康和地所の外断熱マンションってどうですか?

[匿名さん]

外断熱マンションってどうですか?
冬、気温が下がらないと言いますが、夏は逆に熱がこもって暑くなったりしませんか?
また、デベの康和地所の評判ってどうなんでしょう?

[22: 居住者です]

ラッキーと言われ、換気装置が羨ましいと言われ、少々嬉しい居住者です。

>>16さんの仰るとおり、なかなか刺さらないんですよね、「外断熱」という言葉が。
営業さんがあれこれと外断熱を説明しても、知らない人にはただの高くて狭い物件です。
プロモーションにパワーがかかるのは真実。

沖縄で外断熱とは、暑いところでの外断熱効果をデータ取りするのかなあ…

[23: 匿名さん]

外断熱がなぜ良いかの理屈は難しい話でもありませんし、真剣に住宅探しをしていて色々情報を集めている人なら
結構知っていると思います。ただあまりに供給数が少なすぎて選びたくても選べない、という面もあるのでしょうね。
私も少々値が張っても出来れば外断熱マンションを選びたいと思い、検討しましたが、
・通勤時間が増える
・幹線道路が目の前（健康を謳っておきながらおもっきり矛盾してるような。。。）
・地盤が軟弱
・治安の悪さが都内でも上位
などあまりにマイナス点が多すぎたので残念ながら見送りました。
多くの人にとって住宅を選ぶ際の優先順位の上位は、まず立地・周辺環境だと思いますので、つくりの部分だけで
内断熱と天秤にかけられるよう、もっと色んな場所に建つとよいのですが。
ただ、良い立地は大手デベが資金にモノを言わせてさらっていくのでしょうけど。。。

[24: 匿名さん]

age

[25: 匿名さん]

外断熱マンション
地方都市に来てくれることを望んでます。

[26: 匿名さん]

王子神谷のＭＲに行ってきました。湿式工法で、瑞江や津田沼と大きく変わりは無かったです。
住居内配管が、架橋ポリエチレン管でなく、ポリブデン管という部分だけが目新しい？
環境は重要幹線道路が近く、自分的には無理ですが、その道路沿いにわんさかマンションが建っていて、
成り立っているのだから、気にしない人も確実にいるのだと実感しました。

沖縄、宮城の物件も相次いで発表され、勢いが出てきた感じですね。
ただ、津田沼は竣工２ヶ月前でまだ１１戸（総戸数４４戸）残っており、地域によっては外断熱が響かない
ところもあるのかもしれません。
お花茶屋が外断熱でないのは、「売り」にならないから、という判断があったからだそうです。
ともかく、暑い夏はしんどいですね。全部のマンションが外断熱だったら、こんなに暑くはならないでしょうに。

[27: 匿名さん]

現実問題として、本州以南で全面的な外断熱工法は不要です。
というか、コストに見合うリターンがないので、結果的に割高になります。
角部屋、最上階などは外断熱の恩恵を受けるんだけど、中部屋・中層階だとそもそも
外壁面積が少なすぎるから、窓の断熱をしっかりやるだけで十分効果がある。
外断熱マンション＝角部屋住人のコストを中部屋住人が負担してやってるようなもの。

確かに快適だとは思います。理念も立派です。でも、コストに見合ってません。

[28: 人妻体験]

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[29: 匿名さん]

ヒューザーのマンションも外断熱を売りにしていますが、こちらの工法等は
どう評価できますでしょうか？皆さんのご意見をお聞かせください。

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[30: 匿名さん]

マンションの価値というのは総合力ですから、断熱だけ良くても他が良くなければ。
デザイン、立地、規模、安全性。断熱だけ少し良くても、それで健康になったり
アトピーが治ったりしません。珪藻土やサプリと一緒で、オマケです。
ついてればうれしいという位の物です。例えば、関西では信和住宅販売という会社が展開して
いますが、規模が小さすぎて、１戸当たりの将来の修理代負担が心配です。

[31: 匿名さん]

