--【清算・倒産情報】その２--

[匿名さん]

住宅産業全体に対して、不信が広がっています。
この業界には、危なくなると会社をたたんで、頃合いを見て新たな名前で出直す会社があるように聞きます。
広告や官報を確認するのは、個人には無理です。
清算・破産等の情報がありましたら、連絡を入れて下さい。
なお、根拠のない情報は、風評害をもたらす怖れがありますので慎重にお願いいたします。


前スレ
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47395/

[2: 匿名さん]

東京商工リサーチ
　>>http://www.tsr-net.co.jp/new/index.html

帝国データバンク
　>>http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

[3: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド2008/10/04号　「判定！倒産危険度」
■１・２部上場　倒産危険度ワースト３０社　

10位 アゼル(1872)
18位 平和不動産(8803)
19位 ランドコム(8948)　　＜9/28民事再生法の適用を申請
22位 有楽土地(8838)
25位 日本綜合地所(8878)　＜11/17経営危機で内定を全部取り消し(違法行為）
27位 藤和不動産(8834)　　　
http://job-finding.seesaa.net/category/5702959-1.html

[4: 匿名さん]

ダイア建設は大丈夫だと思ってたんだけどなぁ〜

りそな銀行とレオパレス２１が支援してるんじゃなかったっけ？

[5: 匿名さん]

ダイア建設倒産・・・

　麻生太郎は、年末の企業の倒産を食い止めるんじゃなかったのか？
ダイアの様な老舗の大きなところが逝くと、下請けの中小は大変だぞ！
週明けのニュースが恐い…

[6: 販売関係者さん]

ダイアに先を越されましたが、改めて・・・

有ません記念（Ｇ１）

【出走４社】

　１．コスモスイニシア
　２．日本綜合地所
　３．フージャース
　４．プロパスト

[7: 匿名さん]

同じりそな銀行がバックのニチモは大丈夫ですか？

[8: 匿名さん]

2008/12/19（金） マンション分譲
東証２部上場
ダイア建設株式会社
民事再生法の適用を申請
負債300億円

企業コード：982608194

「東京」　ダイア建設（株）（資本金71億8100万円、新宿区新宿6-28-7、代表加治洋一氏、従業員322名）は、12月19日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。

　申請代理人は松村正哲弁護士（千代田区丸の内1-6-5、電話[phone]）ほか4名。

　当社は、1976年（昭和51年）3月に設立された中高層マンション建築分譲業者。77年6月に現商号となり、89年12月に東証2部へ上場を果たした。「ダイアパレス」シリーズのマンションブランドは全国的に知名度が高く、ピーク時の91年3月期には年売上高約2306億8100万円に達していた。バブル期にはリゾート事業およびゴルフ場事業にも進出、新潟県苗場地区、山梨県山中湖地区などにおけるリゾートマンション販売や海外でのコンドミニアムなどの販売も手がけていたが、バブル崩壊以降はこれらが重荷となり業況は低迷。98年3月期は年売上高約2003億3500万円にとどまり、資産リストラの一環として完成在庫と未事業化用地に対する評価損などで約377億6600万円の最終赤字となっていた。

　その後、主力行が特別公的管理（一時国有化）の決定を受けたことで動向が注目されたが、準メーン行をはじめとした支援のもと再建が進められ、2000年には米大手投資ファンドのサーベラスグループと資本・業務提携で合意するとともに整理回収機構と債務弁済協定を締結。2002年には整理回収機構の債権がサーベラスグループに譲渡されたうえで、その一部は金融機関に再譲渡することで合意していた。

　しかし、その後も不動産価格下落に伴い所有不動産が含み損を抱える事態となり、2003年には大幅債務超過となったことで、同年5月には「ダイア・リバイバル・プラン」を発表。同年8月に産業再生機構の支援第1号の決定を受け、同年末には金融機関より900億円を超える債務免除を受けていた。

　この間、支店の統合・廃止、関係会社の整理などリストラを断行、マンション事業に特化し立て直しに努めてきたが、売り上げは年々減少。昨今においても販売市況の低迷から2008年3月期は販売戸数が計画を大きく下回ることとなり、年売上高約409億7600万円に対し、約31億9500万円の経常赤字を余儀なくされていた。さらに3月には子会社株式を売却することで資金を捻出、仕掛物件や完成在庫の販売に注力していたが、10月以降、マンション販売がさらに落ち込むこととなり資金繰りはひっ迫、今回の措置となった。

　負債は約300億円。

　なお、上場企業の倒産は、松本建工（株）（北海道、民事再生法、ジャスダック上場）に続いて今年34社目（上場廃止後のエー・エス・アイ（株）を含む）となる。

[9: 匿名さん]

これだけは間違いないから自覚したほうがいいよ。

建設業界の常識＝世間の非常識

いつまで「XXXが悪い。自分たちは悪くない」と言い張るつもりなんだかなー。

[10: 匿名さん]

