康和地所の外断熱マンションってどうですか?

[匿名さん]

外断熱マンションってどうですか?
冬、気温が下がらないと言いますが、夏は逆に熱がこもって暑くなったりしませんか?
また、デベの康和地所の評判ってどうなんでしょう?

[201: 契約済みさん]

いい意味でも悪い意味でもみんな不安なんです。他の住んでいる人の声もあるけど、悪い記事の後社員が書き込みいれるのはどうかな。あと他の会社の嫌がらせが多いと思う。
購入者と関わっていた建築会社が一番の被害者です。

[202: 入居済み住民さん]

同感ですね。
会社の悪口を書き込む社員は、最悪です。
これは、人間としてダメでしょう。

[203: マンション投資家さん]

１９９さんへ

あなたは　康和地所さんにお勤めなんですよね？

>100億を超える債務、社長は連帯保証人か知らないが、どう考えても個人補償は無理でしょう。

Ａ）って、上場企業以外は　代表取締役が個人保証は常識じゃないですかね。
だから、以前雑誌の取材に年収○○○○万円なんて答えても　誰も文句は言えないわけですよ。
（それだけ、代表取締役って大きなリスクを背負ってやっているんですよね。
周りに集まってきた役員や社員は個人保証なんてしませんよね。）

>どうにもならなくなったから民事再生する訳で、ずるく切り抜けるために申請する経営者なんていませんよ。

Ａ）本当にその様に思われているんでしたら、これ以上　あなたにお話してもしょうがないですね。

>債権者へ迷惑をかけることは事実であり、連鎖倒産もあるかもしれません。
それでも、誤解を承知で言えば、敗者復活のチャンスがある社会にするべきです、

Ａ）連鎖倒産した　下請け会社の方々は　敗者復活のチャンスはあると思われますか？
今回の　康和地所さんは　じゃ何故子会社のハウジングさんを　破産手続きされたのでしょうね？
100％子会社の社長さんは　おそらく自己破産されるんですよね？
子供は切り捨てた訳ですよね？↓ハウジングの代表者の方は　次の挑戦できるんですか？

>この国も一度経営に失敗したからといって、その経営者に不適格の烙印を押して社会から抹殺するのでなく、それを次の挑戦への糧にするべく応援する。それこそが民事再生法の意図でしょう。

だから　民事再生法は　悪法と言う方に賛成します。
会社更生法は　失敗した役員は総退陣ですよ。これ世間の常識だと思いますが。

たまたま　この掲示板におじゃまして　大変ながながと申し訳ありません。

[204: デベにお勤めさん]

私は康和地所の社員ではありません、利害関係もありません。
私の意見、「デベにお勤めさん」って感じじゃないですよね。
職業はご想像にお任せします。

どうも、皆さんと意見が合わないようです。
私が言いたいのは上記の
「会社更生法は　失敗した役員は総退陣ですよ。これ世間の常識」
に対して。
私は、その世間の常識がおかしいのでは、と言いたいのです。

役員総退陣したら、何か良い結果が得られるのですか?
会社は存続するのでしょうか?
雇用は守られるのでしょうか?
下請けは連鎖倒産しなくてすむのでしょうか?
役員総入れ替えが再生への近道ですか?

今回は、何とか存続させたい、事業再生したい、と思ったんでしょう。
再生計画を示して、後は債権者の決めることですよ。
我々第三者の出る幕じゃない。

皆さんは会社経営の失敗に対する責任を問うているのでしょうが、
潔く身を引けば万事解決、ではないはずです。
なんにしたって地獄ですよ、会社が立ち行かなくなったんだから。

こんな時代、会社を存続させるのって本当に大変なことと思います。
それを一度潰れかかった会社をやり直そうって言うんだから、大変な
決断と思いますが、いかがですか?

[205: 匿名係長只野]

これ、だれやってるの？はずかしい。

[206: 匿名さん]

日本航空の西松社長が見本じゃないかな、まずは！

[207: 匿名さん]

>役員総退陣したら、何か良い結果が得られるのですか?
>会社は存続するのでしょうか?
>雇用は守られるのでしょうか?
>下請けは連鎖倒産しなくてすむのでしょうか?
>役員総入れ替えが再生への近道ですか?

ここまで非常識な逆切れは久しぶりに見ましたが。。。
役員が総退陣すれば、被害を受けた人の心の傷も少しは癒されるでしょう。特に連鎖倒産した方々は。
会社が存続しなきゃいけない理由は？民事再生でも会社更生でも債務の減免、免除は一緒です。
民事再生なら100%雇用は確保されるんですか？再生計画にはリストラも含まれるでしょうし
場合によっては申請前に人員整理でリストラされた人も居るでしょう。最後に残った経営者
の為には仕方のない犠牲ですか？。
民事再生なら連鎖倒産しないんでしょうか？
役員が残った方が明らかに再生への近道なんでしょうか？

民事再生はバブル処理や金融危機に対応する為の悪法で、本来時限立法にすべきものだ。
経営に失敗した責任を問われないのはモラルハザードを招くだけで、結果的に安易な
民事再生を申請して、自分達は安全な場所に逃げていく。

そもそもここを含めた大型倒産と言われてる、不動産会社のほとんどは流動化なる
ハイリスク（ギャンブル）な事業に手を出して失敗した結果であって、ギャンブルの
借金を帳消しにして、再出発とは厚顔無恥もはなはなだしい。

