずはその営業さんに直接注意したらいいんではないでしょうか？
ここで愚痴言っても何も変わらないでしょうに。

[249: 匿名さん]

ランドについて、せっかく見つけたけど（一般的な用語なので検索大変だった・）、
あんまり評判よくないんですね・・・がっかりです。
またモデルルームめぐりしなくちゃ。

[250: 匿名さん]

たしか駐車場無料を売りにしてるデベでしょ。
そもそも長期的にみて積立修繕金足りなくなるのは明らかで良心的でないし、
それにつられる浅はかな居住者ばかりのマンションでは、将来の管理も
不安だと思う。

[251: 匿名さん]

>>250
自分のある知識だけで考えないでくださいね。無料＝修繕費足りない
みたいなさ(笑)
なんて言ってる私もそう思ってましたけど、仕組みを営業さんに聞いて
納得できましたよ。聞いてみてはいかがでしょうか？

[252: 匿名さん]

港南台の掲示板見てると、考えさせられます。

[253: 匿名さん]

通りがかりだが、駐車場が機械式駐車場なら、駐車料金とらないのは、
どうみても問題を先送りして売りやすくしているようにしか思えないが？

[254: 匿名さん]

駐車場が無料でも長期修繕計画しっかりしてればいいんじゃない？

駐車場代がいくらならいいの？
1000円？5000円？10000円？
結局いくらなら安心かっていう事じゃなくて要は管理と修繕でしょ？

駐車場代安いからダメだっていうなら、マンションは大手だろうが中堅だろうが
全部ダメだって事でしょ？

心配ならきちんといろんなデベの長期修繕計画を比較してみたら？

ちなみに私は６社比較し納得しランドの物件購入済でもう住んでます。

私の友達なんて最悪です。大手のマンション買ったにも関わらず入居
してから２年で管理費が12000円上がりました・・・
ちなみに○急不動産のマンションです。かわいそう・・・

[255: 匿名さん]

ランドって巡回管理がデフォでしょ？その友人も、そんなマンションに住んでいるあなた
をかわいそうと思っているかもしれないよ？

[256: 匿名さん]

>>巡回管理がデフォでしょ？

ランドのマンションを検討している者ですが、
素人なので意味がわかりません。
どういう意味か教えて下さい。
よろしくお願いします。

[257: 匿名さん]

>256
これが参考になるヨ

http://www.jyukou.go.jp/navi/shutoku/mansion/main/04/manshon_check.htm...

[258: 256]

257さん　ありがとうございます。
読みましたが意味がわかりません。
「巡回管理」「デフォ」両方共わかりません。
どなたか、わかりやすく教えて下さい。

[259: 匿名さん]

常駐 　　　　　管理員がマンション内で住み込みで業務を行う。勤務時間はいわゆる「９時５時」が多いが緊急時は夜間でも対応。管理費は最も高くなる。
通勤(日勤)　　 管理員がマンションへ通勤して一日勤務する形。規模が小さいと、勤務日数を週３〜４回などに減らすケースもある。
巡回 　　　　　管理員は一人で複数のマンションを定期的に巡回する。週２〜３回の決められた曜日の午前中又は午後に３〜４時間だけ窓口を開ける形が多い。

マンションに住むのなら、せめて日勤以上の管理しているところがいいと思いますよ。
結局は管理人さんの人柄によりますけどね。ずっといても管理人室に座っているだけでは
あんまり意味ないし（防犯上の意味はあるけど）。
ただ、巡回だと、いない時間がけっこうあるので、不具合などの申し出がしにくいといったことや、
いろんなマンション行かなければならないので、それぞれのマンション事情に詳しくない
といったデメリットもあるようです。

「デフォ」は「デフォルト」の意味だと思います。コンピュータ用語かな？
ランドが巡回管理ばかりかどうかは知りません（HPにも載ってないので）。

[260: 256]

259さん　わかりやすい説明ありがとうございます。
私が購入したランドのマンション（検討中でしたが買いました）は
巡回管理ではありませんでした。

ＨＰを見たら物件によって管理会社が違うので、
ランド＝巡回管理という法則はないようです。

ちなみに私の購入した所の管理会社は住友不動産建物サービスです。
良い管理会社だと雑誌で見た事がありますので、
素敵な管理人さんに出会える事を期待しております。

駐車場無料も長期修繕計画が、
しっかりしているので心配無いと思いました。

[261: 匿名さん]

ランドって昔、テレビで叩かれたことがあるって聞きましたが、ご存知のかたいますか？

[262: 匿名さん]