>>07
株価の動きも似たような感じですよね

[11: 匿名さん]

やっぱり金曜なんだよねぇ。
次は26日の5時以降が注目になる・・か

[12: 匿名さん]

有ません記念（Ｇ１）【出走４社】は順番こそあれ全馬逝きますね。

[13: 匿名さん]

りそな銀行がバックのデベは要注意だね。
ダイアの様な、新興でもない老舗デベすら助けない。

　ダイア倒産のニュースには公的資金を注入されても貸し渋りをして支援しない、りそな銀行の事も伝えて欲しい。

[14: 匿名さん]

りそな銀行

ダイアパレスを買った人が、どれだけりそなでローンを組んでくれた事か・・・

血も涙もないね。

[15: 匿名さん]

2008年上場廃止企業一覧（TOB・MBOによる上場廃止は除く）

02/12 4790 グレース 破産
03/18 4797 オーベン 上場廃止の決定
03/20 8941 レイコフ 民事再生
04/22 3801 アスキーソリューションズ 上場廃止の決定→民事再生
04/30 2731 ニイウスコー 民事再生
05/27 2328 アリサカ 会社更生
05/30 3304 トスコ 会社更生
06/24 1880 スルガコーポレーション 民事再生
07/05 1839 真柄建設 民事再生
07/15 1790 平和奥田 上場廃止の決定
07/18 1744 キョーエイ産業 民事再生
07/18 8882 ゼファー 民事再生
07/24 1908 三平建設 民事再生
07/31 6830 YOZAN 上場廃止の決定
08/13 8868 アーバンコーポレイション 民事再生
08/19 2149 アジア・メディア 上場廃止の決定
08/26 8911 創建ホームズ 民事再生
09/01 9712 トランスデジタル 民事再生
09/19 8937 Human21 民事再生
09/24 8936 リプラス 破産
09/25 2473 ジェネシス・テクノロジー 民事再生
09/26 8921 シーズクリエイト 民事再生
09/26 6263 プロデュース 民事再生
09/29 8948 ランドコム 民事再生
09/30 5286 武井工業所 上場廃止の決定
09/30 2880 ミホウジャパン 上場廃止の決定
09/30 9971 カウボーイ 上場廃止の決定
10/02 3247 エルクリエイト 破産
10/08 1854 新井組 民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス 民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/14 3379 富士バイオメディックス 民事再生
10/16 1858 井上工業 破産
10/30 1902 山﨑建設 会社更生
10/30 8947 ノエル 破産
10/31 8901 ダイナシティ 民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ 民事再生
11/14 2709 タスコシステム 上場廃止の決定
11/26 1786 オリエンタル白石 会社更生
11/28 8899 モリモト 民事再生（上場から9ヶ月で破綻）
12/08 7449 太洋興業 民事再生
12/15 1779 松本建工 民事再生
12/16 6811 クオンツ 上場廃止の決定
12/19 8858 ダイア建設 民事再生

合計43社（倒産34社）

[16: 匿名さん]

>15
２行に分けてカキコしてください。一画面に入りきれなくなってます。
リストはこれからも伸びそうですし。

[17: 匿名さん]

銀行がコネで企業を助けるなんて時代遅れでしょ。

新興だろうが老舗だろうが財務が悪ければ破綻します。

[18: 匿名さん]

銀行も保護せず破綻させりゃいいのに。
ところで銀行が破綻した場合って、払い途中の住宅ローンはどうなるのでしょうか。

[19: 匿名さん]

>>18　他社が債権買い取ってそのまま継続だろうね。

[20: 匿名さん]

預金の全額保護は無くなったのに、債務は無くならないんだ。
なんか不公平だよね。

[21: 購入検討中さん]

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/111482206.html

アゼルやレオパレス２１もヤヴァイんですかね？

[22: 匿名さん]

12/19　大和ハウス：アーバンコーポレイションの支援断念
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

この状況では国内でも海外でも買い手が付きません。
来年はもっと厳しくなります。

[23: 匿名さん]

>銀行がコネで企業を助けるなんて時代遅れでしょ。
>新興だろうが老舗だろうが財務が悪ければ破綻します。

さんざん儲けさせてもらっても、ピンチの時には助けない。
それが時代遅れっていう理由がわからない。銀行は自分の首を絞めている事に気が付くべき。

今まで儲けさせてもらった会社を潰すって事は、今後景気が回復したときの飯のタネを放棄する事と同じ。それがわからない銀行に未来はないですね。
不況の時にそういう行動を取って、今まで築いてきた関係を捨ててしまうと、逆の立場になったときに、貸したくても借りてもらえなくなる。空白の１０年の後のいざなぎ越えで、乗り遅れた銀行を思い出して欲しい。過去の教訓を生かさないと同じ事の繰り返しになる。
　潰すのではなく、直接の支援でも良いし、直接の支援が難しいほど財務の悪いところは合併やどこかの子会社化にする為の支援をすべき。
　しかし、銀行ってなんで同じ間違いを繰り返すんだろう。

