康和地所の外断熱マンションってどうですか?

[匿名さん]

外断熱マンションってどうですか?
冬、気温が下がらないと言いますが、夏は逆に熱がこもって暑くなったりしませんか?
また、デベの康和地所の評判ってどうなんでしょう?

[22: 居住者です]

ラッキーと言われ、換気装置が羨ましいと言われ、少々嬉しい居住者です。

>>16さんの仰るとおり、なかなか刺さらないんですよね、「外断熱」という言葉が。
営業さんがあれこれと外断熱を説明しても、知らない人にはただの高くて狭い物件です。
プロモーションにパワーがかかるのは真実。

沖縄で外断熱とは、暑いところでの外断熱効果をデータ取りするのかなあ…

[23: 匿名さん]

外断熱がなぜ良いかの理屈は難しい話でもありませんし、真剣に住宅探しをしていて色々情報を集めている人なら
結構知っていると思います。ただあまりに供給数が少なすぎて選びたくても選べない、という面もあるのでしょうね。
私も少々値が張っても出来れば外断熱マンションを選びたいと思い、検討しましたが、
・通勤時間が増える
・幹線道路が目の前（健康を謳っておきながらおもっきり矛盾してるような。。。）
・地盤が軟弱
・治安の悪さが都内でも上位
などあまりにマイナス点が多すぎたので残念ながら見送りました。
多くの人にとって住宅を選ぶ際の優先順位の上位は、まず立地・周辺環境だと思いますので、つくりの部分だけで
内断熱と天秤にかけられるよう、もっと色んな場所に建つとよいのですが。
ただ、良い立地は大手デベが資金にモノを言わせてさらっていくのでしょうけど。。。

[24: 匿名さん]

age

[25: 匿名さん]

外断熱マンション
地方都市に来てくれることを望んでます。

[26: 匿名さん]

王子神谷のＭＲに行ってきました。湿式工法で、瑞江や津田沼と大きく変わりは無かったです。
住居内配管が、架橋ポリエチレン管でなく、ポリブデン管という部分だけが目新しい？
環境は重要幹線道路が近く、自分的には無理ですが、その道路沿いにわんさかマンションが建っていて、
成り立っているのだから、気にしない人も確実にいるのだと実感しました。

沖縄、宮城の物件も相次いで発表され、勢いが出てきた感じですね。
ただ、津田沼は竣工２ヶ月前でまだ１１戸（総戸数４４戸）残っており、地域によっては外断熱が響かない
ところもあるのかもしれません。
お花茶屋が外断熱でないのは、「売り」にならないから、という判断があったからだそうです。
ともかく、暑い夏はしんどいですね。全部のマンションが外断熱だったら、こんなに暑くはならないでしょうに。

[27: 匿名さん]

現実問題として、本州以南で全面的な外断熱工法は不要です。
というか、コストに見合うリターンがないので、結果的に割高になります。
角部屋、最上階などは外断熱の恩恵を受けるんだけど、中部屋・中層階だとそもそも
外壁面積が少なすぎるから、窓の断熱をしっかりやるだけで十分効果がある。
外断熱マンション＝角部屋住人のコストを中部屋住人が負担してやってるようなもの。

確かに快適だとは思います。理念も立派です。でも、コストに見合ってません。

[28: 人妻体験]

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[29: 匿名さん]

ヒューザーのマンションも外断熱を売りにしていますが、こちらの工法等は
どう評価できますでしょうか？皆さんのご意見をお聞かせください。

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[30: 匿名さん]

マンションの価値というのは総合力ですから、断熱だけ良くても他が良くなければ。
デザイン、立地、規模、安全性。断熱だけ少し良くても、それで健康になったり
アトピーが治ったりしません。珪藻土やサプリと一緒で、オマケです。
ついてればうれしいという位の物です。例えば、関西では信和住宅販売という会社が展開して
いますが、規模が小さすぎて、１戸当たりの将来の修理代負担が心配です。

[31: 匿名さん]

＞３０
おっしゃるとおりと思います。私は契約者ですが、先日ＭＲに用があって行ったとき、初めて来訪したお客さんに、
誘導尋問的なクイズ形式で外断熱の良さを説明していたのを聞いて呆れました。
契約者に何が決め手だったかちゃんと聞いた上で営業して欲しい。おそらく「外断熱だから」という理由で契約
した人はいないと思われます。その辺が康和さんの営業はイマイチわかっていない気がします。

[32: 匿名さん]

私も27,30,31さんのおっしゃっていることがやはり的を得ているのではないかと思います。
外断熱マンションでは、冬に暖かいという点をよく強調していますが、従来工法のマンションでも
中住戸であれば、冬場は短時間の暖房で十分暖かいというのを実際住んでいる人からよく聞きます。
特に木造戸建て住宅や賃貸アポートから移り住んだ人は特にそう感じるようです。
実際に、外断熱マンションの図面を見てみると分かりますが、中住戸の場合、断熱材が貼られているのは
（つまり外断熱独特のつくりは）バルコニー部分だけです。ヒートブリッジ回避のためにバルコニーを
切り離していますが、これも内断熱でもバルコニー側の壁・床の断熱材を折り返せばある程度効果を上げられる
と聞いています。

同じ条件であれば外断熱の方が概して、コンクリートの耐久性、温熱環境等が優れているのは認められて
いるところだと思いますが、実際住んでいて明らかな差を感じるか（内断熱だと不快に思うか)と言えば
それは気分の問題程度、、、なのではないでしょうか。コンクリートの耐久性についても何十年のスパンで
見ないとなかなか効果を実感できない部分だと思いますし、そもそもそれくらい将来になると、間取りなど
ソフト的な部分で資産価値がなくなる可能性も否定できません。

外断熱の普及に努める理念、独自性は私は非常に評価しています。しかし、立地や周りの環境といったもっと高い
優先度で検討すべき項目を過小に考えるようにミスリードされないよう、ユーザはしっかり注意する必要があると
思います。

[33: 匿名さん]