再出発のチャンスを与える事には賛成だが、その事に使って良い資産はこれまで養った
人脈と自分の能力だけであり、それ以外は全てを投げ出した上でゼロから出発する事を
再出発というんです。自己資産やポジションを維持したままの人間の、どこが地獄なの
でしょうか？。あなたの認識は明らかに甘すぎます。
会社経営を行う責任の重大さについて理解していれば、あなたの様な無責任な開き直り
が出来ないのは、世間の常識ですよ。

[208: ビギナーさん]

どうでも良いですが、再生するということは、どんな事でもいい事じゃないですか。
お肌も再生して欲しいものです、この歳になると不可能にちかいですが？
再生能力があるうちが華ですよね、何でも。

[209: 匿名さん]

>>208

がん細胞が残ったままの再生でもいいのか？

[210: ビギナーさん]

マイナスイメージばかりで物事を捉えないほうが良いと思いますが、癌に効く特効薬ももう直ぐ
でることでしょうから。

[211: ビギナー２]

＞＞208
おもしろい！
癌細胞は自然排出されますよきっと(^O^)

[212: 匿名さん]

>>207
私も同意です。

>>204
会社更生法と民事再生法（あまりにもインスタントな悪法）の違いを解った上での意見でしょうか？
会社更生法or民事再生法のどちらを選択したのかで全く違うのですよ。

[213: 匿名さん]

民事再生って、本来は個人の信用やスキルでやりくりしてきた会社向けだったと記憶している。
法制化の過程で、上場している株式会社なんかも対象になってしまった。

ここ位の規模になれば、破綻の時点で役員総退陣させて、残った資産（社員含め）を
新たな経営者が運営にあたった方が、モラルの点からも好ましいんでない。

[214: 匿名さん]

あの社長がやらないんだったらなんの特徴もないただのデベになる。
廃業したほうがいい。
外から経営陣が来たとして再生の絵は教科書に書いてありそうなリストラ。
外断熱の旗も降ろす。
こんなデベつぶれるほど沢山あるし生き残れない。

かといって現経営陣が再生の絵を描けるかどうかは疑問なんだけどね。

[215: 匿名さん]

外断熱が評価されるものならば、社長に必要なのは情熱よりも
経営の力でしょ。

[216: 匿名さん]

経営力（笑）
ざっくりしてますね。

[217: 匿名さん]

商品に力があってビジネスとして成立するなら、ほかの誰かが参入するよ。
別に康和がやる必要ない。

康和のプランで経営すると、失敗することがわかってるんだからね。

[218: デベにお勤めさん]

ここの経営陣だって何年も前から「先のないレール」を走り続けていること位分かってたでしょ。
市場の悪化が早すぎたとはいえ、遅かれ早かれね・・・。
個人資産はちゃっかりと蓄えてるんでしょうね（笑）。

[219: 銀行関係者さん]

船場の吉兆とまでは言わないが、家族がいるから当然のことでしょう。
家族に振り分けしているんじゃない、役員達も。

[220: 匿名さん]

民事再生手続廃止だそうです
http://www.kowajisyo.co.jp/20090202.pdf

[221: 匿名さん]

まさか破産手続になるとは…

[222: 関係者外]

ここのマンションは、とても真面目に造られていたと思います。

少々お値段が、高めでしたが。

ただ、営業マンも他のデべと異なり正直で非常に誠実でした。また、造ったマンションを愛していたように感じました。

知人が購入しましたが、アフターサービスはここが文句なくナンバー1でした。

そういった意味で、このような事態になったのは残念で悲しいです。

今一度復活を願っています。

[223: 匿名さん]

会社清算ですから復活はないですね。

[224: 関係者外]

民事再生手続き当初は、スポンサーが着く事が予定されていたのですが…

経済状況の劇的悪化によって
ギリギリの場面で有力スポンサーが下りてしまった…


この経済状況は、他人の心配をしている場合じゃないですね。
明日は我が身か…。

[225: デベにお勤め]

ギリギリで下がってしまったスポンサーとはドコだったのだろう…

[226: 債権者]

再建期待してたけどダメでしたか

うちもそろそろドボンしそうです・・・

[227: デベにお勤め]

3月でどれだけ逝ってしまうのか…
うちもまた…

[229: 匿名さん]

228
何地所?

[231: 華源]

今一度復活を願っています。

[232: 地元不動産業者さん]

＞231さん
あっ・・・また自画自賛ですね。おほほ。

[233: 関係者一同]

ムリムリ(>_<)…だって全盛期のメンバーもうほとんどいないもん(:_;)

[235: 元社員さん]

そうなの？なんか超あたまくるんだけど(－_－＃)。結局Ｎ目のやりたい放題に社員は振り回されたわけだね…なのにまだついていくやつのきがしれん…。まあ ろくなやついないみたいだけどね(゜▽゜)

[239: 元関係者]

ほんと。またいつか…なんて集まるわけねぇし…。あほか…って感じ。それまで何してろっての？ちらし配ってろっつうの？あんたが配れよこれ。おれホントにバイトしてんだぜ？えっ？かせいで金返せ。
てなかんじだよな。

[241: 専門業者さん]