[24: 匿名さん]

>銀行ってなんで同じ間違いを繰り返すんだろう。
すでに助けられない程にピンチだからでは

[25: 匿名さん]

＞すでに助けられない程にピンチだからでは

助ける気がないんでしょ。

目先の事しか見えていない。
景気は、永遠に下がり続ける訳ではない事を忘れてしまったんだろうね。

信頼を失った銀行がどうなるか、今のメガバンクの合併の歴史を見ればわかる。

[26: 匿名さん]

ダイアが切られればニチモは安泰♪

[27: 匿名さん]

昔は『長年のつきあい』でなあなあと融資していたけど、
つきあいが深いと不採算部門の撤退や経営陣交代などの厳しい要求が出来なくなる。
結果として、傷口を広げ倒産・債権放棄となった。失われた１０年はもう勘弁して。

来年は今年よりも景気が落ち込む。
顧客の金を預かり運用するのが銀行、審査が甘い銀行は信用されないし生き残れない。

[28: 匿名さん]

ダイア・・・すごい、凄過ぎ・・・お父様してもしなくても株価は大して変わらず

う〜ん、そもそも・・・・

[29: 匿名さん]

＞ダイア・・・すごい、凄過ぎ・・・お父様してもしなくても株価は大して変わらず

今日は1円まで下がって貼り付いています。

[30: 匿名さん]

＞顧客の金を預かり運用するのが銀行、審査が甘い銀行は信用されないし生き残れない。

そうやって、生き残ったつもりになって、信頼を失っていくんですね・・・

　結局、銀行は自分で自分の首を締めている事に気がついていない。社会的責任の大きさを知るべき。
　でも、目先の事しか見えない。そしてまた、同じ事を繰り返す。

[31: 匿名さん]

アーバンコーポレイション：事業を分割譲渡し清算へ

再建を支援するスポンサーを探していたが、名乗りを上げていた大和ハウス工業などが最終的に手を引いたため、一体での再建を断念した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081223ddm008020162000c.html

今の時期に民事再生など目指しても無理なのにね。

[32: ビギナーさん]

>>26
のはずね〜よ。

[33: 匿名さん]

銀行の責任を問うなら、貸し渋りじゃなくて、
なんでこんないい加減な業界に貸し込んだか、そっちのほうが問題でしょう。
ばくち打ちに金貸したら、本人も身を持ち崩すし、貸した金は返ってこないし、
こういう結果になるのはわかっていただろうに。

これを教訓に今後は、不動産業界には安易に金を貸さないようにすべきです。

[34: うん？]

アーバンはどうなるの？

[35: 匿名さん]

>>34　買い手が付かなかったから清算。

残った不動産や組織など売れるのは分割して売り現金化、債権者に配分する。
しかし、殆ど戻ってこないだろう。

[36: 匿名さん]

>29
失礼、１円でも２万株程度しかできていない
時価総額２２３万円って・・・

ここの、社員だって全部買えるだろう

[37: サンタ]

メリークリスマス♪

せめて聖なるこの２日間だけは父さんが無いことを祈ります…。

皆が幸せでありますように。

我が家は昨晩パーティーしたのでちょっとお疲れ気味。
今日は寝て通勤します。
おやすみなさい…。

[38: 匿名はん]

大阪府池田市は雇用情勢の悪化を受け、企業に内定を取り消された人を対象に市職員の追加募集を計画したが、総務省から「平等を原則とする地方公務員法の趣旨に反するのではないか」と指摘されて断念した。

http://www.asahi.com/special/08016/OSK200812230073.html

[39: 匿名さん]

公共工事の減少などを背景に建設業者の倒産や廃業が相次ぐなか、ことし、仕事を失う
などして建設業を離れた人は、10月末時点で12万人に上り、年間の離職者の数としては
この3年で最も多くなっていることがわかりました。

　国土交通省は、金融危機の影響で建設業界の失業者などは今後も増え続けるものと
みています。

　国土交通省によりますと、建設業に従事する人は、ピークだった平成9年には685万人と
全就業人口の10.2％を占めていましたが、その後、仕事を失うなどして建設業を離れる人が
相次ぎ、平成19年は552万人と、ピークの年よりも130万人余り減り、全就業人口に占める
割合も8.3％にまで下がったということです。

　そして、ことし10月末時点で建設業に従事する人は540万人と、さらに12万人減り、
年間の離職者の数としては、この3年で最も多くなっていることがわかりました。

　国土交通省は、公共工事の減少や入札制度改革に伴う競争の激化で、建設業者の倒産や
廃業が相次いでいることに加え、特にことしはマンションなど民間の工事についても
原油高騰に伴う資材価格の上昇などで、利益を上げにくかったことが影響していると
みています。