>>261
噂の東京マガジンの「噂の現場」に出ていましたね。
以前がけ崩れのあった線路沿いに建設するのは危険だとかなんとか。
また、駐車場の出入り口が見通しの悪い道路に面しているので危険とか
いうやつだったかな？←出入り口に関しては森本氏が「都内にはもっと危険な
場所があるよね？問題ではないよね？」と言ってましたね。
がけ崩れは確かに怖いですね。開発をしっかりして工事に取り組んでも、100％安全とは
言えませんし。せめて数字上の根拠は欲しいですよね。地下室マンションだろうが、平坦な
場所のマンションだろうが、反対する人は金目当てではなく（たぶん）安心を得たいんですよね。

[263: 匿名さん]

ランドは、えっ！こんなところにマンションが建つの？と思う物件が多いですね。
わたしは営業から説明を聞いてイメージし、ぜひほしいと思ったのですが他の物件で良いのが見つかったので
悩んでランドをやめました。それから出来上がったランドのマンションが気になって見に行ったらびっくりしました。
イメージと全然違うし、ここは綺麗にします。と言っていた崖は今でもそのまま。ここには何も建ちませんと言ってた
所に新たに建物が建ってるし。。買わなくて良かった。
最近このスレを知ったのですが、やっぱり不満持ってる人が結構いますね。
ところで鷹取はどうなってるのですか？建築してるの？

[264: 匿名さん]

261です。
２６２さんありがとうございました。
ランドは駐車場無料っていうのがよかったんですが、いろいろ調べるうちに駐車場無料は
デベの無責任ということが分かって、早々に検討対象から外してしまったので、ここをみてませんでした。
お礼おそくなってすみません。これからもよろしくお願いします。

＞２６３さん
そうですね。私もよく調べてみると地上〇階地下〇階ってなってました（登記簿上は違うようです）。
ガケマンションだったんですね〜。安いわけです。

このサイトいいですね〜。高い買物ですからいろいろ勉強していきたいと思います。。

[265: 匿名]

ランドは確かに話題の地下室マンションを多く手がけていますね。
周囲には随分不満を持っている人が多いんじゃないでしょうか。地下室マンションは崖値ですから、用地取得は安く出来ますが、もし周辺で反対運動が起きそうなら業界ではあらかじめコンサルタント会社と契約するそうです。
コンサルタントの報酬には住民にはらう補償金も含まれていて、コンサルタントは上手に住民を押さえれば自分のところに沢山お金が入る仕組みになっているそうです。
コンサルタントは多くの報酬を得ようと住民を必死に押さえ込むわけです。
周囲には自宅がマンション建設ですっかり様子が変わってしまうなんて事も起きる。場合によっては訴訟も起きています。
これほど軋轢をおこすマンションばかりを建設する業者が、お客様だけには誠実であると私はどうも信じられないのです。

[266: 匿名さん]

３０日の日経新聞にランド、利益下方修正したと載ってました。その原因が横須賀市で計画していた「地下室マンション」
の建築確認許可が取り消しとなり４億７千万の特別損失を計上した為とのこと。それでも前期より２％増だって。
バランスシート上はそうなのかもしれないが、先はあやしいな。
鷹取はあんなに山削ったのに元に戻すのかな？更にすごいお金がかかりそうだけどその経費も入れて４．７億なのか？

[267: 匿名さん]

>>266
まあ頑張ってくださいね。

[268: 匿名さん]

この会社の営業担当は、購入者で入居待ちの人には、ずいぶんな態度ですね。
買った後は本社から手紙が送られてくるだけで、
質問があって担当に電話しても、忙しいからと迷惑そうな態度で話になりません。
おかげで聞きたい事も聞けないような状況です。
もう会う機会がないから、あんな態度なのでしょうか？

[269: 匿名さん]

268さん
ずいぶんひどい話ですね。

[270: 匿名さん]

最近MRがオープンした某物件の営業マンも想定しない質問がくると微妙に態度が悪くなりました。
物件自体には興味があったのですが、そのような営業マンとはあまり話がしたくないなぁと感じました。

[271: 匿名さん]

270さん　その方うちの担当と同じ方かも。
ランドにとってイヤな質問すると、逆切れしたり、態度が悪くなります。
最近では彼の未熟さを楽しんでいたりします。

[272: 匿名さん]

271
嫌なやつ。そういうやつが営業マンだったら、同じかそれ以下だろうな。
日曜日に多摩川を見に行きましたけど、うちの担当は当たりだったかな〜

[273: 匿名さん]