＞３０
おっしゃるとおりと思います。私は契約者ですが、先日ＭＲに用があって行ったとき、初めて来訪したお客さんに、
誘導尋問的なクイズ形式で外断熱の良さを説明していたのを聞いて呆れました。
契約者に何が決め手だったかちゃんと聞いた上で営業して欲しい。おそらく「外断熱だから」という理由で契約
した人はいないと思われます。その辺が康和さんの営業はイマイチわかっていない気がします。

[32: 匿名さん]

私も27,30,31さんのおっしゃっていることがやはり的を得ているのではないかと思います。
外断熱マンションでは、冬に暖かいという点をよく強調していますが、従来工法のマンションでも
中住戸であれば、冬場は短時間の暖房で十分暖かいというのを実際住んでいる人からよく聞きます。
特に木造戸建て住宅や賃貸アポートから移り住んだ人は特にそう感じるようです。
実際に、外断熱マンションの図面を見てみると分かりますが、中住戸の場合、断熱材が貼られているのは
（つまり外断熱独特のつくりは）バルコニー部分だけです。ヒートブリッジ回避のためにバルコニーを
切り離していますが、これも内断熱でもバルコニー側の壁・床の断熱材を折り返せばある程度効果を上げられる
と聞いています。

同じ条件であれば外断熱の方が概して、コンクリートの耐久性、温熱環境等が優れているのは認められて
いるところだと思いますが、実際住んでいて明らかな差を感じるか（内断熱だと不快に思うか)と言えば
それは気分の問題程度、、、なのではないでしょうか。コンクリートの耐久性についても何十年のスパンで
見ないとなかなか効果を実感できない部分だと思いますし、そもそもそれくらい将来になると、間取りなど
ソフト的な部分で資産価値がなくなる可能性も否定できません。

外断熱の普及に努める理念、独自性は私は非常に評価しています。しかし、立地や周りの環境といったもっと高い
優先度で検討すべき項目を過小に考えるようにミスリードされないよう、ユーザはしっかり注意する必要があると
思います。

[33: 匿名さん]

外断熱って、欧米のような２４時間空調にしないとあまり（居住環境的な）メリットは出ないんでは？
間欠空調だと、逆に温まりにくい・冷えにくいといったことや内壁結露の可能性などデメリットもあると思うけど。

[34: 居住者です]

>>33さん
　温まりにくい・冷えにくいという点、購入前には気にしていたのですが、
　それほどではありません。間欠空調でも冷暖房効率は悪くないと思います。
　ただ、空調をカットすると時間をかけて室温が躯体温度に近くなっていきます。
　ウチの場合、約29度弱です。無人で締め切っていてもこれ以上の温度には上がりません。
　帰宅後、エアコンを普通に稼動させると20分もすれば涼しくなります。
　また、乾式の外断熱工法について言えば、内壁結露は問題無いんじゃないかなあ。
　湿式については外壁モルタルは通気機能が高いとは聞いていますが…分からん…
　

[35: 住んでます]

マンション購入前や住み始めたころなどは、ここの掲示板よくみていて、
参考になる情報もあり活用していました。
このごろはまったくご無沙汰で、久しぶりにここの掲示板見ました。
いろいろと外断熱のことが書かれていて、ようやく認知されてきた？と期待しています。

今、外断熱マンションに（康和地所さんの）住んでいます。
皆さんの言われるとおり、外断熱だけでマンションのよしあしを決めれるわけではありません。（なにはともあれ立地が一番ですからね）

ただ住んでいるものとしては、外断熱マンションに住んでしまうと、以前住んでいたような内断熱マンションに住みたいとは思わないですね。
冬の快適さは言うまでもなくすこぶる快適で（冬はほとんど暖房なし）、夏にいたっても冷房をかけると全部の部屋が涼しくなってきます。今もこの部屋は扇風機のみで快適です。

上でいわれたように、内断熱の中住戸でも断熱の効果は高いとは思います。
ただコンクリートという大きな共同体と、温度を共にするという外断熱マンション生活の快適性は、夏も冬も実際にすばらしいです。
温まりにくい・冷えにくいといったことは逆を言えば、いったん冷えたら温まりにくいということなんですよ。本当にクーラー消してもなかなか熱くならないのですよ。
あまりうだうだと、いい点ばかり書いているとなんだか自慢しているようなのでここらへんで・・・。