そうです。管財物件の仕事でひと儲けしようとしてるみたいですが、たとえ成功したとしても成功すればするほど、このようにうしろゆび指されます。ましてや立ち上げメンバーともなれば悪の代表ロケット団みたいなもの。程度のいい８９３と一緒です。まだ若いかた、早くほかに再就職されることをお勧めします。でも、それくらい気が付くと思いますが？
私は…罪のない、あの一生懸命な社員の方々の復活を心からお祈りしております。

[242: ビギナーさん]

再就職できないやつらだから、
そんな会社にいるんだろ。

[243: 債権者さん]

私はK和地所の物件に関わっていた
零細企業ですが
この３月末の決算を乗り切れず
会社を清算せざるを得なくなりました

あれ以降、若い元社員さんたちはまめに連絡くれたり
事務所に訪れてくれていつも「申し訳ない」と言ってくれてました
でも、役員・経営陣からは何の音沙汰も無く
たまに裁判所から紙切れが送られてくるくらいでした

新しい会社立ち上げたんですね　
寝耳に水とはこの事です

もう２度と関わりたくは無いですがね

[245: 入居済み住民さん]

リリーベルの住人ですが

このようなコメントは事実なのでしょうか？確認の下に書き込みされているのですか？
もし事実でないとしたら、みなさん心が痛みませんか？

何かとても人間としてのレベルが低い位置でのやり取りに感じられるのはわたくしだけでしょうか？
破産させたくて、破産する人などいないと思います。
○○さんは、事実は事実として受けとめ、復活に頑張ることで債権者の方、
社員の方々へ恩返しをしようとされているのではないでしょうか？
(決して綺麗ごとではなく・・・・）

言いたい事があれば直接ご本人にご連絡された方が良いと思いますし、
少なくとも一度は信頼し、ご一緒に仕事をされたのでは？

顔が見えないからと、このような書き込みはエスカレートしやすいものです。
誹謗中傷はよくないと思います。このようなコメントは、自分にはね返ってくるのではないでしょうか。
書いていて虚しくなりませんか？
このご時勢いつ立場が逆転するかわかりません。いつ何時自分が、○○さんの立場に変わるかもしれません？
(ありえない事かもしれませんが・・・・今一度お考えになってはいかがですか、文章というのは残りますよ）

今は人生の途中！人生未だ終わった訳ではないのですから。
迷惑をかけた人々にどこまで恩返しが出来るか、最後に人間「どう生きたか？」

　　　　　　今現在「最後の審判」を下すキリストは、あなたたちではないと思いますよ。

[246: 匿名さん]

事実ですから心は痛みません

[247: 債権者]

住人の方・・・・

破産企業の債権者についてご存知ですか？
美辞麗句でだまされてた社員、関係者の気持ちは？
確信犯に騙された方が悪いと？

[249: デベにお勤めさん]

千〇田地所でクリスチャンと言えば
あいつだなw///////

[250: 匿名さん]

身内の言い合いは別の場所で！

[251: 住民さん]

あははは では○代田地所ってどうよ？でもたちあげますか…。

[252: 私も住民さん]

最後の最後に、残った社員のいきばをそっちのけで、自分たちの新会社の引越準備をさっさかやってる役員たちの姿は目にあまるものがありました。確かに一度は信じた人ですが、正直、わたし馬鹿みたい…と感じました。あなたもですよ、住民さん。
そういうことはもうすこしみんなが落ち着いてからか、もう少しわからないようにやってほしかったです。

[253: デベにお勤めさん]

そうだったんですか・・・
Ｎ目社長は真面目な方だと思っていたのですが・・・
きっと、康和地所が破産清算という残念な結果になったので
新しい会社を立ち上げ、迷惑をかけた取引先や職を失った社員のために
少しでも役に立ちたいと行動されたと思っていました。
失望しました。

[254: サラリーマンさん]

先日、夏目さんを地下鉄で見かけた
スーツ着て大きなバッグ持ってたから
何が仕事してるなと思った。
だけど、ずいぶん老けこんで老人になっていました。
以上、近況報告です。

[255: ビギナーさん]

声かけなかったんですか？

[256: 同業他社さん]

そりゃそうですよね(*_*)

[257: 銀行関係者さん]

じゃあ、あんたが声掛けたらいいじゃん！
ふつう、がっくりしている人に声かけれないだろ。
俺ならかけれないな・・
何と言っていいか分からんもんな・・

[258: 元社員]

そうだよね。みんなが頑張ってみんながしあわせになれればそれでいいよね。同じテツは二度踏まないことだよ。

[259: 匿名さん]

そうだよね今が一番悪い時期だからさ。
地道に頑張ろう。
みんな幸せになる為にも。
生きていることは素晴らしいから。

[260: 住民さん２]

＞＞２５２
売り上げがないから資金繰りショート→営業の問題。
売上を立てられない営業を雇用している→経営陣の人選ミス。
おたがいさまかな？

[261: 匿名]

今でも、リリーベルは
康和地所の人達が販売しているの？

[262: 匿名さん]

ウチの近所のは、建築会社が販売してる、ことになってる。物件の垂れ幕以外、広告ももう入ってこないけどね。垂れ幕も色あせちゃってる。

[263: 匿名]

御近所の地名を教えていただけませんか。

[264: マンコミュファンさん]