外断熱って、欧米のような２４時間空調にしないとあまり（居住環境的な）メリットは出ないんでは？
間欠空調だと、逆に温まりにくい・冷えにくいといったことや内壁結露の可能性などデメリットもあると思うけど。

[34: 居住者です]

>>33さん
　温まりにくい・冷えにくいという点、購入前には気にしていたのですが、
　それほどではありません。間欠空調でも冷暖房効率は悪くないと思います。
　ただ、空調をカットすると時間をかけて室温が躯体温度に近くなっていきます。
　ウチの場合、約29度弱です。無人で締め切っていてもこれ以上の温度には上がりません。
　帰宅後、エアコンを普通に稼動させると20分もすれば涼しくなります。
　また、乾式の外断熱工法について言えば、内壁結露は問題無いんじゃないかなあ。
　湿式については外壁モルタルは通気機能が高いとは聞いていますが…分からん…
　

[35: 住んでます]

マンション購入前や住み始めたころなどは、ここの掲示板よくみていて、
参考になる情報もあり活用していました。
このごろはまったくご無沙汰で、久しぶりにここの掲示板見ました。
いろいろと外断熱のことが書かれていて、ようやく認知されてきた？と期待しています。

今、外断熱マンションに（康和地所さんの）住んでいます。
皆さんの言われるとおり、外断熱だけでマンションのよしあしを決めれるわけではありません。（なにはともあれ立地が一番ですからね）

ただ住んでいるものとしては、外断熱マンションに住んでしまうと、以前住んでいたような内断熱マンションに住みたいとは思わないですね。
冬の快適さは言うまでもなくすこぶる快適で（冬はほとんど暖房なし）、夏にいたっても冷房をかけると全部の部屋が涼しくなってきます。今もこの部屋は扇風機のみで快適です。

上でいわれたように、内断熱の中住戸でも断熱の効果は高いとは思います。
ただコンクリートという大きな共同体と、温度を共にするという外断熱マンション生活の快適性は、夏も冬も実際にすばらしいです。
温まりにくい・冷えにくいといったことは逆を言えば、いったん冷えたら温まりにくいということなんですよ。本当にクーラー消してもなかなか熱くならないのですよ。
あまりうだうだと、いい点ばかり書いているとなんだか自慢しているようなのでここらへんで・・・。

[36: 匿名さん]

日本の外断熱って中途半端なように思います。
バルコニー切り離してるっていいながらそれを支えてる梁は切り離されてないでしょ？
かと言ってその梁を全面断熱材でくるんでるわけでもないですし。
北欧の外断熱ではバルコニーは完全に切り離されてます、何せ日本と違ってほとんど
地震の心配がないですから。それに向こうは日本よりはるかに寒冷ですから外断熱はより
有効です。
そういう意味で、日本と言う地域特性ではどうしてもプライオリティとして低くなってしまう
（というかコストに見合うほどのものにならない）かと。外断熱デベロッパーは、販売時に
「外断熱はやっと最近認知されてきたところです。これから日本も外断熱のマンションが
どんどん普及していきます！」と力説されてるようですが、二十年も前に大手デベロッパーや
ゼネコンがさんざん研究したあげく日本では採算に合う効果なしと見捨てたわけで。。。
まぁ十年、二十年後に分かることですね。
実際、外断熱マンションに住んで満足してらっしゃる方もおられるわけでそう考えると日本でも
効果があったわけでしょうが。その方々の為にも途中で手を引いたりせず頑張っていただきたい
ものです。

[37: 匿名さん]

元大京営業マン、しかもそこそこ出世した人が社長というだけで腰が引けてしまいますが。。。

[38: 匿名さん]

津田沼、１０戸近く売れ残り確定っぽいです。価格が災いしているそうな。狭い、北側日あたらずでも。安い部屋の方が売れているらしい。いるらしいです

[39: 匿名さん]

津田沼購入者です。心配していたこと（売れ行き）が、現実になりそうです。
条件が不利な間取りでも、安い方が売れているということは本当の意味で、外断熱を「買って」いないということ。
豊島園は４６戸中竣工時１３戸残があり、４ヶ月で売り切ったそう。半年で売り切れば御の字？
康和の営業さんに差し入れでもしてハッパかけるか。

[40: 匿名さん]

沖縄に外断熱マンション（第2弾）を着工するなんて、
ずいぶんチャレンジングなデベロッパーだ。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20051018

[41: 匿名さん]

戸建の注文建築を考えている人は外断熱に対する認知度は高いよ。
俺は木造だったから外断熱のメリットをあまり感じなかったけど、当然次世代省エネの高気密工断熱住宅にした。
コンクリート住宅だったら間違いなく外断熱にしたよ。
マンションを買う人は戸建で言えば建売を買う層で、家のことはあまり詳しくない。
だから外断熱って言われてもピンとこないんじゃないかな。

[42: 匿名さん]

外断熱のマンションは、外壁はタイル貼りですか？
近所の外断熱マンションは吹きつけでして、
竣工して１年で壁が黒ずんでいるのがわかりますが。

[43: 自分も住んでます。]

康和の物件に住んでます。この季節になるとうれしいですね。
ガラス窓にも結露がでないので毎朝ふき取る手間がいらなくて楽です。（これは男性にはわかんないでしょうが）
部屋は南西のカドなので外断熱の恩恵を充分うけています。
室内が乾燥気味になります。湿度の調整がちょっとたいへんかなぁ〜
住んでる方はおおむね快適という意見が多いですよ。
実際、ハッキリした成果が出るのは、３０年後じゃないでしょうか？
自分たち外断熱を選択した住人はある意味「実験マウス」的な貴重な存在ではないでしょうか？
でも、住み心地を体験してしまうと、やはり従来型のマンションには住めないです。
今回問題になっている＠ューザーのようなＭデベが外断熱工法と謳っていることには疑問を感じます。
真面目に「外断熱」に取り組んでる事業者との違いは、一般ユーザーからは見分けはつかないと思うのです。
康和地所はその辺はどう考えてるのでしょうか？

[44: 匿名さん]