[36: 匿名さん]

日本の外断熱って中途半端なように思います。
バルコニー切り離してるっていいながらそれを支えてる梁は切り離されてないでしょ？
かと言ってその梁を全面断熱材でくるんでるわけでもないですし。
北欧の外断熱ではバルコニーは完全に切り離されてます、何せ日本と違ってほとんど
地震の心配がないですから。それに向こうは日本よりはるかに寒冷ですから外断熱はより
有効です。
そういう意味で、日本と言う地域特性ではどうしてもプライオリティとして低くなってしまう
（というかコストに見合うほどのものにならない）かと。外断熱デベロッパーは、販売時に
「外断熱はやっと最近認知されてきたところです。これから日本も外断熱のマンションが
どんどん普及していきます！」と力説されてるようですが、二十年も前に大手デベロッパーや
ゼネコンがさんざん研究したあげく日本では採算に合う効果なしと見捨てたわけで。。。
まぁ十年、二十年後に分かることですね。
実際、外断熱マンションに住んで満足してらっしゃる方もおられるわけでそう考えると日本でも
効果があったわけでしょうが。その方々の為にも途中で手を引いたりせず頑張っていただきたい
ものです。

[37: 匿名さん]

元大京営業マン、しかもそこそこ出世した人が社長というだけで腰が引けてしまいますが。。。

[38: 匿名さん]

津田沼、１０戸近く売れ残り確定っぽいです。価格が災いしているそうな。狭い、北側日あたらずでも。安い部屋の方が売れているらしい。いるらしいです

[39: 匿名さん]

津田沼購入者です。心配していたこと（売れ行き）が、現実になりそうです。
条件が不利な間取りでも、安い方が売れているということは本当の意味で、外断熱を「買って」いないということ。
豊島園は４６戸中竣工時１３戸残があり、４ヶ月で売り切ったそう。半年で売り切れば御の字？
康和の営業さんに差し入れでもしてハッパかけるか。

[40: 匿名さん]

沖縄に外断熱マンション（第2弾）を着工するなんて、
ずいぶんチャレンジングなデベロッパーだ。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20051018

[41: 匿名さん]

戸建の注文建築を考えている人は外断熱に対する認知度は高いよ。
俺は木造だったから外断熱のメリットをあまり感じなかったけど、当然次世代省エネの高気密工断熱住宅にした。
コンクリート住宅だったら間違いなく外断熱にしたよ。
マンションを買う人は戸建で言えば建売を買う層で、家のことはあまり詳しくない。
だから外断熱って言われてもピンとこないんじゃないかな。

[42: 匿名さん]

外断熱のマンションは、外壁はタイル貼りですか？
近所の外断熱マンションは吹きつけでして、
竣工して１年で壁が黒ずんでいるのがわかりますが。

[43: 自分も住んでます。]

康和の物件に住んでます。この季節になるとうれしいですね。
ガラス窓にも結露がでないので毎朝ふき取る手間がいらなくて楽です。（これは男性にはわかんないでしょうが）
部屋は南西のカドなので外断熱の恩恵を充分うけています。
室内が乾燥気味になります。湿度の調整がちょっとたいへんかなぁ〜
住んでる方はおおむね快適という意見が多いですよ。
実際、ハッキリした成果が出るのは、３０年後じゃないでしょうか？
自分たち外断熱を選択した住人はある意味「実験マウス」的な貴重な存在ではないでしょうか？
でも、住み心地を体験してしまうと、やはり従来型のマンションには住めないです。
今回問題になっている＠ューザーのようなＭデベが外断熱工法と謳っていることには疑問を感じます。
真面目に「外断熱」に取り組んでる事業者との違いは、一般ユーザーからは見分けはつかないと思うのです。
康和地所はその辺はどう考えてるのでしょうか？

[44: 匿名さん]

外断熱の理念はすばらしいと思います。
断熱自体は内断熱でも問題ないと思いますし、
結露はペアガラスかどうかの問題でして
外断熱でも１枚ガラスの場合は結露しまくります
断熱効果うんぬんよりもコンクリートが
伸縮しなく、雨水の影響が受けないのがいいですね。
ただ、タイル張りでないため、外観が安っぽいのと、
どうしても維持管理費は高くなりますね。
内装はどうせなら安藤忠雄先生ばりのコンクリート打ちっぱなしがいいですね。
外断熱は躯体が長持ちするからライフサイクルコストでは勝るのでしょうか？