外断熱マンションは、これから大手のデベも外断熱やるらしい

セキ○イ

ダイ○ハウス

三菱○所

三○不動産

などなど秋には高い値段で・・・笑　販売開始！！

リリーベル西葛西　アウトレットになったので　　買いかも！　笑　笑

アウトレットで外断熱は無いよね　　普通のマンションもう買っちゃったからかえねぇーけど。

[265: 新宿区]

またまたあ…千代田さんでしょ…

[266: 匿名さん]

こんにちは。外断熱マンション検討中です。これからは外断熱マンションが流行るでしょうから買い時ですよ。

[267: 入居済み住民さん]

会社がなくなっても、外断熱の先駆者だったことは、消えませんよね。
マンションも残っていることは、良いことと考えたいです。
良いものは、いつになっても良いものとして残るでしょう。
それを大手が又新たに開発して、どんどん良いものとしていくの
も良いのではないでしょうか。
いつまでも誹謗中傷記事ばかり読みたくないですよね。
私達、購入、住居人もこれでうかばれます。

[268: 入居済み住民さん]

康和さんが存在しなくなったことに対する不安なことは当然あります。

但し、転勤族でこれまでに戸建、マンション（すべて分譲賃貸）合わせて９軒渡り歩いてきた経験から申し上げますと、まさに快適そのものです。自宅に居る時間が最も長い家内曰く、「マンションによってこんなに変わるなんて本当にびっくり。」とのこと。

何より、お客様が驚かれます。冬でも暖房はほぼ必要ありませんから。
今冬、我が家からは毛布、ファンヒーターが無くなりました。光熱費も約３割安。

周りには売れ残りの分譲マンションがたくさんあるなかで、空きは１つ。価格は高めでしたが、販売スタッフも皆さん感じの良い方々でしたし、自分としては大満足です。

ところで、１つの空きはどうなるのかな？

[269: 匿名さん]

康和さんの外断熱マンション、私も欲しかった。
社員の方たちの対応は、この会社が一番よかった。
友人の住まいも、康和さんの外断熱マンションですごく快適とのこと。
は～、あと１割安かったら私も住めたのに。
康和地所が逝ってしまったのは、ものすごく残念。

[270: 入居済み住民さん]

物が残っていること。
現に購入されている方々がいること。
会社がなくなっても、それだけで活かされているということは
素晴らしいことですね。
良いものは永遠です。
債権者の方々の事を考えると、寂しいことですが、
社員・社長さんは胸を張って誇れるところでょう。

もっともっと外断熱が世に浸透することを願っています。

[271: 元デベ]

相変わらず元社員のにおいがしますね…入居済住民という名の元社員でなければいいですけど…ぷんぷん（笑）

[272: 不動産]

過去の栄子です

[273: 匿名さん]

＞271

入居済みの元社員さんじゃないですか？

自社物件を購入されてる社員さん

けっこういらっしゃいましたからね

その部屋だけ特別仕様なんだから

そりゃ快適でしょ

[274: 匿名さん]

それいっちゃだめ(>_<)！ 掘ごたつでしょ？(＾＾)

[275: 匿名さん]

夏目さんを地下鉄の駅で見かけましたよ。元気そうでしたね。販社かなんかしているのでしょうか？

[276: 匿名さん]

元社員じゃなくて、アウトレットマンションの販売員臭がするような。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25064/res/31-40

このスレッドの34あたりから、すげー臭い。

しかし外断熱＊＊＊＊ぶりはすごいけど、ハイサッシュやワイドスパンと開口部が多いのに、外断熱なんて意味ないよなあ。外断熱は寒冷地でこそ有効でしょ。

[277: 匿名さん]

＞270
社員・社長さんは胸を張って誇れるところでょう。

倒産しといて胸を張られても・・・

[278: 元社員]

そうなんです 企業は儲けてこそ社会貢献なんです。そこを履き違えないようにねみなさん。

[279: 親と同居中さん]

そう、販社かなんかやってるんです。というかやろうとしているというか。だって稼がないと・・・。でもね、残ってないんですよ。メンバーが。あれじゃまた・・・×××。

[280: 入居済み住民さん]

NO279の方
随分、お詳しい様子ですが？？？
このご時世、
人のことをとやかく言っている場合ですか？？

余裕がおありのようで、何をされている方なのでしょうか？？
教えてほしいものですね？？

[281: ご近所さん]

NO280の方
おいおい、誰だか知りませんが、よくそんな態度にでられますね。
私達は大変な被害をこうむってるんですよ。このご時世ってどのご時世ですか？
余裕なんかあるわけないですよね。毎月失業保険で食いつないでいるんです。
少し反省しなさい。そんなことやってないで早く金返せ。

[282: 同業他社さん]

その通り。277が正解。

[283: 入居済み住民さん]

外断熱の家に住んだこともねーくせに勝手なことばっかり言ってんじゃねーよ。
そんなに内断熱の家が快適なんだったら、そっちで熱く語ってりゃいいじゃん。
住人からしてみれば本当にいい迷惑。

[284: 入居済み住民さん]

スレットNo.34はただの一入居者です。

専門家のような評価をいただきありがとうございます。
業界のことは何も知りません。
業者と入居者を判断する決め手は何なのでしょうか。
文章の長さ、物件のアピール、他業者の批判、専門知識etc.。

ネット掲示板の入居者の話を、マンション選びの参考にする方がいると聞き、
約半年生活した感想と、購入検討中の方がこのマンションに対して抱きそうな
疑問について自分なりに書いてみました。