日曜日に行ってきましたが、270さんと同じ印象を受けました。

271さん　私も逆切れされまして、怖くなり帰って来ました。

[274: 匿名さん]

神奈川新聞記事　6/2 横浜市容積率制限強化ヘ条例改正
　地下室マンション」問題を契機に建築基準法が改正され、
住宅地下室の容積率の算定基準を各自治体が独自に条例で定められるようになったことを受け、
横浜市は容積率緩和を制限するため市建築基準条例の改正を行う。
改正後は、斜面地マンションの大半の地下部分が一階だけとなる見通しという。
　三十日まで条例改正案へのパブリックコメント（ＰＣ、政策公聴）を実施。年内をめどに市会へ提案し、
議決を得る方針だ。同案では全体容積率に参入されない地下室部分を「最下層のみ」に限定。
これにより、最下層以外の地下部分は全体容積率に換算される。
これにより地下部分を設けて床面積を拡大するメリットがほとんどなくなる。
　現行の建築基準法では、「地下室」は「全体の床面積の三分の一以下」の範囲であれば容積率に算入されない。
斜面地では容積率に算入されない「地下室」が何層も生まれ、
「絶壁型」の大規模地下室マンションが建設される要因にもなっていた。
　横浜市は同様の問題を抱える自治体と連携し国に法改正を要請。
地下室マンションを規制する条例も定め、階数や盛り土などを制限し、
低層住居専用地域では地上と地下の合計階数を五階以下（第一種高度地区）などとするルールも設けていた。
　ＰＣはメールやファクス、郵送で受け付ける。
資料は市庁舎一階の市民情報センターや各区の広報相談係で閲覧・配布する。
市ホームページにも掲載している。
問い合わせは市まちづくり調整局建築調整課電話[phone]。

[275: 匿名さん]

270さん、271さん、273さん
私も先日多摩川にいきました。
営業マンとしての知識はビミョウでしたが、態度はどうでもなかったですよ。
その前に電話で営業してきた人は最悪でしたが・・・^^;

[276: 匿名さん]

↑どうでも・・・ > そうでも
の間違いですm(_ _)m

[277: 匿名さん]

275さん、同じ人かもしれませんね。『よくそんなことが言えるな』なんてことも言われちゃいました（悲）
腹が立ったので担当を変えてもらいたいなって思いましたが、お客さんが結構きてて込み合ってたんで
とりあえずは引き上げてきました。物件は価格・立地・間取りも良さそうだったんで気に入ったんですが、
次行く時はその人になってしまうかと思うと正直憂鬱です。

決して物件が悪いと批判しているわけではありません。むしろ、あの条件では安いと思うくらいです。
私たちの隣でお話していた営業さんの感じは非常に明るく、妻も『あの人が良かったね』なんて羨ましがってました。
みんながそうではないのは分かりますが、ある程度の職位のある方が・・では疑われてしまいますね。
次行く時は、どうすればいいんでしょうか？

こんな経験ある方いましたら、何かアドバイスを頂けますか。お願いします。

[278: 匿名さん]

277さん
ちなみに担当がいやなときは、私はなんの前触れもなくフラっとMRに知らない顔していってみたりします。
すると、顔が覚えられていなければですが、ほぼ違う営業マンが出てくるのでその人に途中まで話を聞いてみたりしますね。

あとは直接代えてほしいとその上司に伝えるしかないですかねぇ。
その後の対応が悪いような場合は、すっぱりと縁がなかったと思ってあきらめるほうがいいかもしれません。

ちょっと無責任かもしれませんが、私の場合はそんな感じです。

ちなみに多摩川の物件のスレがありますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41284/

[279: 匿名さん]

age

[280: 匿名さん]

ageってどういう意味ですか？

[281: 匿名さん]

「ageって何」で検索してみよう！　同じく「sageって何」も検索してみよう！

[282: 匿名さん]

>>274
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_7300.html

[283: 匿名さん]

地下室マンションは今まで違法じゃなかったわけだから、リーズナブルな価格帯でよかった。
過去のことを問題視してもね・・・。
これからは平坦な場所で建てるんでしょうね。

[284: 匿名さん]

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_7409.html

[285: 匿名さん]

>>284
ランドのマンションは「盛土」ではなく、「切土」だな・・・。
例に挙げているのは「意図的に盛土をし、建築基準法に違反と書いてある。
これ見よがしにカキコするのは恥ずかしいぞ。
しかし今後は地下室の階数にも制限があると書いてるので、違反しない
ギリギリのラインで安く且ついいマンションを作ればいいだけのことだな。
ランドに限らず地下室マンション作ってる会社は「違法」だけはやめて欲しい。