外断熱の理念はすばらしいと思います。
断熱自体は内断熱でも問題ないと思いますし、
結露はペアガラスかどうかの問題でして
外断熱でも１枚ガラスの場合は結露しまくります
断熱効果うんぬんよりもコンクリートが
伸縮しなく、雨水の影響が受けないのがいいですね。
ただ、タイル張りでないため、外観が安っぽいのと、
どうしても維持管理費は高くなりますね。
内装はどうせなら安藤忠雄先生ばりのコンクリート打ちっぱなしがいいですね。
外断熱は躯体が長持ちするからライフサイクルコストでは勝るのでしょうか？

[45: 匿名さん]

　本日見学させていただきましたが、外断熱の効果を実感しました。よい物件だと思いますよ。
営業の方も、工期（きちんと取っている）やら土地の由来（というほど大げさでもないですが）を率直に
語って下さってましたし。
　嫌な事件の為、大手デベ志向が進みそうですが、康和さんのような良心的なところは残って欲しいもの
です。

[46: 匿名さん]

康和さんの外断に住み始めて、1年8ヶ月たち、2度目の冬です。
夏も冬も冷暖房費は以前住んでいたマンションに比べ、半減していますが、
何故か冬の方が、快適な感じがします。
夏は湿度が上がるからかもしれません。
以前住んでいた賃貸内断熱マンションは1階角で最悪な場所でしたが、
現在は2階、下階は駐車場で外気に面している部分は少なくなく、
内断熱なら冬足元が寒いと思いますが、現在、1日2〜3時間程度の
暖房で20度を切らない状態をキープしており、それほど寒くありません。

ひとつ難点は、各部屋に温水のパネルヒーターが最初からついていました
が、2月は暖房費だけで計算して1万円近くガス代でかかってしまう事。
電気のオイルヒータを窓際で最弱で24時間運転したほうが、温度変化
が少なく、電気代もさほど行かないのではないかと想像してますが、
パネルヒータがある状態で、わざわざオイルヒータを購入する気も起
こらず試していません。
だれか試した方がいたら、話をうかがいたいです。

[47: 居住者です]

康和外断熱居住者です。
何度か冬を越すうちに、風呂やトイレ、玄関の寒さを忘れてしまいました。
季節の変わり目に、高断熱に加え蓄熱の効果により室温の上下差が少ないのが良いです。
我が家の場合、無暖房で室温20℃をキープしています。
樹脂サッシ＋ペアガラスで、窓結露はありません。
室内はコンクリ躯体へのクロス直張りで、壁内結露もありません、当然ながら。

建築コストとその効果に対するムダとか不要とかいう議論は価値観の問題だと思います。
選択したのは私を含めた購入者の責任ですから。
そして供給者がそういう価値観を持つ購入者層にアピールしなかったのが現実ではないでしょうか。
各社が多様な価値観のもと、競い合えば良いと思います。
ただ手抜きや偽造物件では困りますが(笑)。

>>46さん
確かにパネルヒーターのガス代は意外でした！
うーん、確かにオイルヒーターは良さそうですね。エアコンの温風は不快！

[48: 匿名さん]

良心的なのかなぁ。。。
私、結構ムチャなローン組まされそうになりましたけど。Ｋ松さんに。
瑞江も１００万円相当の電化製品プレゼントだのかなり苦戦してたみたいですし、
最近になって売らんかなの傾向が強くなってきたのでしょうか。

[49: 匿名さん]

販売苦戦するでしょうね。
単純に価格だけ比べたら高いですから。
いいですね、100万円もおまけがついたら．．もう少し待ってから買えばよかったかも。
でも、購入して住み心地は後悔はしてませんね。
もちろん普通の住み方であれば結露はありませんし、季節の変わり目も、冬も室内の
温度変化が少なく、特に冬は、子供が寝冷えをする心配をしなくても良くなったのが
良かったです。
まあ、高かったけど。

[50: 匿名さん]

建てたモノは売り切らないとランニング費用がかかりますし、
値引きするよりは100万円相当のプレゼントするくらいの方が経営的には安上がり。
単純に比べたら割高感が強いのですが、外断熱マンションを欲しがる層が一巡しちゃったかなあ。
建て方としては良心的な建物だと思いますよ、高いけど。
高いけどそれなりに良いものです。
建てるだけ建てて売れれば良いや的なデベではないだけに良心的と言えば良心的。

[51: 匿名さん]

康和地所は姉歯と関与を否定していないようだね。
ヒューザーも外断熱が売りでしたし、ん〜
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/sampei.htm

[52: 匿名さん]

>>51
康和地所のトップページには以下のコメントがある。
「姉歯建築設計事務所が耐震に関わる構造計算書を偽造していたとの報を受け、
当社分譲マンション「リリーベル」シリーズについて再度確認をいたしました。
当該マンションでは、姉歯建築設計事務所は一切関与しておらず、
全物件について担当設計事務所から構造設計について何等問題はない旨の報告書を提出いただいております。
弊社は、従来よりお客様に実際の施行状況をご確認いただく
現場見学会（お客様検査の日、3回程度）を開催しており、
お客様に安心してお住まいいただけるよう、品質の管理には細心の注意を払っております。
今後とも弊社では、安全で安心な住宅を提供すべく努力してまいる所存です。」

少なくとも、居住者には上記同様の文書が会社印押印の上、提示されている。
康和としては、事業譲渡先（＝東急デベ）が回答すべきと考えたからでは？
否定しないからクロと決め付ける姿勢はいかがなものかと思うが。
嫌東急厨は、株式会社昇建築設計事務所に聞くのがスジ。
ま、アルス東陽町の構造下請けにはアトラス設計が入っているらしいから、
推測でモノを言うことが許されるなら、大丈夫なんじゃねーのｗ

[53: 匿名さん]

実際、関与していたんでしょうか？

[54: 匿名さん]