[45: 匿名さん]

　本日見学させていただきましたが、外断熱の効果を実感しました。よい物件だと思いますよ。
営業の方も、工期（きちんと取っている）やら土地の由来（というほど大げさでもないですが）を率直に
語って下さってましたし。
　嫌な事件の為、大手デベ志向が進みそうですが、康和さんのような良心的なところは残って欲しいもの
です。

[46: 匿名さん]

康和さんの外断に住み始めて、1年8ヶ月たち、2度目の冬です。
夏も冬も冷暖房費は以前住んでいたマンションに比べ、半減していますが、
何故か冬の方が、快適な感じがします。
夏は湿度が上がるからかもしれません。
以前住んでいた賃貸内断熱マンションは1階角で最悪な場所でしたが、
現在は2階、下階は駐車場で外気に面している部分は少なくなく、
内断熱なら冬足元が寒いと思いますが、現在、1日2〜3時間程度の
暖房で20度を切らない状態をキープしており、それほど寒くありません。

ひとつ難点は、各部屋に温水のパネルヒーターが最初からついていました
が、2月は暖房費だけで計算して1万円近くガス代でかかってしまう事。
電気のオイルヒータを窓際で最弱で24時間運転したほうが、温度変化
が少なく、電気代もさほど行かないのではないかと想像してますが、
パネルヒータがある状態で、わざわざオイルヒータを購入する気も起
こらず試していません。
だれか試した方がいたら、話をうかがいたいです。

[47: 居住者です]

康和外断熱居住者です。
何度か冬を越すうちに、風呂やトイレ、玄関の寒さを忘れてしまいました。
季節の変わり目に、高断熱に加え蓄熱の効果により室温の上下差が少ないのが良いです。
我が家の場合、無暖房で室温20℃をキープしています。
樹脂サッシ＋ペアガラスで、窓結露はありません。
室内はコンクリ躯体へのクロス直張りで、壁内結露もありません、当然ながら。

建築コストとその効果に対するムダとか不要とかいう議論は価値観の問題だと思います。
選択したのは私を含めた購入者の責任ですから。
そして供給者がそういう価値観を持つ購入者層にアピールしなかったのが現実ではないでしょうか。
各社が多様な価値観のもと、競い合えば良いと思います。
ただ手抜きや偽造物件では困りますが(笑)。

>>46さん
確かにパネルヒーターのガス代は意外でした！
うーん、確かにオイルヒーターは良さそうですね。エアコンの温風は不快！

[48: 匿名さん]

良心的なのかなぁ。。。
私、結構ムチャなローン組まされそうになりましたけど。Ｋ松さんに。
瑞江も１００万円相当の電化製品プレゼントだのかなり苦戦してたみたいですし、
最近になって売らんかなの傾向が強くなってきたのでしょうか。

[49: 匿名さん]

販売苦戦するでしょうね。
単純に価格だけ比べたら高いですから。
いいですね、100万円もおまけがついたら．．もう少し待ってから買えばよかったかも。
でも、購入して住み心地は後悔はしてませんね。
もちろん普通の住み方であれば結露はありませんし、季節の変わり目も、冬も室内の
温度変化が少なく、特に冬は、子供が寝冷えをする心配をしなくても良くなったのが
良かったです。
まあ、高かったけど。

[50: 匿名さん]

建てたモノは売り切らないとランニング費用がかかりますし、
値引きするよりは100万円相当のプレゼントするくらいの方が経営的には安上がり。
単純に比べたら割高感が強いのですが、外断熱マンションを欲しがる層が一巡しちゃったかなあ。
建て方としては良心的な建物だと思いますよ、高いけど。
高いけどそれなりに良いものです。
建てるだけ建てて売れれば良いや的なデベではないだけに良心的と言えば良心的。

[51: 匿名さん]