[286: 匿名さん]

容積参入されないと何を造ってもいいと言う考えが甘いね。

[287: 匿名さん]

>>282-283
>過去のことを問題視してもね・・・。
将来の建て替えの時に同じ大きさに建て直すことができない
のでは？

[288: 匿名さん]

>>265-266
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_2457.html

[289: 匿名さん]

↑結論は横須賀市がダメダメちゃんってことでOK？
明和の国立の件は明和が勝ったんだよね。
一旦建築確認出しておいて覆すって・・・間違ってるよね。
ま、法的には違反だったけど最初からダメだししておけば
こんなには大事にはならんかったんだろうね。
ま、今後は違法はしないんだからいんでね？

[290: 匿名さん]

>>265-266
株式会社ランド・トリニティー建築計画
http://www.leguna.co.jp/landtrinity/

[291: 匿名さん]

http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho20050407a.html

[292: 匿名さん]

外観と間取りは魅かれるけど、設備仕様は普通だよね？
なんかカキコミが崖地マンションのことばかりだけど
今、売ってるやつって崖のヤツってないよね？
もうやめたんじゃね？最近の情報知りたいねぇ。

[293: 匿名さん]

ランドの物件購入決めましたよ。（崖でない普通の場所）
営業マンの方もとても誠実で他社の方よりずっとよい印象です。
設備使用は確かに普通ですが、その分広さの確保が十分なので、値段からしても手が出しやすく
購入して満足しております。

[294: 292]

>>293
ありがとうございます。
参考になりました。

[295: 匿名さん]

>289
>一旦建築確認出しておいて覆すって・・・間違ってるよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47575/

[296: 匿名さん]

>>295
その記事を出してきた真意は？
建築確認を安易に出すなて意味で私は「間違ってる」と言ったんですが。
コメントも書かずに記事だけ出されても困ります。
295さんが言いたいのは覆された例ということなんでしょうが、あるのは知っています。
お役所仕事に疑問を感じてるのですが・・・。

[297: 匿名さん]

＞296さん
私は295ではありませんが、この問題は都条例の趣旨に観点を置くと整理ができます。
４条２項は「火災時の避難、消火活動や緊急車両の円滑な進入条件が確保されている」ことを要請しています。
●（一般的なケースとして）デベは「建築確認」云々のまえに、お客さまに対し防災上の危険のある商品を販売すべきではない。
●行政は、新しく区民になるであろう住民(行政にとってのお客さま）を災害時に危険に晒す建物の「建築確認」をすべきではない。
また、一般の購買者も購入するものが法律や規制に準拠しているか、残念ながら自分で判断することが重要なのかもしれませんね。

[298: 296]

>>297さん
丁寧な説明ありがとうございます。
>>295さん
失礼しました。私に読解力がないばかりに。
デベも行政に頼らず「建築確認」以外のことにも目を向けなければならない。
行政も「建築確認」を安易に出すのではなく、今一度「建築基準」を見直し、
市民の住まいの「安全・快適性」を考慮しなければならないという事ですね。

[299: 匿名さん]

293のランド物件購入者です。
先日オプション会にも参加しましたが、施工後取り付け可能な物に関しては、無理に薦めることなく
なるべく安く済むように助言をいただきました。
オプション会社の担当の方は女性でしたし、主婦感覚で日常の使い勝手の相談にもこちらの意図を
汲んでいただき、ほんとよかったですよ！
大手デベ物件のマンションを購入した友人宅へ、先日お邪魔しましたが、仕様はランド物件とたいして
変わらなかったです。

我が家も今回購入したランド物件に決定するまで、散々探し回りましたが、
立地、広さ、間取り、価格、管理会社など、考慮する点が自分たち家族にとって一番納得のいく物件が、
たまたまランドの物件だった。ということですね。

[300: 購入者]

293さんオプション会に出たばかりという事は、まだお住まいになっていないのですね。
内覧会でびっくりするような事が無い事をお祈りします。

家はランド物件購入者です。ランドシティシリーズではないので購入しましたが、
内覧会で図面と違う所が何箇所かありましたよ。こちらから指摘しないとランドは何も言わないので気をつけてください。
内覧会では注意してお部屋を確認された方が良いですよ。

[301: 匿名さん]

＞内覧会で図面と違う所が何箇所かありましたよ
そうですね。これもどこの物件でも起こりうる事と認識しておりますし、こちらから指摘しないとというのも
たいていはそんなもんです。
我が家は、これで３度目の買い替えとなります。
地元の工務店、大手不動産会社からの購入を経験いたしております。
どこでも、何かしらの問題点は出てくるものです。
その後の誠意ある対応の方が重要になってきますよね。