　さらに、この秋以降の金融危機の影響で資金繰りに行き詰まる建設業者が急増する
おそれもあり、国土交通省は、建設業界の失業者などは今後も増え続けるものとみています。

　このため、国土交通省は建設業者向けの融資制度を強化するとともに、全国の建設業協会
などに「貸し渋り」対策専門の相談窓口の設置を要請するなど、対策に乗り出しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2008年12月23日 18時8分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013188471000.html

[40: 匿名さん]

>>33

33さんは少し金融と経済の勉強をした方がいいね…

経済学の教科書が有ったら前半部分を読み返してみたら？
（経済学の教科書を持っている人がこんな書き込みはしないか・・・笑）

　銀行を語るなら、銀行は何の為に有るのかを考えてみて下さい。

[41: 匿名さん]

今日は大丈夫な様ですね。そして明日も。

やっぱりクリスマスは皆が幸せでないとね。

サンタさんも救済までは至らなかった企業の、次の山は今週金曜日かな？

[42: 匿名さん]

11月の鉱工業生産、過去最大の下げ幅　前月比8.1％低下
11月の消費支出0.5％減、9カ月連続のマイナス (11:08)
製造業の残業時間、11月は20％減　16年ぶりの減少幅 (10:30)
非正規労働者、半年で８万5000人失業　10月から09年３月 (09:50)
11月の完全失業率3.9％に悪化　前月比0.2ポイント (08:38)

[43: 匿名さん]

鉱工業生産、最悪の８．１％減　11月、生産調整加速
企業向けサービス価格、５年半ぶりの下落幅　１１月
自動車国内生産、２０．４％減　１１月、最大の下落幅
分譲マンション着工、１１月は３６．６％減　前年比
粗鋼生産、３９年ぶり低水準　０９年１〜３月見通し
11月の消費支出0.5％減、9カ月連続のマイナス
製造業の残業時間、11月は20％減　16年ぶりの減少幅
非正規労働者、半年で８万5000人失業　10月から09年３月
11月の完全失業率3.9％に悪化　前月比0.2ポイント

[44: 匿名さん]

あと半日ですね。
各社頑張ってくださいね！

[45: 匿名さん]

速報／辛子めんたいこ大手「博多まるきた」が破綻
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812240071a.nwc

[46: マンコミュファンさん]

2008/12/26
株式会社中仙道 （ゴルフ場経営 岐阜県瑞浪市）民事再生法の適用を申請

2008/12/26
株式会社レタスカードなど２社 （消費者向け貸金業 京都府京都市中京区）破産手続き開始決定受ける

2008/12/25
株式会社中野坂上地所など２社 （不動産販売 東京都中央区）特別清算開始決定受ける

2008/12/25
コスモ・コンピユータ・ビジネス株式会社 （ソフトウエア受託開発 大阪府大阪市中央区）自己破産を申請

2008/12/25
つちやゴム株式会社など２社 （工業用ゴム製品製造 熊本県上益城郡）民事再生法の適用を申請

2008/12/25
株式会社博多まるきた （辛子明太子製造 福岡県福岡市西区）民事再生法の適用を申請

2008/12/24
医療法人財団桜会 （「桜会病院」など運営 東京都足立区）民事再生法の適用を申請

2008/12/24
山田木材株式会社 （建て売り 京都府亀岡市）破産手続き開始決定受ける
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

[47: 通りすがりサンタ]

>>40さんへ。私>>33では有りませんが　銀行が何の為に　あるかという質問は　会社側からか　客側からか社会的な側かによって変わりませんか？あなたが言わんしているのは多分中間の　社会的な側ですよね？

[48: 匿名さん]

経済学者も占い師も天気予報も半分の確率、当たんないよ。
今、商売やって持ちこたえてる会社だけが先見の明あり。

[49: 匿名さん]

銀行は金融仲介機能と決済機能の２つ。
中央銀行が市中銀行へお金を貸して、また預金者が
お金を預けて、銀行がそのお金を企業や個人へ貸して、
貸付の金利と借り入れの金利の差で利ざやを稼ぐ。
今後はバブル崩壊時と同じく、また銀行の統廃合が相次ぐ。

来年は失業者が溢れ返るそうです。マンション建設地は
民事再生で破綻し、建設中の現場は工事が完全ストップ。
モデルルームも閉鎖が相次ぐ。
　倒産＆民事再生元年の今年からこんご約５年間にわたり
破産民事再生が相次ぐと思う。

デベは他の事業に着手するもその分野も競争激化の為に
採算取れずに終焉するでしょうね？

[50: 匿名さん]

仕入れたマンションを売るだけでかなり儲かったので
単純にこの数年マンション作りすぎた。

あと３年はマンション業界は復活しないという説もあるが、何年経っても復活しないと思う。

人口も減少に転じている。空家は増え続けている。
日本人の 『持ち家信仰』 も転換点を迎えるだろう。

[51: 匿名さん]

◆首都圏のマンション発売、０９年も５万戸割れ予想

　不動産会社は価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えている。
しかし、首都圏では現在、未発売の在庫が約１万５０００戸あるとみられ、
不動産各社も借入金の金利負担などを軽くするため、値下げして発売せざるを得ない状況となっている。 　０８年１０月までの首都圏の着工戸数は８万８５５６戸。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00973.htm?from=nav...