普通、他社の事業物件の構造設計がどこか？なんて分からないし、事業主に聞かなければ分からない事
ですよね。しかし、アトラスなら大丈夫じゃないの？なんたって唯一姉歯の偽造を見破った建築事務所なんだから。
回答出来ない事を聞いておいて、回答しないからと言って、姉歯と関係あるだなんて、おかしな理屈ですねぇ。
自社の事ではない訳だから、答える筋の話じゃなければ普通は分かっても軽々には答えないよね。これ世の中の
常識。

[56: 匿名さん]

51さんのURLに書いてある、東急グループの告発サイト？（かどうか知りませんが）。東急グループの事を告発したい
のなら、そこだけを告発すればいいのに、康和の実在もしないマンションをでっち上げて、回答もできない質問をして
いかにも康和が悪者であるかの様に書き込んでるとの事ですけど、そうだとしたらかなり偏向してますね。自分の一方的
な意見だけじゃなく、康和からの返事があるなら、それも、改竄、偽造せずに同じようにアップすべきでしょうし、
eマンションの投稿の中の康和に対して良くない書き込みだけをピックアップして、いかにも悪い会社のように、書き込
んでいる（いいことも沢山書かれているじゃないですか）。eマンションへの書き込みを全てきちんと紹介しないと
公平ではないと思いますが。このような意図的・偏向的な書き込みは罪にならないの？ひょっとしたら５１番の人も同じ
人？ありもしないことをでっち上げて、意図的に康和の評判を落とすような事をして何かメリットあるんですか？

[57: 匿名さん]

大変読みにくいので改行には注意ください。

[58: 匿名さん]

>>52,54
クロとは書いてないだろ。
シロの回答がなされないから、グレーとしか書いてないように俺には思えるけど。
しかもアトラスが絡んでいても怪しくなってきたな。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051121

[59: 匿名さん]

この話　おかしな話だね？！
よくみると東急不動産から11月25日に　姉歯事務所とは一切係わり合いはございません。
ってでてるじゃん。
東急が関係ないっていっている以上、康和にクロシロ求めたって答えられないでしょ。
まっ　確かに康和の回答の仕方は悪かったかもしれないけど・・・
今の時期　康和からしてみたら、嫌がらせにしか思えないよな・・・
今後　こんな話　多くなってくるんだろうな・・・

[60: 匿名さん]

この話、とっても疲れますね。元々東急グループに対して頭に来ている人が書いたんだろうが、関係ない会社の関係ない話を作文して（悪気はなかったとしても）追求しても、元々自分達が主張したかった事の焦点がぼけるだけだと思うけど。本来の件を一生懸命訴えた方が大衆の理解は得られると思うけど。また、個人でも法人でも、訴訟は権利として認められているので、間違った事を正さなければ訴訟する、というのは脅しでもなんでもないと思いますが。康和地所がけしからん会社ならば、康和に対してとんでもない会社だ！と主張されている方には訴訟になった方が返って都合がいいんじゃないですか？公の場で厳正に審議されるわけですから。康和のような中堅企業に司法を動かす様な力もないでしょうし。

[61: 匿名さん]

内断熱でも２０度ありますよ。暖房なしで。

[62: 匿名さん]

>>58
シロともクロとも書いてないが、イヤらしいんだよね、書き方が。
グレーな見解を持つのは自由だけど、
ヒューザーの外断熱と絡めてネガティブな印象を持たせたり、
東急との何やら怪しげな関係を示唆するようなやり口が、
なんだかイヤ〜な気分にさせるんだよ。

[63: 匿名さん]

>>61
断熱レベルの高いところにお住まいなんですね、結露とかはありませんか？

[64: 匿名さん]

色々計算して、法に引っかからないように書いているつもりでしょうが、このような無礼な者には必ず天誅がくだるであろう！

[65: 匿名さん]

康和の物件に住む者です。初めて投稿します。
外断熱の良さはいくつもありますが、やはり冬場に窓ガラスの結露を見ずに済むことが一番です。
先日、横浜にあるホテルに宿泊したら、朝起きると窓ガラスに結露がビッシリ!!
気になって周りを見ると壁紙にカビが・・・うぇー、気持ち悪い。
さっさと家に帰りました。
やはり、この快適さは住んでみないとわからないと思います。
確かに康和地所の物件を含め、外断熱はコスト高かもしれませんが、買う価値はあると思いますよ。

[66: 匿名さん]

康和地所の社長は、国会で証人喚問を受けたどこかの社長と違って、いいことおっしゃていますね。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060125

[67: 65]

65です。連日で書き込みさせていただきます。
「壁紙にカビが・・・」の文面で意味が理解できない方もいらっしゃったかと思います。
結露はカビを発生させてしまいます。窓枠付近の壁紙や、その壁の奥にある断熱材にも。
だから壁をはがすと前面にカビが・・・ということも、ありえます。どう考えても、カビた部屋で
生活するのは体に悪いですよね。
そう思うと気持ちが悪くなり、早々に帰路についた次第です。
外断熱のマンションに暮らすと結露とは無縁です。当然カビの発生も抑えられ、健康的に暮らせます。
この辺は康和地所のHPに詳しいですから、読んでみてください。
日本中のマンションが外断熱なら、みんな暮らしやすいのになぁと日々、思っております。

[68: 産経新聞]

康和不動産の夏目社長は、私のお会いした印象としては、正義感の強い
人という印象です。
北海道発の外断熱工法もようやくとりくむ会社は多くなってきましたが、
実用性が検証されるのは、将来ですが、夏目社長のチャレンジ精神は評価できます。
・・・ただ外断熱のみを前面にだしすぎかな・・・
外断熱は、マンション購入の決定要因の一つにすぎないんだから・・・

[69: 匿名人]

　康和地所が現在建築しているマンション（リリーベル葛飾鎌倉）近隣住民ですが…休日工事・時間外工事の勝手な工事決定報告を、近隣住民にポストへ紙一枚で報告。納期迫ってこういう工事の仕方って突貫工事？って専らの噂。
　騒音・振動問題で、住民が話しに言っても『区・近隣から了承を得た工事』と一点張りで、話にならないです。こんな対応しか出来ないマンション、購入後何かあってもどーせろくな対応出来ないでしょ？
　工事現場からは言葉の汚い怒鳴り声が聞こえてきて不快だし、その突貫工事のペースで、早く終わってくれ！っって感じです。
　なんか設計先も出せない・出さない業者らしいから、このご時世にこのマンション購入する人は、余程の方でしょうね…。