内覧会では、家族４人の眼でじっくり確認してきます。
300さん、ご忠告ありがとうございました。

[302: 匿名さん]

293さんは　地下住戸ではないのですね ?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38147/

[303: 匿名さん]

はい。我が家が購入したのは、地下住戸なんてないマンションです。

[304: 300]

ちなみに我が家も地下室マンションではありません。
住み心地は快適ですよ。
293さん３度目の買い替えだったとは知らず失礼致しました。

我が家も設備は普通ですが、価格が安く、間取りが良かったので購入しました。

[305: 匿名さん]

>>284-285
赤門坂の地下室マンション　建築確認取り消し
横浜地裁「検査機関の確認処分は違法」
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2005_4/12_08/koh...

民間の確認検査機関「東京建築検査機構」（東京都中央区）が平成14年10月と平成15年３月、開発業者「オリックス・リアルエステート」（東京都港区）が計画した同マンションの建築確認を実施した。高さ制限10メートルの「第一種住居専用地域」に指定されている現場に対し、地上３階、地下７階のマンションを高さ９・４メートルの建築物として確認した。
河村裁判長は判決で「本件の盛土は不自然で極めて大規模であり、規制を逃れる目的と認められる」と指摘。建築物の高さを決める基準地盤面について「盛土される前の地表面と接する位置をもって、建築物が周囲の地面と接する位置と認定し、審査すべき」としたうえで、「当該マンションは高さや容積率などの規制に違反しているため、確認処分は違法」と結論付けた。

[306: 匿名さん]

>>261-265
船岡山からのお願い
http://www.as-bbs.com/usr/fre-02/mkgif/mkgif.cgi?hunaoka

斜面地マンション建設によって、周囲の家が地盤沈下した例
を、広くおうかがいいたします。

[307: 匿名さん]

以前斜面地マンションを見学にいきましたが3階がエントランスだったことに
びっくりしました。大丈夫なんでしょうか？

[308: 匿名さん]

3階っていっても、エントランス側から見たら1階じゃない？

[309: 匿名さん]

>>305 は地下７階がエントランスです

[310: 匿名さん]

この前宇都宮にランドの開発担当が物調にきたけど、
宇都宮は平坦地だから、地下室マンションつくるところないね。
日光にでもいくのかね。

[311: 産経新聞]

マンションマニアとしての評論・価格は安いと思いますよ。
・・・ただ会社全体にマンションに無知かなあ〜
価格志向の方には、良いとおもいます。

[312: 匿名さん]

↓のマンション　どうなったの？
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho20050407a.html

[313: 産経新聞]

わからないけど建設予定地にはむなしく販売看板が残っているようです。
近隣の反対看板も少し残っているようです。このままの状態で土地が放置されるのも・・・って感じをいだいてます。
もっとお互い前向きに話し合えばと思います。

[314: 匿名さん]

>>313
>わからないけど建設予定地にはむなしく販売看板が残っているようです。
http://www.google.com/search?q=cache:www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivo...

[315: おっぱま人]

なんか駐車場造成工事しているみたいね・・・

[316: 匿名さん]

>314
おっぱまで
小俣組が建ててますね
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9223/

[317: 匿名さん]

>>315
建物と販売看板はどうなったのですか？

[318: おっぱま人]

販売看板はなくなってました。建物は駐車場造成しているのであきらめたのかな・・・

[319: 匿名さん]

>316
ティーズティアラ☆フリージア
売主　株式会社セイワ企画
設計　株式会社プライム建築設計
施工　株式会社小俣組
ですね？

[321: 匿名さん]

長谷工　トリックの種やっと見つけました。
素人の私が見つけられたのは、沢山のモデルルームと沢山のパンフレットを
読み漁ったからです。しかし一生に何度もない高額な買物なので、受験以上に
勉強しました。
キーワードは　①階高　②２重壁　③スラブ　④スパン　

[322: 匿名さん]

ランドって地下マンションのスペシャリストですよね。

[325: 匿名さん]

＞よっぽど恨まれているのかな？
近隣を訴えたりしないほうがよかったのでは。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

[328: 匿名さん]

>>325
ランドが敗訴してますけど

[329: 匿名さん]

↑
横浜地裁が横須賀市の地下室マンションの確認を取り消し
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060914/131765/