とても快適なマンションなので、現状をよく理解した上で納得された方に
ひとりでも多く入居していただきたいですね。

この宣伝まがいな雰囲気が業者臭なのでしょうか（笑）

様々な意見が出されることが楽しみです。

[285: 九州外断熱検討会]

初めまして。福岡に於いて外断熱マンションの分譲を企んでおります、不動産会社員（2年目）です。
初のマンションコミュニティ書き込みを「外断熱」に投稿させて頂きます。

こちらから様々なご意見を参考にさせて頂きたいと思い、遡って拝見しておりますが・・・って、え？
倒産原因のなすり付け合いと、事後処理の話ばかりじゃないですか。無理もありませんねぇ。
けど外断熱、って可能性があると思うんですけどね。康和地所さんには期待していたのに・・残念。
軽く調べたら、今は東京でナイスさん、明豊エンタープライズさん、が外断熱を分譲されてますね。

本題です。
実際に入居されてらっしゃる方に伺いたいのですが、
　本当に光熱費が大幅に下がりましたか（例：暖房費用が半分になる）？
　光熱費データをお持ちの方がいらっしゃったら助かります。

[286: おばかさん]

なげぇ～よ(´Д`)

[287: 入居済み住民さん]

＞なげぇーよ？

意味不明。まったく普通やっちゅうねん。

＞光熱費下がりましたか？

住んでいる人、ほぼ全員が下がっていると言って間違いないのでは？
半分は無理かと思いますが・・・（ちなみにウチは３割以上ダウン）
家計簿付けている人がほとんどでしょうから、データはその気にさえなればどんどん出てくるのでは？

単純に、既成事実だけ羅列しても、
冬：ファンヒーターは全く未使用により我家から消滅
　　毛布もまったく必要ないため消滅
　　（ちなみに北陸地方）
夏：エアコンは真夏でも朝晩せいぜい２時間ずつ使用。睡眠中につけようものなら全員凍死？

一つ思うことは車と同じ。
実際に運転してみないとわからんでしょ。
住んだことない人は分かるはずない。
少なくとも真夏や真冬に半日暮らすだけでもあまりの違いに腰抜けるかもよ。

[288: 入居済み住民さん]

ところでその後康和地所さんはどうなっているのでしょうか？
債権者株主への弁済他精算は終わったのでしょうか？
外断熱は、大手に取られてしまうのでしょうか？

とても毎日が快適なので何か申し訳ない感じです。

[289: 匿名さん]

同地域の同時期建設の内断熱と比較してるワケじゃないから、外断熱が優秀なのかどうかわからんでしょ。前に住んでたボロアパートとの比較では、あまり・・・と思いますけど。

[290: 入居済み住民さん]

やはり登場してきましたね、こういう言い方しかできない方が・・・

率直に感想を述べているだけなのに、「以前に住んでいたボロアパート」とは。

貴殿がどれだけの豪邸にお住まいかは知りませんが、結婚後これまでに分譲マンション（他の自己所有、賃貸）の９０平米以下には住んだことがございませんが何か？

車と同じで実際に体験してみないと分かるはずがないと申し上げたはずですが、知人の外断熱住居に伺ったことがある、少なくとも外断のモデルルームくらいは見学経験がおありであることを望みます。

私は一住人としての感想を述べただけですので、以上にて失礼致します。

[291: 匿名さん]

はいはい。私は目の前に売れ残りの外断熱物件がある、同時期竣工の内断熱物件住まいです。もちろんそちらのMRも外断熱体験ルームとやらも行きましたし、前に住んでいた家も分譲です。

別に287,288を名指しで言ったわけではないですよ。ここの外断熱を賛美する住人の方、住んでみた感想として言うなら、「外断熱の方が優れている」という論調はおかしいと思いますよ。実際前に住んでいた家は、いくら90平米以上であろうがなんであろうが、外断熱の現住まいよりも昔の工法で建った古い家なのですからね。優れているというなら、同じ時期に同じ地区で建った両方を比べてから言って欲しいというだけです。

内断熱の方が優れてるとは誰も言ってないのに、外断熱は優れているという論調になるのは、自分が購入した物に満足している故の発言とは思いますけどね。

[292: 購入検討中さん]

良いですね。
私も外断熱マンションに住みたい

[294: ぐぅ]

なにがそんなにムカつくんでしょうね…たぶん私達最高、外断熱最高、内断熱は家じゃない的な、宗教的な雰囲気なんでしょうきっと。内か外かという論調になるからもめるんです。断熱をしっかりとしたほうが家は快適にはちがいないです。

[296: 物件比較中さん]

初めてカキコいたします。

たぶん、外断熱って快適で光熱費も下がるんでしょうけど、
コスト的には、光熱費が下がる分より高い価格で買い物しているってことはないんでしょうか？
もっとも、金銭的なコスト以外のメリットがあるんでしょうけど。

[297: 匿名]