・・・首都圏だけで未販売在庫１．５万戸、販売在庫は１．１万戸。
さらに首都圏だけで年９万戸ペースで供給されるが、２００９年に売れるのは４．２万戸台。
　
『さて、残る在庫は何万戸？』

[52: 匿名さん]

壁ぶち抜いて、戸数減らしたらどうかね。ワンフロアで一戸くらいの豪勢なことやったら、話題もあつまって完売するよ。たぶん。

[53: 匿名はん]

>>52
同感です

[54: 匿名さん]

>>52 改装工事料を捻出するのも難しいかも。

それなら、『１室買うとさらにもう１室付いて来ます』キャンペーンのほうがいい。
ＡＯＫＩを真似て『２室目１０万円セール』とか。　

同じ棟で無くてもいいし、離れた場所に週末用のマンションがあってもいい。

[55: 匿名さん]

>>51
新設住宅着工戸数のうち、マンション戸数は２０％くらいのようだから１．８万戸として、
未販売在庫１．５万戸と販売在庫１．１万戸を加えたら合計４．４万戸。

てことは、在庫は殆どなくなるってことか？

[56: 匿名さん]

>>55　首都圏のマンション着工件数は　２００８年は約１０万戸。年１０万戸を越えることは珍しくもない。需要がないのに大量に供給してきた。
http://www.mlit.go.jp/common/000029609.pdf

不動産会社は価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えているし、途中で工事ストップした物件も多い。
１０万戸着工しても販売するのは４．７万戸。（不動産経済研究所の予測値）
４．７万戸台を販売しても１年間で捌けるのは約３万戸。（最近の契約率は６３％程度）

年１０万戸着工しても売れるのは３万戸。　これが現実。

[57: 匿名さん]

>>56
55ですが、間違えて月間統計見てました。
今年も着々と在庫を蓄えていくのですね。
とても楽しみです。

[58: 匿名さん]

瑕疵担保履行法が施行されれば倒産されても安心？
http://allabout.co.jp/gs/housetrend/closeup/CU20081010A/

[59: 匿名さん]

小川建設 民事再生法申請

[60: 匿名さん]

2009/01/05（月）
地場中堅の土木建築工事業者
株式会社小川建設
民事再生法の適用を申請
負債190億円

建物売買業
株式会社トップハウス
事業停止、自己破産申請へ
負債76億円

リゾートマンション・ファミリーマンション開発、企画、販売
中央興産株式会社など3社
事業停止、自己破産申請へ
負債60億円

[61: 匿名さん]

高級陶磁器とクリスタルガラスで世界的に知られるアイルランドのメーカー、ウォーターフォード・ウェッジウッド（Waterford Wedgwood）は5日、傘下の複数の事業が破たんの危機に直面しており、アイルランド証券取引所で同社株の取引が一時停止されたと発表した。

http://www.afpbb.com/article/economy/2554743/3655691

[62: マンション住民さん]

帝国データバンク大型倒産が仕事始めの5日に相次ぎました・・・
今年も波乱の年になりそう・・・・
気を引き締めていきましょう。


2009/01/05
オリエンタル興産株式会社 （ガソリンスタンド経営 辻産業の子会社 長崎県佐世保市）破産手続き開始決定受ける

2009/01/05
中央興産株式会社など3社 （リゾートマンション・ファミリーマンション開発、企画、販売 大阪府大阪市北区）事業停止、自己破産申請へ

2009/01/05
アンデス電気株式会社 （液晶カラーフィルターなど製造・販売 青森県八戸市）民事再生法の適用を申請

2009/01/05
日本ソフアック株式会社 （ソフト受託開発 東京都渋谷区）事業停止、自己破産申請へ

2009/01/05
株式会社トップハウス （建物売買業 三重県津市）事業停止、自己破産申請へ

2009/01/05
株式会社小川建設 （地場中堅の土木建築工事業者 東京都

[63: 匿名さん]

民事再生法は、廃止するべき。
資本主義社会において敗者となった会社は
永遠に消滅するべきだ。

民事再生法という、甘い甘い法律を適用すると
また同じことが何度も何度も返されるだけで
この社会にとって有害以外何者でもないと思う。

債務超過による事業停止は、この社会からもういらない
という意味に等しいので、いらない不要な会社は早期に
完全になくなるべき。

民事再生法の適用がされて特別に再建されれば、世の中の
不公平感や社会信用の低下を招くだけ。

[64: 匿名さん]