神奈川県横須賀市の湘南鷹取で建設予定の地下室マンションを巡って、都市計画法に基づく開発許可を受けないのは違法だとして、住民が市の建築主事を相手に、開発許可なしに出された建築確認の取り消しを求めた訴訟の判決が2月23日、横浜地裁であった。裁判所は、この建築計画は区画と形の変更を伴うもので、都市計画法に基づく開発許可が必要であると認定。住民の訴えを認めて、建築確認の取り消しを命じた。

確認を取り消されたのは、不動産会社のランド（横浜市）が計画した地下3階、地上7階のマンション。

[330: 匿名さん]

三鷹駅北口の一等地にランドがマンション建てることになったと
聞いてやって評判見に来たんだけど、どうにもダメなデベらしいね。
社長が大京出身らしいということからしてダメっぽいと思ってたけど。

あそこの場所はかなり良いと思ってたんで凄い残念。

[331: 匿名さん]

知人がとある物件を購入しましたが、結構安い物件で案の条の結果だと言ってました。つまり、
何十箇所か直しての入居。さらに駐車場の積み立て現在は余裕ですが数年後にはなくなるとのこと。
しかしながら、部屋は広くて最高とのこと。駐車場の管理も減らして積み立てを維持するようにするのだそうです。まあ結局すんでる本人がよければ言うことなしですね。

[332: 匿名さん]

ランドシティ南万騎が原ってどうなんでしょうか？

[333: 匿名さん]

１０月に本牧アパートメントのＭＲをオープンしたと思ったら、
１週間で閉鎖。
事業計画の変更としていますが、何があったのでしょうか？
これもいいかげんさの証かな？

[334: 匿名はん]

こういうネットの情報って、どこまで信用していいか迷ってたんだ。けど、わかった。自分が住んでたり本当に被害に会っていたら、もっと怒りが文章に出る。よく冷静に考えるとわかる。なんかみんな知的ぶって、怒りが伝わってこないよ。しかもたまに詳しすぎる人もいるし、やらせくさいな。ほんとに被害あってる人がいたらなっがーい文章になると思うけど。

[335: 匿名さん]

駅前の空はだれのものか
http://web.soshisha.com/archives/station/2007_0329.php

[336: 近所をよく知る人]

ランドはひどいですねー。
湘南鷹取在住ですが、あれはないですよ。
しかも元に戻した後を駐車場にするというとんでもない事をした。
その道は湘南鷹取全世帯の半分の車が通る道だという事は、朝の交通ラッシュ時1時間に何台通るかというレベルで調査・報告ずみだと言うのに。
契約して停めてる連中もいかんともしがたい。

[338: 匿名さん]

>>335
三鷹北口超高層マンションを考える市民の会
http://kawaharaken.com/shomei.html

[342: 入居済み住民さん]

まさにその地下マンション購入者です。

確かにご近所は反対の旗だらけでした。
しかしそれら全てはランドの名前ではなく最近出来た隣のマンションの名前でしたよ。
要はそのお隣さんは「がけ崩れ」を起こして問題になったらしいです。

住んでみての感想ですが
湿気は全くないです。
防音もしっかりしています。
最近のマンションは凄いなっていう印象を受けています。
内装は価格相応です。

購入時は交通の不便がありましたが
最近バスが通ったんですよ。
駅まで行くのが相当楽になりました。

そんなわけで地価が上がったんじゃ？？？
と思って検索したらコチラに行き着いたワケなんですが
相当ご立腹な書き込みの連投で驚いています。

父、母含め、我が家族は
景色も風通しも良いですからかなり満足してますけども。

ランドシティ山手の杜　住民より。

[343: 匿名さん]

仕事は廻っているのかな？

[346: マンション投資家さん]

過去に、離合集散を繰り返した人々が、あるリーダーの元に集っている会社だけど、資金のない頃には、専有買いなどもされていて、利幅を乗せて転売することしていたけど、
こんなことは、不動産業界の常で、一部の超大手不動産会社を除けば、同じようなもので、
サブプライムで、少し景気が落ち込めば、不動産価格もいやおうなく買い叩かれるわけだから、
こんな時は、もっと大きな会社の大きな開発物件を、しかも、南向きか、少なくとも東向きの、最上階を、買っておくことが最良の策です。

[348: 匿名さん]

>>325
ランド・トリニティー社
http://www6.atpages.jp/takaishigami/links.html

[349: サラリーマンさん]

最近大きく動いてますけど。。。

[351: 匿名さん]

↑
ランドマークから西口へお引越ししましたね

[352: 物件比較中さん]

増資失敗は大丈夫？株価も急落してますが・・・

[353: 匿名さん]