２９６番さんへ
　そこのところ大いに物件選択にあたり、外断熱かそうでないかを考える大きな点すね。
　私なりに（ただいま物件比較中）書いてみました。確かに外断熱マンションはコスト面で他より高くなります。
　１０万２０万なら全体の金額から大したことはないですが、やはりある種決意いる価格になりますものね。
　そういう点から康和地所の物件は康和地所が倒産してしまったので、少しお求め安い価格になっています。
　個人的に外断熱マンションが本来の価格より求めやすくなっている今はラッキーかなと感じています。
　康和地所は倒産前はとても入居者住みの人から、アフターもよい信頼厚いデベだったのはいろんな書き込みから
　綜じてわかります。質もアフターも高いマンションだと思います。上記の点から私は　光熱費が下がる分より高い　買い物である　とは思いません。
　
　後は２９６番さんがここのところのマンション在庫過剰時期にとにかく低価格が一番なことが物件選択の最重要
　項目であるなら康和地所の外断熱マンションよりもっとたくさん物件あると思います。
　２９６番さんがどの地域の康和地所の物件なのか存知あげないですが、私の地域の物件に関しては私たち家族にお　いては外断熱は立地・間取り・価格・管理・・・と同じく物件選びの項目にはいってきました。

[298: 物件比較中さん]

>>297様

ご回答ありがとうございます。

実は、私は東京都江戸川区在住でございまして、
以前、リリーベル葛西のモデルルームに行ったことがあります。
結局、購入を決めかねてしまい、その後、完売しました（１階の一部屋だけ残っていたかな？）。

その翌年、リリーベル西葛西も見に行ったのですが（康和さんが倒れる前）、
当初の売出価格を見て（高い！）、この物件だったら、
周辺環境等をトータルで考えると、あのとき、リリーベル葛西を購入しておけばよかったのかな、
と後悔いたしました。

また、外断熱の物件を購入する機会があれば、検討したいと思います。

[299: 匿名]

２９８番物件比較中さんへ

東京なのですね。東京だとただでさへ価格高そうなので外断熱マンションだと更に高かったことと思います。
ここのマンションは外断熱マンションのパイオニアとも言って過言でないですので　品物は確か　であると
確信します。
私のところはだいぶん外断熱マンションに固まってきましたが、転勤族の人で外断熱マンションの住み心地に
　もう他には住めない　とまで思い転勤先でも外断熱マンションを探すケースもあるようです。
私にしても２９８番さんにしても　これは住んでみなけりゃわからないって域ですね（笑）
２９８番さんが納得できて幸せな物件にご縁がありますように。

[300: まんこ ミュ]

早く買えばいいじゃん。悩む必要ないよ。だってしばらくでないもんその価格じゃ。買いだね。買い。

[301: 匿名]

私も関東在住です。去年、娘の学校の学区から康和地所の外断熱マンションが範囲にありましたので見に行き、とても気に入ったのですが当方の予算より上回っていたので購入にはいたりませんでした。
康和地所が倒産し、そのマンションが２割引きくらいで今でています。
その後購入したマンションもそれなりに満足していますが、去年も２割引きだったらな・・・と。
よいマンションだと思います。

[302: 住まいに詳しい人]

そうですね
私も分譲貸しで、１年半の間ですが康和の外断熱マンションに住んでいましたが
大変快適でした
ここの事業を引き継ぐ大手のデベがあればいいんですが、もったいないです

[303: 匿名]

やはり快適だったのですね。北側の部屋と南側の部屋の温度差が少ないとか、結露が相当少ないとか・・・春夏秋冬というより、春秋春秋の体感だと聞いたことがありますが、やはり住み心地よいのですね。
実際住まわれている方の感想は　販売会社やデベより更に説得力感じますね。ハンドルネームが　住まいに詳しい人
　となってるので　更に説得力　です（誉）。

[304: マンコ ミュ]

はやく売れるといいね

[305: 匿名]

もちろん元康和地所の社員も　康和地所にかわって売主になってる会社も　販売会社も　早く売れるといいなー　と思ってることでしょうね。康和に限らずどこのマンションも在庫売れるといいなーと思ってる、そして日々営業活動がんばっている。
残念ながら康和は倒産してしまいましたが、康和が築きあげてきたものは今売ってるマンションにきちんと残っています。買う側が、マンション購入に際して何に重点置くかはその家族それぞれです。ここのマンションはきちんとつくってあると思います。倒産したところのマンション　この点のみが気にいらなくて選択からはずすのは、まして
モデルルームにも足を運ばないのはもったいない話だと個人的に思います。

[306: マンコ ミュ]

時計でデッドストックってあるでしょ あれに似てるよね 絶対買いだって 早いもんがち

[307: 匿名]

マンコミュさんって語り口がおもしろいですね。あはは。マンコミュさんはどこかマンション買われたのかしら・・。

[308: 匿名さん]

ここのマンション素晴らしいのは、分かっているけど。

康和地所が倒産してからの、提示価格を知っている者にとっては、
今の価格が受け入れられないんだよな。
もちろん、品質がいいのはお墨付き。
でもアフターがたぶん２年になちゃっただろうし。

[309: 匿名さん]

｢外断熱マンションってどう｣
というタイトルに変更した方がいいね。

[310: 匿名]

３０８番さん　康和地所が倒産してからの提示価格ってどのくらいだたのですか？康和が倒産して、売主として引き継いだ会社によるのでしょうか？

[311: 購入検討中さん]

そうですね。
この書き込みも一度整理して、新たなタイトルでやり直したほうがいいのでは？と思います。
誹謗中傷を読んでいても、こちらの+の情報になりません。
こちらとしては、もっと「外断熱マンション」情報が知りたいです。