>民事再生法の適用がされて特別に再建されれば、世の中の
>不公平感や社会信用の低下を招くだけ。

　民事再生法が無いと、突然職を失う人が出ます。
　また、消費者も生産者責任（不動産なら瑕疵担保責任）等を受けられません。

　淘汰されて倒産していく会社が有ることは止むを得ない事ですし、必要悪かも
しれませんが、それらをソフトランディングさせて、一般市民への被害を最小限に
留める為の法律です。
　会社の為ではなく、労働者と一般市民を守る為の法律です。

　他に良い方法が無い限り、絶対に必要な法律ですよ。

[65: 匿名さん]

民事再生したって職を失うよ
再生計画にリストラが盛り込まれるハズだから

[66: 匿名さん]

>民事再生したって職を失うよ
>再生計画にリストラが盛り込まれるハズだから

でも、一度に大量解雇ではなく、徐々に行なわれる。
「徐々に」っていう事が重要。

[67: 匿名さん]

>>64

倒産有無に関係なく、正社員でも派遣でも業績悪化となればリストラされて職を失う
倒産する様な無能経営者の責任も取らせず、ソフトランディングと言う耳障りの良い
言葉を使って不要な会社を残す事の合理性は全くない。

もし貴方の言う雇用という事が前提ならば、倒産前後にリストラした全社員の雇用を
保証すべきだ。
もともと会社更生という法律も有るのだから、責任も問われず、担保権も行使できる
様な民事再生など銀行と現経営者を救済するための不必要な「悪」だ。

[68: 匿名さん]

>>「徐々に」っていう事が重要。

プロパスト従業員の半分近くをリストラ
https://post.tokyoipo.com/visitor/search_by_brand/infofile.php?brand=1...

これって大量じゃないんだ？
リストラする前に民事再生して雇用を守ってくれないとね・・・

[69: 匿名さん]

＞リストラする前に民事再生して雇用を守ってくれないとね・・・

経営者のモラルの問題でしょ。まぁプロパストの場合は経営側も大量にいなくなったが…

普通はいきなりリストラじゃなくて、希望退職とかから入ると思うよ。

[70: 匿名]

今は緊急事態という感覚が強く、即大量リストラでも異常ではないと思います。
よって69さんの普通発言は弱冠違和感があります。

[71: 匿名さん]

失敗の許されない社会は活力を失うよ。
夕方から掲示板の書き込みしてる人間には分かんないことだろうけど

[72: 匿名さん]

>>71

再生するなら民事再生じゃなく、全ての資産をなげうって債権者に返還、自己破産
ぐらいしてから始めろって事だよ。
従業員は解雇・借金はチャラか棒引き・個人資産にほとんど傷めずに経営に失敗し
た責任も取らずに、自分は同じ会社で再生なんて厚かましいと言ってるんだよね。

「失敗を許されない社会は・・」とか言う前に、書き込みの内容をよく読んでね。
自分勝手に解釈する人間には読み取れないか

[73: 匿名さん]

＞今は緊急事態という感覚が強く、即大量リストラでも異常ではないと思います。

異常ですよ。

　本当はリストラするほどには追い込まれていないのに、100年に一度の不況と騒ぎ立てるから、それに便乗して、リストラをしている経営者も多いんです。
　日産自動車の様に　リストラ→再建　を行なうと、株主は喜びますからね。

[74: 匿名さん]

不動産業、大量人員リストラがあっちこっちで聞かれる。
リストラされた人間はこの就職難のおりどこに就職するのだろうか。
小生も２月末日でリストラ対象者です。
不動産業の実際の求人状況を教えてください。

[75: 匿名さん]

業　 　種　　マンションデベロッパー
所 在 地　　大阪市北区梅田1-1-3-1100
設　 　立　　平成5年7月
従 業 員　　20名
代 表 者　　戸塚 祥二
資 本 金　　6,000万円
年　 　商　　(20/3)43億9,231万円
負債総額 　(20/3)39億6,949万円

[76: 匿名さん]

業　 　種　　マンション販売
所 在 地　　福岡市中央区大名2-4-5
設　 　立　　平成5年1月
代 表 者　　興梠 祐二
資 本 金　　1,000万円
年　 　商　　15億円内外
負債総額 　15億円内外

[77: 匿名さん]

会社名がないぞ
>>75　(株)日本クリエイト〜破産手続開始申立へ
>>76　(株)ランドクリエーション〜破産手続開始申立準備
だろ？

[78: 匿名さん]

>>74
不動産業界にこだわるなら、賃貸仲介にでも回るのが手っ取り早いのでは？あとは、せいぜい分譲マンション管理くらいかな。どちらも景気の良い時代には日の当たらない部門だったけど、不景気には比較的強いからね。
開発事業や売買仲介事業はこれからも厳しい冬の時代が続くだろうからねー。

[79: 匿名]

73さんへ
良い業績の企業にお勤めで感覚がズレていそうですね。
今は私が勤める会社ではリーマンショック以来契約済みの案件が１２０億円が白紙になりました。
約売上高の５％。
年間ベースで２０％
鉄鋼業界では３ヶ月自動車業界からの発注がないとか。
異常事態ですよね。