[70: 匿名さん]

>>69

ま、突貫はどこでもやってるけどね。
ただ近隣住民とのトラブルは避けるべきですな。
購入者に対する配慮が足りないね

[71: 産経新聞]

69さんのような意見は参考になります。購入するときは工事期間の確認も必要ですね・・・

[72: 匿名さん]

外断熱に住みたいと思っていますが、今住んでいる地域には外断熱のマンションがありません。
外断熱が高いと言う人に聞きたいのだけど、
車を選ぶ場合、プロのドライバーでない限り、週１〜２回、１日に数時間乗るくらいなのに、
運転は楽だけど高いオートマチック車を選ぶのに、
なぜ毎日住む住宅は内断熱を選ぶのだろうか？

[73: 匿名さん]

揚げ足とて済みませんが、今、マニュアルの方が高いです。車の運転好きなので、毎日、通勤で1.5時間乗っていますが、マニュアル、2シーターです。2台目を買わざるを得なかった。
　ファミリーカーでマニュアルは売っていない
同僚で、カローラのマニュアルを買おうとして、ディーラーに馬鹿にされていたと憤慨した人が居る。

これと同じく、多くの人が内断熱を選ぶのではなくて、外断熱があまり売られていないのが実態じゃないですか？
車も住宅も、作りやすさ、売りやすさで作られており、人と違うものを欲しがると、
特注か自分で建てるしかないのでは？
　すなわち、土地買って戸建てかな？

外断熱が高くても、バカスカ売れるようになったら、変わるかもしれませんが。

[76: 寿おじさん]

リリーベル幕張サーモスに入居しました。

社長さんの顔は拝見していないですが、お会いした社員の
方は、皆まじめそうでした（どこのデベさんでも言われる
ように買わせようとする言動は時々ありますが）。

外断熱マンションについてですが、特性を理解して、普段
の行動に合理的に違和感なく結びつけるにはしばらく時間
がかかりそうです。
私などは入居初日になぜ外は暖かかったのにこんなに寒い
んだと震えていたのですが、中の温度を外の温度の影響か
ら隔離しているのですから当たり前で、一度、暖房を入れ
たら問題なくなるなど、特性を理解してそれを普段の快適
さに結びつけていかないといけないようです。
---
以前に見たはなしですが、外断熱と内断熱で、本当に東京
近辺で外断熱が必要なのかは私にも判断つきません。
なら、なぜ私が外断熱のマンションを選んだかというと、
「なぜ、東京あたりなら外断熱は必要ないのか」と、内断
熱のデベ営業さんに数字が理屈を教えて欲しいとお願いし
て、結局何も出てこず営業さんの”思います”という言葉
しかなかったことです。
＃内断熱デベ営業さんは、社内で検討したことがあるが、
＃東京近辺では必要ないと判断した。と言っていました。
＃でも結局、”資料は残っていませんでした。でも東京
＃近辺では内断熱で十分だと思います”と言われました。
＃根拠もしくは理屈を知って判断したいのに”思う”だ
＃けでは判断材料にできません。
営業さんが”思う”のはよいのですが、それを判断材料
にしろというのだろうか？という不信感もあり、検討し
ていた内断熱マンションの大きな意味での立地（習志野
演習場のガスの話・・・）に不安を感じたり等、幾つか
のことから内断熱マンションではなく、結果として外断
熱マンションを購入しました。

本当のところ、外断熱マンションが優れているのかオー
バースペックで東京近辺では必要ないのかの判断にはし
ばらく時間がかかりそうですが、
私的には自分の選択が外れでないといいなあと思ってい
ます。

[77: 匿名さん]

>>76
まだ外断熱は技術的にも、現場での施工技術もこなれていないのであえて選ぶメリットが薄いと感じます。
特にマンションにおいては立地がとても大きい要素なので、外断熱だからと立地が悪い外断熱のマンションを購入することはありえません。
　現状ではたまたま立地で選んだマンションが外断熱だった程度です。最近はペアガラスや二重サッシなど開口部の断熱が内断熱でも進んでいます。24時間換気やオール電化のおかげで室内で発生する水蒸気事態も少なくなってきています。まだまだ外断熱のマンションの耐久性も未知数なのであえて冒険する必要はないと思います。

[78: 住まいに詳しい人]

＞まだまだ外断熱のマンションの耐久性も未知数なのであえて冒険する必要はないと思います。

　皆がどう思うかは勝手なのでそれ自体にコメントはしませんが、内断熱のマンションを買うのは全く問題がないと思うのでしょうか？
　本当に言われているような耐用年数の差があれば、内断熱のマンションを買うほうが余程大冒険をすることになると思いますが、赤信号でも皆で渡れば怖くないように、内断熱も皆で買えば怖くないとおっしゃっているのでしょうね？

[79: サーモス住民]

リリーベルサーモス（康和地所の外断熱マンション）に移り約３年が経ちました。少しでもご参考になればと思い投稿させて頂きました。
まずメリットついて以下に列挙します。
1.各部屋の温度差が殆どない。特に冬場にそれを感じます。以前の内断熱マンション（新築）では、トイレや浴室が非常に寒かった覚えがありますが、外断熱マンションでは、全くそういったことは感じません。
2.冬場は暖房は要りません。私の住居が南西を向いていることもありますが、今年の冬場の最低室内気温は20度でした。
3.結露はほとんど出ません。但し、全く出ないという訳ではありません（樹脂サッシの下部に水を排出する小さな穴があります。やはりその周りに若干結露が出ます）。
4.冷房も良く効きます。外断熱マンションでも冷房は必要です（冬場は、家電製品の熱や人の熱で温まる結果、暖房は不要でしたが、夏場はそうはいきません）。但し、冷房設定が弱でも、全部屋を冷やす程度の効果があります。
5.上記1.4の結果、電気代が節約できます。
6.樹脂サッシを使用している影響もあり、外部の音が殆ど聞こえません。