[312: 匿名さん]

康和が倒産しても、明豊エンターがあるでしょ？

[313: マンコ ミュ]

えっ？ 明豊エンタープライズってどうよ？……ってちがうかぁ(゜o゜)＼(-_-)

[314: 購入検討中さん]

最近景気が少し上向きで、マンションは売れてきているのでしょうか？
どこの会社のものが穴場か、どなたか情報を下さい

[315: マンコ ミュ]

＞314

おいおい 株買うんじゃないんだから…そんなのは自分でさがすんだよ

[316: 購入経験者さん]

現在、私は内断熱工法のマンションに住んでいます。
最近の物件ですので、気密性も高く、冬もそんなに寒くなる事は
ありません。
ただ、私が驚いたのは湿気です。
入居一年目でコンクリートがまだ乾ききっていないからという
事があるのかもしれませんが、

[317: 匿名さん]

ヨーロッパは外断熱が主流ですよ。

[318: 匿名]

私も現在にいたるまで内断熱マンションです。戸建に比べ冬暖かいのは確かですが結露は発生します。それが当然と思っていて、ただ毎朝雑巾で結露ふくのがめんどくさいなーってだけでした。でも、よく考えて見ると、窓に結露があればあるほど、壁はもっと湿気なのですものね。壁の中は見えないだけで。入居１年目だからコンクリートが乾ききっていないっていうのもあるかもしれませんね。３月に完成入居のマンションはそういう意味でよいと聞きました。因みにどこのマンションでも屋上は外断熱らしいです。

[319: 匿名さん]

>３月に完成入居のマンションはそういう意味でよいと聞きました。

決算マンション、ね。別の意味で問題。

[320: 購入検討中さん]

どうでも良いから外断熱マンションが欲しい！
大手は宣伝費にばかりお金かけ過ぎで高い

[321: 匿名さん]

↑
最上階選べばいいじゃん。外断熱だし、眺望はひらけてるし、もぉ最高だね。

というか、内断熱だって別に変わらないんだけどな。外断熱教もたいがいにしたら。

[322: 購入経験者さん]

内断熱と外断熱では理屈では外断熱の方が
建物のの内外の断熱効率がよいことまでは
わかります。
（だって出来るだけ外気に接するところに
　断熱材を付けており、熱橋もできるだけ
　少なくなるようにしているもの）
問題は外断熱で実現する断熱が必要かどう
かなんだけど、断熱そのものは内断熱でも
必要と考えている。では外断熱ほどコスト
を掛けて行う必要があるかどうか。
ここがわからない。
外断熱のデベは熱心に（かなり極端に思え
る）例を挙げて利を訴えている。
外断熱デベは理屈と数字を、外断熱の本を
見せることで示しています。
それに対して内断熱のデベは検討して必要
ないと判断したというのだが、その判断の
基となった数字や理屈を教えてくれない。
私はそんな内断熱デベへの不信感もあり
外断熱マンションを選びました。
夏の朝夕の換気を行わないと結構暑い等の
癖はあるものの、すごしやすい生活を送っ
ています。
（千葉の冬程度ならば暖房要らずです）
内断熱で同様のすごしやすい生活を送れる
かどうかはわかりません。できるのかも知
れませんが内断熱のデベは納得の出来る話
をしてくれなかったのです。
数字でも理屈でも良いので納得のできる話
を内断熱デベから聞けたら良かったのにと
思っています。

[323: 匿名]

３２２番さんの書き込みをとても納得しながら読みました。内断熱マンションが市場で断然多いので、外断熱までの仕様の必要性はなし　とモデルルームで言われるけれど壁の中の実態は見えない。窓に少し結露があるということは壁の内側も同じ結露が発生し、それが冬場毎日となるととても考えさせられます。特に生まれたばかりや幼児など子供がいるとしっかりと結露が体に及ぼす影響を考えさせられます。

本当に外断熱にお金をかけることが意味のないことなのか・・・。私は３２２番さんもおっしゃっていますがそのマンションの住民に住み心地を直接聞いて納得し外断熱マンションを購入しました。
数人に聞きましたが、いずれも　結露なく・北南の温度差なく・すごしやすい　とのことでした。

[324: サラリーマンさん]

外断熱の宣伝に使われている躯体の温度分布図を見れば、内断熱でも断熱材を奥行き４５０ｍｍほど窓側の壁や床スラブに張れば、結露の心配ないってことが分かります。


温度差の比較を明確にしないのは、熱損失の大きな部分が24時間換気によることが明確になり、熱交換式の換気システムを入れていないことの欠点が明確になってしまうからでしょう。

ところで、樹脂サッシは結露対策として有効だと思うのですが、かなり高額な物件でも採用されていないのはなぜなんでしょうか。これが分かりません。

[325: 匿名]

サラリーマンさんも詳しいんですね、勉強になります。初めは間取りや内装を主にモデルルーム巡りをしていましたが、結露　という冬の朝一番の困り物を考えたとき、いろいろお話聞いたり調べたりして、２４時間喚起より熱根幹式喚起システムが優れ　ペアガラスより更にいいのは樹脂サッシだってことも勉強になるのですよね。