[80: 匿名さん]

73です。

>73さんへ
>良い業績の企業にお勤めで感覚がズレていそうですね。

そうですか？

　失礼ですが、逆に79さんは業績の悪すぎる企業にお勤めで、私とは反対方向にズレているのではないでしょうか？

　当方も前年比5%の売上減という厳しい状況ですが、受注は順調に有るので、通常の変動より若干大きく下に振れたという状況です。
　でも、経営者は「利益率が下がった」「コミットメントが守れない」と大騒ぎで、株主への配当を据え置いたにもかかわらずリストラをしています。
　100年に一度の不況の直撃を受けている方々はお気の毒だと思いますが、その余波を受けただけで、雇用を守らず株主優先の経営をしている経営者に憤りを感じています。

[81: 匿名]

79です。
73さんへ
うちは前年比で言えばプラスの業績。

[82: 匿名さん]

７４様へ
４０歳以上のリストラ社員は、別の業種への転職は３Ｋと呼ばれる
仕事しかないかも？　　特殊な資格や能力がない限り、人が嫌がる
仕事でブルーカラーの仕事しかないでしょう？
社会へ貢献できるが、派手さや収入のよさはない。

どこの業種も定員は一杯の模様で、　２、３０代大卒でフリーターなんて
驚くほど沢山いる。　かなり厳しい雇用状況のようですね。
派遣はもうあまり仕事がないようです。
フルキャストもいつか倒産するじゃないか？

実家が資産家だとかで、アパート・マンション経営で、家賃収入が
入る人はいいでしょうが、それ以外の人はかなり厳しいようで、いっそう
のこと田舎へでもいって自給自足の生活をすることもいいじゃないか？

実際、最近慶大卒の某大手企業の経理次長が、自己破産して離婚。家は競売に取られて、
４９歳でホームレスになったなど話があるようです。
エリート街道を行っても４０代以上は厳しい雇用状況のようです。

[83: 匿名さん]

７８へ
賃貸仲介でも大変。　　ＦＣ店が沢山できすぎて競争は異常激化。
街場の不動産屋に来る客は、信じられないけど３４歳で生活保護を
受けている客とか、６５歳でひとり身だとか、２０代無職とか、身体障害者とか。
おかしな客が最近は多いかな？　そのくせ仲介手数料まけろとか交渉してくる。
グロスで都内で１５００００円以下でないと成約しにくく成ってきていると思うが？

実家のある奴は無理に家を出ない傾向にあるようで、下がる給与から家賃払ってまでして、
賃貸借りようなどと思わなくなってみな預金へ回す傾向が強くなっているそうです。

人手が足らない業種もあるが、肉体的にきつい仕事だなぁ？
いままでホワイトカラーで年収１０００万円以上貰っていた会社員には耐え難い
仕事だけど、生きていくためには、仕方がないことだと思うがどうなんでしょう？

[84: 匿名さん]

>>83

賃貸仲介、いわゆるアパマン屋は客付けしちゃえば、それで手数料稼げるんだから、別にいいんじゃないの？そりゃ、客付けされた貸主はたまったもんじゃないだろうけど。大手の○イブルとかまさにそんな感じでしょ？アパマン屋の営業って、頭の弱そうな経験不足の若い奴が多いから、マンション販売なり売買仲介でそれなりに仕事してこれたんだったら、難なく勤まるだろうよ。景気が回復するまでの一時的な雨宿りだと思って。

[85: 匿名さん]

> 経営者は「利益率が下がった」「コミットメントが守れない」と大騒ぎで、
> 株主への配当を据え置いたにもかかわらずリストラをしています。

これが、資本主義だよ
必要な人員なら、リストラしない

無配にするような経営者が、報酬をもらうのはおかしい
利益を出せないまま、しょうがないと思っているような社員は給料をもらうのが
おかしい

[86: 匿名さん]

>これが、資本主義だよ

資本主義の意味を知らないようで…

[87: 匿名さん]

そうですか？

ありがたいご説をひとつお願いします

[88: 匿名さん]

イ今まで順調に人生歩んだ人が、急な崖を転げ落ちるように転落するなんて
事が増加するでしょうね？
実際、５年前に１億５，０００万円の億ションを買った人が、今本当に
ホームレスになったという実話があるとのことです・・・
僅か数年で天国から地獄へ。

上の公園とか新宿などには３０代ホームレスとか子ズレホームレス
とか何かとても信じられないことが起こっているとの話です。
発展途上国によくあるストリートチュルドレンも現在、日本には存
在するらしいです。　　凄い怖い時代になったと痛感。

[89: 匿名さん]

79さん

73です。

＞73さんへ
＞うちは前年比で言えばプラスの業績。

それなら全然ＯＫじゃないですか。計画より少ないって事ですか？

[90: 匿名さん]