康和地所は姉歯と関与を否定していないようだね。
ヒューザーも外断熱が売りでしたし、ん〜
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/sampei.htm

[52: 匿名さん]

>>51
康和地所のトップページには以下のコメントがある。
「姉歯建築設計事務所が耐震に関わる構造計算書を偽造していたとの報を受け、
当社分譲マンション「リリーベル」シリーズについて再度確認をいたしました。
当該マンションでは、姉歯建築設計事務所は一切関与しておらず、
全物件について担当設計事務所から構造設計について何等問題はない旨の報告書を提出いただいております。
弊社は、従来よりお客様に実際の施行状況をご確認いただく
現場見学会（お客様検査の日、3回程度）を開催しており、
お客様に安心してお住まいいただけるよう、品質の管理には細心の注意を払っております。
今後とも弊社では、安全で安心な住宅を提供すべく努力してまいる所存です。」

少なくとも、居住者には上記同様の文書が会社印押印の上、提示されている。
康和としては、事業譲渡先（＝東急デベ）が回答すべきと考えたからでは？
否定しないからクロと決め付ける姿勢はいかがなものかと思うが。
嫌東急厨は、株式会社昇建築設計事務所に聞くのがスジ。
ま、アルス東陽町の構造下請けにはアトラス設計が入っているらしいから、
推測でモノを言うことが許されるなら、大丈夫なんじゃねーのｗ

[53: 匿名さん]

実際、関与していたんでしょうか？

[54: 匿名さん]

普通、他社の事業物件の構造設計がどこか？なんて分からないし、事業主に聞かなければ分からない事
ですよね。しかし、アトラスなら大丈夫じゃないの？なんたって唯一姉歯の偽造を見破った建築事務所なんだから。
回答出来ない事を聞いておいて、回答しないからと言って、姉歯と関係あるだなんて、おかしな理屈ですねぇ。
自社の事ではない訳だから、答える筋の話じゃなければ普通は分かっても軽々には答えないよね。これ世の中の
常識。

[56: 匿名さん]

51さんのURLに書いてある、東急グループの告発サイト？（かどうか知りませんが）。東急グループの事を告発したい
のなら、そこだけを告発すればいいのに、康和の実在もしないマンションをでっち上げて、回答もできない質問をして
いかにも康和が悪者であるかの様に書き込んでるとの事ですけど、そうだとしたらかなり偏向してますね。自分の一方的
な意見だけじゃなく、康和からの返事があるなら、それも、改竄、偽造せずに同じようにアップすべきでしょうし、
eマンションの投稿の中の康和に対して良くない書き込みだけをピックアップして、いかにも悪い会社のように、書き込
んでいる（いいことも沢山書かれているじゃないですか）。eマンションへの書き込みを全てきちんと紹介しないと
公平ではないと思いますが。このような意図的・偏向的な書き込みは罪にならないの？ひょっとしたら５１番の人も同じ
人？ありもしないことをでっち上げて、意図的に康和の評判を落とすような事をして何かメリットあるんですか？

[57: 匿名さん]

大変読みにくいので改行には注意ください。

[58: 匿名さん]

>>52,54
クロとは書いてないだろ。
シロの回答がなされないから、グレーとしか書いてないように俺には思えるけど。
しかもアトラスが絡んでいても怪しくなってきたな。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051121

[59: 匿名さん]

この話　おかしな話だね？！
よくみると東急不動産から11月25日に　姉歯事務所とは一切係わり合いはございません。
ってでてるじゃん。
東急が関係ないっていっている以上、康和にクロシロ求めたって答えられないでしょ。
まっ　確かに康和の回答の仕方は悪かったかもしれないけど・・・
今の時期　康和からしてみたら、嫌がらせにしか思えないよな・・・
今後　こんな話　多くなってくるんだろうな・・・

[60: 匿名さん]

この話、とっても疲れますね。元々東急グループに対して頭に来ている人が書いたんだろうが、関係ない会社の関係ない話を作文して（悪気はなかったとしても）追求しても、元々自分達が主張したかった事の焦点がぼけるだけだと思うけど。本来の件を一生懸命訴えた方が大衆の理解は得られると思うけど。また、個人でも法人でも、訴訟は権利として認められているので、間違った事を正さなければ訴訟する、というのは脅しでもなんでもないと思いますが。康和地所がけしからん会社ならば、康和に対してとんでもない会社だ！と主張されている方には訴訟になった方が返って都合がいいんじゃないですか？公の場で厳正に審議されるわけですから。康和のような中堅企業に司法を動かす様な力もないでしょうし。