次にデメリットについても列挙します。
1.やはり価格が高い。周りの物件に比べ1割程度高かった印象です。
2.外の温度が分からない。寒いのに、それに気がつかず薄着で外出することが度々ありました。
3.外の音が聞こえない。窓を閉めているいると、そとの音は殆ど聞こえません。雨の音も聞こえないため、傘を持たずに外に出てしまうこともありました。

一般的に言われている耐久性等は、この段階では全く分かりませんが、総合的には大変満足しています。
但し、人間とは恐ろしいもので、快適な生活に慣れてしまったせいか、実家や旅行先のホテルが不満に思えてくることが多々ありますよ。

[80: ご近所さん]

76 by 寿おじさんさま
リリーベル幕張サーモスにお住まいとのこと、羨ましいです。
我が家も買いたかったです、でも高くて手が出ませんでした。
子どもが２人もいるので広さも優先し他社を購入しました。
毎日のように前の道をよく通りますが、リリーベルを羨望の眼差しで見ています。外観もおしゃれですし、マンション規模もいいですよね。外断熱の有効性、私は信じています。憧れます。
来月の裏の幼稚園で花火大会がありますよ。上階の公園から眺められると思います。素人花火にしてはなかなかですよ。

[81: 匿名さん]

>79様（サーモス住民様）

貴重な情報ありがとうございます。
実際に住まわれている方のお話は大変ためになります。

ちなみに音の問題ですが、79様がお住いの場所の通行量にもよると思いますが、車の音も殆ど聞こえなくなるのでしょうか。
夜間の状況についても参考までに教えていただければと思います。

[82: サーモス住民]

>81　匿名さん様

私はリリーベル大井の杜の住民です。
外の音についてですが、マンションが大通りに面しておらず、車の通行量も非常に少なく（特にトラックなどの大型車は全くなく）、あまり参考になりません。
それでは、ちょっと寂しいので、風雨の音や雷の音を例に、ご説明させて頂きます。
まず、風雨ですが、台風以外では、気がつきません。深夜に耳を澄ましても、殆ど聞こえません。
雷ですが、以前のマンションでは、凄い音が聞こえてきて、子ども（幼児）が、怖くて震えておりましたが、このマンションでは、（勿論音は聞こえますが）、テレビの音程度で、子どもも全く怖がらなくなりました。

但し、外の音が聞こえないのは、外断熱の効果と言うよりも、断熱サッシ（Low-E複層ガラス）の影響が大きいと思います。内断熱でも同様の断熱サッシを使えば、同じ様なレベルになると思います。

[85: 周辺住民さん]

「リリーベル大井の杜」って、近所でも有名な高級マンションですよね。
いいなあ。静かで、ゆったりとした生活を楽しんでいるようで。
滝王子児童センターのベランダから、リリーベルがよく見えます。
富士山もマンションからみえるでしょうね。

[86: 都内さん]

今度西葛西の方にもリリーベルさんのマンションが分譲されるみたいですが、価格が未定ながらもとても興味があるのですが　こちらでのご意見を見る限り価格は一割ほど高めと思っております。すぐとなりには大京さんのライオンズが分譲され完売とのことで　ライオンズも高いと思ったのですがそれよりも高いか　同じくらいの価格になりそうですね。すごい興味があるのですが　あまり高いとちょっと無理かな。。。

[87: ごんごん]

リリーベル東戸塚サーモスの住民です。

今年の8月の猛暑時はさすがにクーラーを使用しましたが、猛暑日に外出先から午後に帰宅して部屋に入った時、何となくひんやりしていたことが数度ありました。その時の室内の温度計はほぼ30度でした。

[88: 匿名さん]

スレ違いですが空中回廊を用いた外断熱工法マンションです。
バルコニーもありません(部屋内にサンルームというスペースがある)。
http://www.nobi.co.jp/me/

かなり本格的です。
三重県桑名市なので勿論検討外ですが(笑)。

[89: 匿名さん]

価格の安い外断熱工法ってないのかな？笑

[90: 匿名さん]

外断熱のマンションに越してきました。かなり快適です。現在朝晩の温度は２５〜６度あります。
1〜２割高くてもこの快適さなら満足です。ひとりでも多くの人にこの良さをお伝えしたいです。康和地所の方々の対応も丁寧で誠実だと思います。これでコストがもう少し抑えられれば最高なのですが・・・

[91: ビギナーさん]

康和地所　　　倒産〜！

[92: 匿名さん]

>>91
不動産販売、介護事業
康和地所株式会社
民事再生法の適用を申請
負債143億5300万円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2822.html

[93: 匿名さん]

ポリシー持って頑張っていたのに残念ですね。経営を失敗したのでしょう。これで外断熱に関わる業者は経営方針変えるかも知れません。それも残念ですね。
拡大せずにコツコツとやってる業者の方が先はあるのかも…
経営者に責任あるのか？
業界不況の中、運が悪かったのか？
またひとつのパイオニアの芽が潰されましたね。

[94: 匿名さん]

いいものが世間に評価されるとは限らない
という例になるのか、それとも

世間の評価を得られるほどのものではなかった
という例になるのか、
立場により見方もさまざまですな。

[95: 購入検討中さん]

今後このマンションを買った人たちは、どうなるのでしょうか
民事再生法適用により、何も変わらないのでしょうか

[96: 匿名さん]

>>94

それは明豊エンタープライズの行く末を見て判断ですね…。

[97: 匿名さん]

会社の規模が小さいのに、沖縄から東北まで広いエリアで事業展開したり、介護事業や海外事業にまで手を出す等、本当に真面目に「外断熱マンション」をやりたかったのか、非常に疑問です。
金融機関は、会社の本質を見抜いていたのではないでしょうか？

[98: 匿名さん]