すまないが、８６がなにを言いたいか
まったくわからない
意味ないことを書いても・・・

[91: 匿名さん]

＞すまないが、８６がなにを言いたいか
＞まったくわからない
＞意味ないことを書いても・・・

　話の流れからすると、日本式の資本主義で重視される雇用責任と企業福祉の原則を分かっていないと言いたいのでは？
　今、破綻して問題になっているアメリカ式の資本主義への批判だと思います。
小泉政権が行なった、日本式からアメリカ式資本主義への改革、規制緩和への批判です。

　今の不況を克服するのは、「脱アメリカ式資本主義」と言われています。簡単に言うと日本式（アジア式）の長所である雇用を中心とした一般市民の生活を保障することによって、安定した消費を育て、経済を発展させるという仕組みの資本主義です。
　その流れの中で、85さんの意見は、株主偏重のアメリカ式資本主義の典型なので、今更アメリカ式かと違和感を覚える人もいると思います。

　まぁ、マンションの掲示板で話し合うような内容ではないですけどね。

[92: 匿名さん]

91さんの意見は典型的な、反小泉ですね。

経済や株式の掲示板なら、こんな意見と対立して平行線になるパターンです。

株式会社は誰のものか？→株主の物。
従業員は株主への利益をを最大にする為に存在する。→雇用を保証する必要は無い。
そのかわり市民は好きな職業を選ぶ自由が有り、起業する自由もある。
　不況時は、国は一般市民への福祉を厚くするのではなく、国際競争力を保てるような支援を企業にすべきで、それによる経済発展が一般市民を救う。
　麻生政権は、個人への1万2千円のバラマキは止めて、2兆円は企業への支援や公共事業へ回すべき。

[93: 匿名さん]

> 日本式（アジア式）の長所である雇用を中心とした一般市民の生活を保障することによって、
> 安定した消費を育て、経済を発展させるという仕組みの資本主義です。
世界の景気は、アメリカの消費で支えられてきた。
日本の修正資本主義だけでは、世界で競争できないのが現実だろう
だから、工場も海外に持って行き、安い労働力を漁っている

日本の企業は、海外でも修正資本主義を貫いているかい？
国内で非正規雇用を増やした理由は？
現実が、そこに来ているのに、現実に不満を言っても後戻りはできないんだよ

株主から資金を引き揚げられても、立派に経営できるなら良いがね

[94: 匿名さん]

>>93

だから平行線なんだってば、一般市民は日本式が良いけど、株主はアメリカ式が良いんだから。
お互い、望む者が違うのだから仕方が無い。
別の掲示板で何度も盛り上がるけど結論は出ません。

でも、昨今の状況を見ると、アメリカ式にほころびが見えてきたのは認めざるを得ないかな。
かと言って、日本式に回帰するのも出来るかどうか・・・

＞だから、工場も海外に持って行き、安い労働力を漁っている
　ここだけは反論。
　最近は、日本に生産拠点を戻している企業が増えています。
海外で安い労働力を漁っていたのは昔の話です。
　興味が有れば、キャノン等の例を調べて見ると良いと思います。

[95: 匿名さん]

87様

86です。

え〜　すでに私が何か書き込む必要が無いほど話が進んでいるので…
まぁ、そういう事です。

[96: 匿名]

東新住建

[97: 匿名さん]

会社のIRに無かったね

1. 申立ての概要
（１）申立日 平成21 年1 月9 日
（２）申立裁判所 名古屋地方裁判所
（３）事件番号 平成21 年（再）第2 号
（４）事件名 民事再生手続開始申立事件

（１）商号 東新住建株式会社

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090109/5g9q5g/140120...

[98: 匿名さん]

>94さんへ
残念ながら、「海外で安い労働力を漁っていたのは昔の話です。」
は、今も続いているよ、いろいろな会社の四季報を読んでごらん

キャノンが国内に、生産拠点を持ってくる気になったのは、非正規雇用で
生産拠点が賄えるため

非正規雇用に規制をかければ、また仕事がなくなるよ

92さんの、従業員は株主への利益をを最大にする為に存在する。
が、正しい、自分たちのために仕事をしているような会社は退場すべきだよ

[99: 匿名さん]

クリード

2009/01/09 会社更生手続開始の申立てに関するお知らせ(PDF:126kbyte)

http://www.creed.co.jp/ir_jpn/irall/239232984910817303367440446407.pdf

[100: 匿名さん]

＞従業員は株主への利益をを最大にする為に存在する。
会社は株主への利益をを最大にする為に存在するが正しいと思う。
言葉の取りようといわれればそれまでだが、
従業員は株主還元分を含めた会社の利益そのものを上げる為に存在しているのであって
株主に配分するのは会社であり、社長を含めた役員たち。
私は役員までを従業員とは言わないと思う。
従業員はあくまで会社を支えるために存在しているんだと思うがな。