[61: 匿名さん]

内断熱でも２０度ありますよ。暖房なしで。

[62: 匿名さん]

>>58
シロともクロとも書いてないが、イヤらしいんだよね、書き方が。
グレーな見解を持つのは自由だけど、
ヒューザーの外断熱と絡めてネガティブな印象を持たせたり、
東急との何やら怪しげな関係を示唆するようなやり口が、
なんだかイヤ〜な気分にさせるんだよ。

[63: 匿名さん]

>>61
断熱レベルの高いところにお住まいなんですね、結露とかはありませんか？

[64: 匿名さん]

色々計算して、法に引っかからないように書いているつもりでしょうが、このような無礼な者には必ず天誅がくだるであろう！

[65: 匿名さん]

康和の物件に住む者です。初めて投稿します。
外断熱の良さはいくつもありますが、やはり冬場に窓ガラスの結露を見ずに済むことが一番です。
先日、横浜にあるホテルに宿泊したら、朝起きると窓ガラスに結露がビッシリ!!
気になって周りを見ると壁紙にカビが・・・うぇー、気持ち悪い。
さっさと家に帰りました。
やはり、この快適さは住んでみないとわからないと思います。
確かに康和地所の物件を含め、外断熱はコスト高かもしれませんが、買う価値はあると思いますよ。

[66: 匿名さん]

康和地所の社長は、国会で証人喚問を受けたどこかの社長と違って、いいことおっしゃていますね。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060125

[67: 65]

65です。連日で書き込みさせていただきます。
「壁紙にカビが・・・」の文面で意味が理解できない方もいらっしゃったかと思います。
結露はカビを発生させてしまいます。窓枠付近の壁紙や、その壁の奥にある断熱材にも。
だから壁をはがすと前面にカビが・・・ということも、ありえます。どう考えても、カビた部屋で
生活するのは体に悪いですよね。
そう思うと気持ちが悪くなり、早々に帰路についた次第です。
外断熱のマンションに暮らすと結露とは無縁です。当然カビの発生も抑えられ、健康的に暮らせます。
この辺は康和地所のHPに詳しいですから、読んでみてください。
日本中のマンションが外断熱なら、みんな暮らしやすいのになぁと日々、思っております。

[68: 産経新聞]

康和不動産の夏目社長は、私のお会いした印象としては、正義感の強い
人という印象です。
北海道発の外断熱工法もようやくとりくむ会社は多くなってきましたが、
実用性が検証されるのは、将来ですが、夏目社長のチャレンジ精神は評価できます。
・・・ただ外断熱のみを前面にだしすぎかな・・・
外断熱は、マンション購入の決定要因の一つにすぎないんだから・・・

[69: 匿名人]

　康和地所が現在建築しているマンション（リリーベル葛飾鎌倉）近隣住民ですが…休日工事・時間外工事の勝手な工事決定報告を、近隣住民にポストへ紙一枚で報告。納期迫ってこういう工事の仕方って突貫工事？って専らの噂。
　騒音・振動問題で、住民が話しに言っても『区・近隣から了承を得た工事』と一点張りで、話にならないです。こんな対応しか出来ないマンション、購入後何かあってもどーせろくな対応出来ないでしょ？
　工事現場からは言葉の汚い怒鳴り声が聞こえてきて不快だし、その突貫工事のペースで、早く終わってくれ！っって感じです。
　なんか設計先も出せない・出さない業者らしいから、このご時世にこのマンション購入する人は、余程の方でしょうね…。

[70: 匿名さん]

>>69

ま、突貫はどこでもやってるけどね。
ただ近隣住民とのトラブルは避けるべきですな。
購入者に対する配慮が足りないね

[71: 産経新聞]

69さんのような意見は参考になります。購入するときは工事期間の確認も必要ですね・・・