寒冷地かどうかなど地域にもよるだろうけど、マンションにおいて外断熱が必ずしもいいものかどうか、いまいちハッキリしてないような気もするけど。

ライバルと目したマンションの前にわざとらしく自社物件の看板をやたら建ててたけど、効果は見られなかったみたいですね。

[99: 匿名さん]

外断熱のマンションって外断熱を施工しやすいように躯体がいまどきじゃないからなー。
アウトフレームにしてない物件もあって使いづらそう。

それにメンテとかどうなの？って感じ。
外断熱にしたらコンクリのメンテはコストがかさみそうだし。
永遠にメンテが要らないなんてことはないわけで。

外断熱はやっぱり木造在来工法のための技術だと思うけどね。

[100: 匿名さん]

民事再生手続が不調に終わった場合、メンテナンス等はどうなるのでしょうか？
外断熱のメンテナンスって特殊な技術はいらない？

[101: 住まいに詳しい人]

メンテナンスは、別にデベロッパー関与しないから関係ないでしょ。

あくまで、管理組合と管理会社(施工建築会社)との間の新しい契約であって。

瑕疵以外は、風評は別にして、デベロッパーが潰れても特には、問題にならない。

[102: 匿名さん]

外断熱マンションは100年はもつと宣伝してたのに
造った会社自体がもちませんでしたね・・・

今後外断熱マンションを供給してくれるデベロッパーはあるのでしょうか？

[103: 匿名さん]

>>102
完成してるけど完売してない康和の外断熱マンション。
どっかの債権者が再販出すかもじゃない？
それ買ったらどうかな？
安く出るだろうし。

[104: 匿名さん]

30年しかもたない駅近の内断熱マンションにするか
ちょっと不便だけど、100年はもつという外断熱マンションにするか、
迷ってるうちに康和が倒産か。。。
買わなくて良かったのか、今のうちに買っておいた方がいいのか、
ますます迷います。

[105: 匿名さん]

欲を出して経営を多角化したのか、
それとも外断熱マンションの販売不振を補うためには
経営を多角化せざるを得なかったのか、
理由がどっちなのかで、再建の成否が決まると思います。

[107: 入居済み住民さん]

康和さんの外断熱マンションに住んでいます。転勤族でこれまでに分譲マンションに７軒住んだ経験がありますが、間違いなく現在の住まいが断トツに快適です。

夏でもエアコンは除湿だけ、現在も今のところ常に２５度前後。家の中で暑く感じることも。
雪国ですが、これからの本格的な冬を控え、ますますエコな生活になりそうで、光熱費の比較が楽しみです。（現在でオール電化分も加味して月約１万円安）

それから、本当に外の音は聞こえにくい。雨はかなり強く降らないと気付かない。

アフターも非常に対応が良い。アフターの専門部署があるだけあって、徹底ぶりがすごい。駐車場の地面の少しのひびでも補修に来るし、定期メンテも時間をかけて徹底的に直してくれます。フローリングに少しのきしみでもこれでもかと徹底的。本当に感激です。

そんな康和地所がまさか・・・。
ホームページの夏目社長の案内に目を通しましたが、再建に向けての思いを感じました。大変なこととは存じますが、こんなにお客のことを考えてくれる会社は、少ないと今でも思っています。
「外断熱最高！」　きっと復活してください。待っています。

[108: 購入検討中さん]

本当にお客のことを考えてるならこんなことにならないと思うが・・・
結局、社長の経営に対する考えが甘かっただけですね。

[109: 匿名さん]

107さんが感じる音や温度の違いはサッシの性能によるところが大きいのでは。

窓が小さい建物なら外断熱にする価値もあるだろうけれど、南側を目いっぱい
窓にする日本では外断熱の意味がなかったということでしょ。
屋上はどこでも外断熱だからコンクリには外断熱が合うのだろうけど、南側は
柱だけみたいな建物ではね。

沖縄や北海道みたいな特に気象条件の悪いところ向きの工法だったということで、
一件落着でしょう。

[110: 匿名さん]

ほんと、企業が経営不振になると部外者は冷たいものですね。
康和地所はそれなりに理念がある企業だと思います。あ、ちなみにボクは康和地所の物件の住民ではありませんが、康和地所はデベの中では真面目ほうだと思いますよ(^^)

[111: サラリーマンさん]

>>110
でもさぁ、きっと弁済率は１０％程度しかならんよ。
元請のゼネコンの下には、一次・二次・三次下請けの零細企業が100社ぐらい関係してんだぜ。
その家族入れれば1000人ぐらいになっかな。
大手・中堅はともかく、大多数の零細企業は康和地所と道連れになる可能性が大なんだよ。
民事更正とは聞こえがいいが、ようは借金を一律大幅カットしますってことだからね。
多数の人間が路頭に迷ったり、命を自ら絶ってしまう人がでないとも限らない。

それなのに、康和地所は真面目だなんて、それらの人たちの前で言えるかい？
真面目な会社は、借りた金はちゃんと返すもんじゃない？

[112: マンション住民さん]

どんなに会社の姿勢やポリシーが素晴らしくても経営に失敗すれば失格。
実際多大な迷惑をかけるわけだしね。
>>111
それは元請のゼネコンがつぶれれば、という話じゃないの？
康和が倒産してゼネコンの下請け会社がなぜ道連れになるの？

[113: マンション住民２]

>>107さん

まったく同感です。。
我が家も雪国ですが家の中では暑いくらいの日も多し、
電気代金も全く同じ（ちなみに４人家族）。
アフターもよかったし、
住民の質もよくとても気に入ってるマンションなのに・・。
残念でなりません。
何が主たる原因で、こうなってしまったんでしょうか。
不動産業界の倒産が続いてはいましたが、ね・・。
マンション住民で一致団結してやれることはしていかないと。

うちはまだ売れ残りが数戸あります。
支払われるはずの管理費などなど数百万円が未納です。

また、売れ残り住居についても、
おそらく再販業者がまとめて激安で買い取り、
転売することになるんでしょうね。
住民の質低下も気になるところです。

できる限りのことを住民として行動したいのですが、
何をすればよいやら検討つきません。

[114: 匿名さん]