増資失敗の影響は、あまりなさそうですが、将来的には資金が必要みたいですよ。投資してくれるとこみつかるといいですね。

[354: 匿名さん]

こちらのマンション見ましたが、
結構悪くなく前向きに検討中です。

[355: 匿名]

物は悪くないと思うけどね。

[356: 匿名さん]

いいですよ。大満足。

[357: 匿名さん]

最低です。
騙されました。
物件も人間も最悪です。

[358: 匿名さん]

↑営業さんは買えない人に付き合うほど暇じゃないよ。

[359: 匿名さん]

↑会社大丈夫？
株価は下がるばかり。
いつまで虚栄張ってるの？

[360: 物件比較中さん]

No.357 by 匿名さん　2009/07/19(日) 23:17

最低です。
騙されました。
物件も人間も最悪です。 　…具体的に何で？

[361: 匿名さん]

ウソに決まっております。嫌がらせですね。

[362: 匿名さん]

３６１は３６０に言ってるの？
だとしたら３６１は３５７に関係する者ということになりますね。
ウソと否定する根拠を具体的に教えて下さい。

[363: 匿名さん]

ＨＰが見れなくなってるんだけど、何かあったの？

[364: マンション投資家さん]

ランドに限らず、
地下室マンション、崖崩しマンションの類
は転売できませんよ。
売りに出しても値段がほとんどつかないと思います。
私は２０年前に上大岡の青木橋の上流に位置する新築マンションに
賃貸で住んでいました。いわゆる崖崩しマンションです。
東向きで眺めはいいし、７０へーベー以上ありました。
特別サービスで５０００万で売ってあげますが？
と地主兼売主に誘われたが断りました。
２０年ぶりに上大岡を訪れて驚愕しました。
マンション全体がアオカビで覆われていたからです。
今でも住んでいる人がかわいそうになりました。

[365: 匿名さん]

ランドってどうですかって聞く人がまだいるんだね
テキヤって何なんですかって聞く人がいるくらいだからその業界に居なければ一般の人はわからないんだろうね
マンション業界はいつまともになるんだ？

[366: ドンラ]

ランドは数年前は関内の尾上町通のビルに本社を構えていて、その後ファンドバブルに便乗して、売上が伸びたのか、ランドマークに移転。ランドマークに本社を構えていた東洋ホーム、ランドコム、エルクリエイトいずれも倒産。ちょっと会社が伸びると、欲をかく経営者は地に足が付いた経営ができないもので、バブルの時もそれ以前にもどうも倒産しているようです。ちなみにランドは、それを察知してか横浜西口の相鉄所有のビルに移転しています。
これは余談ですが、そのビルに事務所を構えるある企業の人に、ランドの本社が同じビルに移転してきているはずだが、と聞きましたところ、知らないと言っていました。ランドの社長は派手なことがお好きなようですが、以前とは違って慎ましくなさっているようです。銀行の目が怖いのではないでしょうか。いま銀行に睨まれたら、ランドみたいなちんけな会社はひとたまりもありません。私の知り合いの業界関係者によれば、×点企業の中の有力企業ということです。

[367: 匿名さん]

３６６
噂話・又聞き・知ったかぶり。
お前は誰だよ？

[369: 競合物件企業さん]

先日、9/3　ランド名古屋の社員は全員解雇通達（1ヶ月猶予？）を受けたって聞きました
名古屋撤退かな？

[370: 匿名さん]

367は社員さん？

[371: 匿名さん]

最近、ずいぶんと供給減りましたね。

[372: マンション投資家さん]

名古屋支社終了　HPも閉鎖　在庫不明　

[373: 匿名さん]

潰れるのかな？

[374: マンション投資家さん]

株価前日時点で59円････
2年前1600円だったんだが･･････

[375: 匿名さん]

いよいよですね

[376: 匿名さん]

都内でもやってますよね

[377: 匿名]

ランドのマンション買いました。 あまり評判良くないみたいですが…

どうなるのですか？

[378: 匿名さん]

現時点37円の右肩下がり。

[379: 匿名さん]

30円前後をうろちょろ。

[380: 匿名さん]

25円也。

[381: 親と同居中さん]

湘南鷹取のランド駐車場、ずいぶん前から行政命令を無視して養護老人ホームに作り変えようとしてる。
とうぜん大反対されてます。

[382: 匿名さん]

１４円まできました～

[383: 匿名さん]

子会社のランドネクサスに老人ホームをさせようと横須賀市から特定施設の枠を頂いたが、実際は開発金が無いので出来ない、それを餌に他から資金を集めるのが本来の目的です。