かなり高額な物件でも樹脂サッシが使われてないのはなぜか？・・・素人の想像なのですが、やはり樹脂サッシは高額になるからだと思います。物件比較中のお客が目を肥やして、樹脂サッシのリクエストや確認をするまでに知識が上がるとデベも樹脂サッシ標準仕様にするのではないでしょうか。なんといっても儲けが多い方がデベはいいのですから。

そういう面からももうないですが康和地所は真面目で正直なデベであったと思います。

[326: 匿名]

３２５番です。訂正です。３行目　熱根幹式喚起システム　は　熱交換式喚起システムが正しいです。誤字すみません。

[327: 匿名]

頑張って！
康和地所！

[328: サラリーマンさん]

３２５さんも頑張ってください。

といっても買っちゃたんですね。

[329: 買いたいけど買えない人]

327さんへ・・・

応援はありがたいけど・・・もうないですから。会社。
会社はつぶしちゃいけないんです。
そのことがよくわかりました。社長に意見しない会社はつぶれます。

[330: 買いたいけど買えない人]

ありがとうみなさん。わたしたちみんなどこかでがんばってますよ。

[331: 匿名]

325番です。

サラリーマンさんへ
　がんばって買いました。サラリーマンさんほど住宅について知識はない素人ですが元売主の康和地所の物件にたどりついて満足です。私は、康和地所が倒れ次の売主になった時に購入したので（建設会社が後を継いだ）本来の価格より少ーしお安く縁がありました。外断熱マンションは特に康和のマンションは手間お惜しんでなく丁寧な造りだと感じるので価格帯は内断熱より高くなってしまいます。そういう意味でも買い手の私の立場ではラッキーだったと思います。よいマンションなのでこれからも大事に住んでゆきたいです。


３２９番いつか買いたいさんへ

康和地所の元社員さんなのでしょうか。そうですよね、つぶれるとこまでいかず、なんとかつないでほしかったですよね。外野の視点で思うことは、このマンション不況というかリーマンショックは後でしたっけ・・すみません、不確かで・・・とにかくここ１年どうにか生き残ったら次は康和の時代になった気がします。ここ最近、外断熱と話題になってきて大手でも試作目線であったにしろウリにしようとしているのですから。言いかえれば、購入者も賢くなってきたってことでしょうか。


３３０番いつか買いたいさんへ

康和地所の元社員さんなのでしょうか。
元康和のマンションを購入するにあたり過去の康和の掲示板など読みました。購入者の方が買った後のｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰにいたっても誠実さを感じられ倒産の最中も応援されてるのを多数目にして建物への信頼も再確認し契約にいたりました。残念ながら、みなさんの大事に育てた会社はなくなってしまいましたが残ってる建物が志をついでく証拠で存在していきます。みなさんがどこかでがんばってる分、マンション大事に住みますよー。

[332: 匿名さん]

明豊もアゼルも外断熱にしてから経営がおかしくなった。
国の後押しが必要かな？

[333: 匿名さん]

元社員と買った物件が最高と思いたい人だけがいつまでも書いてるみたい
ですが、とっくにここの会社は潰れて亡くなったんですから。その
現実から逃げたくてここに集っているのでしょうか。

売れ残りもアウトレット化して再販されてますけど、販売会社のヤラセ
書き込みが多くて、正直ここの会社の物件スレッドはみっともないです。

[334: 住まいに詳しい人]

社長に意見しないと・・・・・ということは、社長のワンマン会社だったのですか？
あまりにも勝手な経営だったのでしょうか？
時代が悪かったのでしょうか？

どちらにしても倒産！
甦りを待つしかありませんね。？

[335: 匿名さん]

>332
外断熱が絶対に必要な工法なら国の後押しなんてなくても普及するでしょう。
実際にはマンションを売るにあたっての付加価値の一つに過ぎないし、その効果も宣伝されているほどじゃないから普及しない。
外断熱以外に樹脂サッシの採用とか全熱交換換気システムとか、評価できる部分もあるけど、万人が納得する快適な住居はそれだけじゃダメなんだよね。
それに気がつかず「外断熱ってすごい！」とセールストークを信じちゃう人がいる間は売れるけど、そういう人がいなくなると・・・

[336: 匿名さん]

335に激しく同意。別に従来工法のものでも、同時期の物件ならあまり特別な違いは感じられない。それに間取りだとか外観だとか、どうもねえ・・・ということで却下。

それから４ヶ月後に康和が死んでしまいました。買わなくて正解でした。

[337: 匿名]

倒産した会社の掲示板によくこれだけ集まってんだね。結構気になってんの？
３３６なんて一年以上前のこと振り返ったりして面白いよね。
他社買ってもまだ講和の掲示板に来てるのが更に面白いよね。

[338: 匿名さん]

とっくに倒産した会社なのに、まだ掲示板だけがしつこく生きてるのが不思議で書き込んでるんでしょ。

[339: マンション投資家さん]

以前このブログに日本航空の社長を見習え的名事が書いてありましたが、
蓋を開けたら、康和地所以上に大変なことになっていたようですね。
経営者は辛い・会社経営は難しい！！

[340: 匿名さん]

今回フタを開けなくても前から明らかなのに、そんなことも知らずに見習えと言った
知ったかはだれですか

[342: 匿名]

外断熱ファンの皆様　岐阜のシャルドネが外断熱マンションで全国展開します。。まずは岐阜市長良に９戸

[344: 匿名]

外断熱マンション　シャルドネ凄い