現在、沖縄にも建設中のマンションが1棟あるんですが、金曜日から工事がストップしています。康和のメインHPからも沖縄のその物件が消えてしまってます。7階くらいまで躯体ができているみたいですが、今後どうするんでしょうね。それに、契約した人はやっぱり手付け倍返しで白紙に戻るのかなぁ。

でも、たしかに高かった。近隣マンションは最多販売価格2500万くらいなのに、康和の物件は最多販売価格3500万程度でしたから。それくらい出したら戸建てが買えます。

[115: 匿名さん]

住んでる方は快適でいいかもしれませんが、建設に携わったゼネコンはさんざんな目に合います。
打ち合わせ通りに施工しても担当者が現場を見れば考えが変わり何度もやせっかく仕上げた物をやり直しにさせます。定例打ち合わせは午後から始めても休憩も食事もなく永遠に夜中の二時や三時までやることもあります。それもマンション建設に関係ないくだらない話をね。ちょっとでも施工が間に合わなければ永遠に二時間も三時間もお説教です。こんな業者いじめをしてるから天罰が食らったのです。潰れて当然の会社です。はっきり言って、建築に携わった者から見れば、一戸建てが二軒買えるような金額で買いたいマンションでもないです。

[116: 匿名ですが]

多くの債権者に迷惑をかけながら、声だかに理念はもう語れない…

[117: 匿名さん]

デベが潰れちゃったのは仕方ないにしても、建物は本当に100年もつのかな・・

[118: マンコミュファンさん]

結果論だけで、会社をどうこう言えるのは、あくまで経営者ではないいわばご都合主義者だね。だれだって、会社を潰したくないし、これほどまでの世界的な現在の不況を予想した者だっていないし、それに伴う資金繰り悪化（銀行による資金調達の困難化）を「借りた金はきちんと返すんじゃない」の一言で片付けるのはどうかと思うよ。恐らく、１００年に１度と表現されるこの世界同時株安が起きなければ銀行からの資金調達も狭められなかっただろうしね。まさに正論だけど、結果論だけで「まじめな業者でない」と弾劾するのは、結果に基づいて批評する野球評論家みたいで同調できません。悪名高い業者ならともかく、この会社は、ネット等で見る限り、購入者の満足度も高いし、真面目な会社であったと思います。結果でみれば経営判断が甘かったんだろうけど・・・。

[119: 匿名さん]

良い悪いは置いておいて、銀行が外断熱工法の芽を摘むんだことは確かです。
明豊エンタープライズも元気ないし・・・・

住民の方は、独特の工法だけに今後のメンテが心配でしょう。

[120: 物件比較中さん]

真面目な会社であったというより、真面目なふりをした会社、だったと思う。
（もしくは真面目な頃もあった会社か）

週刊ダイヤモンド9月6日号の「ゼネコン不動産同時多発破綻」特集を見てたら、
真面目そうな会社なのに、ランクが異常に低い（自己資本比率はたったの7%）
ので驚いた。（結果論から言えば、順当な倒産。）

あと、物件広告を見ると、真面目度合いが分かる。幹線道路の交差点付近かつ、
深夜営業のボーリング場の隣の物件を「静寂に佇む邸宅」と言ったり、間口が
６メートル程度しかないのにワイドスパンと言ったり、「優良誤認」と思われ
る点が多すぎ。

建物の耐久性も、一般的なマンションが３０年しか持たなかった理由は、主に
共用たて管の寿命が原因で、コンクリートの劣化が原因ではないにも関わらず、
外断熱にすれば１００年もつかのようにミスリードしている。

もちろん、コンクリートの建物で、断熱を外側に施すことは、耐久性の面での
メリットがあり、温度・湿度の面で、人にやさしい環境が作れることは一部の
実験的な建築（康和のマンションではない）で証明されているわけだから、
康和の事例で、日本におけるコンクリート造の外断熱に、またもや、マイナス
イメージが付くのが残念。（いっそヒューザーのようにインチキ外断熱でした、
と言ってくれた方がマシか。）

[121: 入居済み住民さん]

民事再生にはなってしまった事はとても残念ですが、ヒューザーのように・・という方の意見は如何なものかと思いますよ。大変失礼な事です。賃貸２件・新築物件を買い替え３件目にリリーベルに当たりこちらのマンションに決めた住人です。こちらの会社の方は営業始め設計者の方も信頼できますよ。購入に際し付近の新築物件との単純に価格の違いからの違和感やら構造の違い・入居してからの住まい方についてまでそれぞれの方が勉強されている様でそれでもわからないときは設計者自らがモデルルームに出向いてこちらが納得のいく様に図解をしたり詳細を描いてくれたりと建物に対しての自信が無ければやれない事と思います。従来のマンションは入居をすると居住者が個々に住む事が当り前ですが断熱一つにしても従来の内断熱マンションと外断熱との構造の違いやすんでからの住まい方の違いもありますよ。自分が買った区画での住まい方と買った区画に建物全体も含めた住まい方との違いだと思います。入居してからの勉強会などもあり建物を維持することへの関心が高まりました。今回はこの会社に問題があったのではなく報道でも騒がれている通りの不動産不況に巻かれてしまった事が大きかったのではないかと思います。大手不動産でさえ銀行からの融資がスムーズでない為にゼネコンも工事が進行せず止まっている現場がいくつもあります。決して大手ではない不動産会社では銀行からの融資が受けられないのは当然だったのではないでしょうか。どの会社もおなじ様な仕組みで経営されているのでしょうからどの中堅不動産が早いか遅いかは時間の問題だったのではないか。色々と外断熱を謳って販売している所も多いが何軒もはしごして同じ事を質問しても丁寧に納得のいく説明がされていたのは康和でしたよ。他社の悪口も言いませんでしたし・・・。設計の方も考えた間取りで面白いと思わせる間取りが多かったし頑張ってほしい。福祉事業も展開されていたのは何でか・・とは思いましたが再生して是非社長の本業で踏ん張り立ち直って頂きたいと期待しています。