[384: 匿名さん]

理事会からのお知らせ

1　11月10日の出来事について
　 11月10日午前0時頃、5階の2つの部屋前の専用ポーチ（床の色が変わっている部分はそのお部屋の方に
　専用使用権がある部分です）及び廊下に置いてあった私有物（傘立・鉢植えなど）が、何者かによって
　エレベータ内に移動されるという事件がありました。被害者の方々により申し入れがあったため、理事会
　役員及び被害者の方々は防犯カメラの使用細則に基づき、エレベータ内の防犯カメラの映像により、犯人
　らしき人物を確認しております。

2　11月14日の出来事について
　 11月14日午前0時頃、駐輪場前の車路に駐車してあった自動車2台が何者かによって車体を大幅に傷つけ
　られ、また異臭のする液体を撒かれるという事件がありました。
　 この件に関しては、当日に警察による指紋採取などの現場検証が行われております。
　 また、被害者の方々から申し入れがあったため、理事会役員及び被害者の方々は使用細則に基づき、犯人
　らしき人物が映った防犯カメラの映像を確認しております。
　 同じ日のほぼ同時刻には、前記10日に私有物をエレベータ内に移動されたお宅の玄関前に、異臭のする
　液体が撒かれるという事件も発生しました。
　 さらに、3階のお部屋前の廊下から私有物（ベビーカーなど）が何者かにより1階まで移動させられると
　いう事件も起きております。
　 これらについても防犯カメラの確認を行いました。

3　今後の対応について
　これら一連の事件について、理事会で検討した結果、14日以降は同様な事件の発生が確認できていない
　ことから、ひとまず様子を見ることとし、今後同様な事件が起きた際には防犯カメラの映像の公開などの
　対策を考えることとしましたのでお知らせいたします。

-------------------------
さすがランド物件。

[385: 付近住民]

>>383
なるほど～。
町内会で報告しておきますね。

[386: A]

湘南鷹取で特別養護老人ホームの工事が始まっています。
住民の同意は得ていないようです。
どうするんですかね。

[387: ビギナーさん]

債務超過です。

[388: 投資家さん]

債務免除では？

[389: A]

保守

[390: 賃貸住まいさん]

ランドシティみずほ台(埼玉)ってどうですか？
購入を検討しています
色々ご意見いただければと思います

[391: 匿名さん]

子会社の（株）ランドネクサスが運営する有料老人ホームランドネクサス練馬は、練馬区役所から建築基準法違反と認定されて、是正勧告を受けているが、居住者や新規募集には告知していなし、是正も行っていない。上場企業の子会社にしては、著しくコンプライアンスに反している。災害時に事故が起きたら責任取れるのでしょうか。

[392: 匿名さん]

ランドの物件見に行ったけど営業がひどかったな。日当たりはいいなんて説明してたけど、棟のレイアウトからして影になるはずとおもって日影図で確認したいから見せてっていったら、作成して無いって最初は逃げようとした。それはおかしいと言ったら渋々出してきて、それをみたら予想通り思いっきり影になってた。それだけで信用できなくなってもう説明は聞く気はなかったのに、しつこく足止めして頑張るし。

[393: 匿名さん]

ランドの連結決算対象子会社ランドネクサスの運営する老人ホームで、練馬区にあるランドネクサス練馬は、敷地を不法占有しているので、地権者から占有移転の仮処分が申し立てられ、東京地裁の執行文が敷地内のフェンスに掲示されている。
ランドグループはとにかく重要事項の説明をしない。用心用心。

[395: 匿名さん]

粉飾決算の疑いで強制捜査が入っているそうですが…

[396: マンション投資家さん]

報道の通り、家宅捜査入りました。
あのランド本社周りで街宣車がランドを凶弾してる内容は
本当だったんだね・・・・

株式も急落後に売買停止になってますよ・・・

[397: 匿名さん]

「債務超過の事実を隠していた疑いが強まったとして」
「その事実を有価証券報告書などに記載せずに、関東財務局に提出した疑いが」
「指定暴力団関係者が関与していた疑いがあり」

一体なんなんだ。

[398: 不動産業者さん]

オリンパスとは規模が違うし、社会貢献度合いが違うし、
残念ながら、終了だろうなぁ～

[399: 周辺住民さん]

粉飾決算などランドじゃ当たり前だよ～
知らないのは株主ばかりか？・・・・老人を食い物にする社長さん
責任とれや！

[400: いつか買いたいさん]

それで、捜査の結果はどうなったのでしょうか？