康和地所の外断熱マンションってどうですか?

[匿名さん]

外断熱マンションってどうですか?
冬、気温が下がらないと言いますが、夏は逆に熱がこもって暑くなったりしませんか?
また、デベの康和地所の評判ってどうなんでしょう?

[2: 匿名さん]

外断熱は魅力だが高いね

[3: 匿名さん]

同社のある物件は、チラシを見る限りにおいて、
外断熱工法だけでなく、サッシやガラス、玄関ドアの断熱仕様にも油断がなく、
全体的なバランスがよくとれているようです。

また、ステンレス製の給水管を採用していることなど、
デベロッパーの時代先取り精神が感じ取れます。

詳しくは、下記URLをご参照ください。
　http://d.hatena.ne.jp/flats/20041210

[4: 匿名さん]

ここの住宅なんでも質問に、外断熱マンションについてのトビがあります。
康和地所についての評判も書いていますよ。
下記URLです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15497/

わたしも外断熱マンションしかない　　ということで、康和地所のマンションに住んでます。
とても快適です。寒冷地しか意味がないと、ときどきいわれていますが、夏でも間違いなく内断熱よりはいい。

あと、康和地所のデベとしての評判ですが、販売後のケアもしっかりしていて、これからの外断熱マンションへの意気込み、姿勢を感じました。
大手のデベよりは対応もよいようです。立地条件さえあてはまれば、とてもいいと思います。
値段最重視という人以外は、いろいろな意味でいいと思います。

[5: 匿名さん]

先日、以前から気になっていた、康和地所の外断熱マンションを見学してきました。
営業者は他物件の批判せず、外断熱マンションの利点を熱く話していました。
ほかのマンションのMRでは感じられなかった、自社に対する信頼・自信を強く感じ、いい物を作ってるんだなぁと感心しました。

スレ１のいわれる”夏の熱のこもり”を話すと、
”冬の暖かさが注目されていますが、夏も有効ですよ”
”日中の直射日光からコンクリートを守るので、日中も暑くなくて、クーラーでの調節も短時間ですみますよ”
と話して、実際に住んでいる人の光熱費の詳細なデータを見せてもらった。（許可得たもの）

私は今すぐの購入予定はないのですが、購入する際の最有力な候補のひとつになりました。

[6: 購入予定？]

外断熱ってやっぱりいいんですね。このまえMR行って再確認しちゃったよ。
インターネット検索したら、利点しか見えてこないのね。
日経住宅サーチや、マンション・チラシの定点観測などの、第三者的なサイトでもここの外断熱マンションの評価高いのね。
わかる気がするなぁ、たしかに内装もいいしね。

将来の維持費用が安いのなら、今、高くてもこういうマンションがいいかもね。考えちゃうなぁ。ほんとに。

[7: 居住者です]

康和さんのサーモスシリーズ居住者です。

夏・冬を通じて住居空間としては快適です。

夏は熱がこもるとか言うけれども、
昨夏なんかで言えば、普通のマンションはもっと暑かったと思われます。
少なくとも軽くクーラーを使用すれば涼しくなりましたから。

家を選ぶ価値観って人それぞれだとは思いますが、
マンション選びをされている方は一度でもMR見学されることをオススメします。

個人的には康和さんの企業姿勢を高く評価しています。

[8: 匿名さん]

わたしも康和地所のマンション住人です。
ここのコミュニティでは、あまり取り上げている声は少ないですが、とても快適です。
大手のデベのMRも見に行ったことはありましたが、康和さんのほうが営業や説明などが優れていた印象を受けていました。
実際のマンションも住みごごち良く、きらびやかな派手な感はないですが、充分な設備や丁寧な造りを感じています。

他のデベの悪口はときどき、このコミュニティーでもみますが、
康和地所の悪口を書かれているようなサイトは見たこともなく、企業姿勢がいいのかなと、ホッとしています。

上の人も書かれていますが、一度MR見学されてみることを薦めます。
わたしのようにここのマンション姿勢に好感を持つのではないでしょうか。

[9: 匿名さん]

ここのMRでの説明は、なおざりにされてしまう建築物（不動産）価値を改めて
教えてもらった気がしました。
徹底した外断熱工法で、住まいの快適さと資産性を最優先としていることが
とても伝わり、予算とエリアが希望の範疇だったら絶対に住んでみたかったです。
台所のディスポーザーも、メンテナンスなどの将来的な問題のためにつけません
でした（戸数によるのでしょうか）、とか、より作業しやすい台所カウンター幅を
考えて通常より広め、とか、とにかく住む側の立場で言いことも悪いことも躊躇無く
説明してくれたのも印象的でした。
とにかく、企業理念が分かるMRでした。
MRめぐりをするのでしたら、参考まででも、ここのMRもいかれることをお勧めします。
勉強になりました。　　我が家の場合、予算不足で残念！！！

[10: 匿名さん]

売主が、自分の売っている物件に対して、明確な性能優位、購入者への配慮した仕様、などの確固たるセールスポイントを持っている場合、無理や姑息なことをしなくてもきちんとうれる。
そのことが、売主側の自信と余裕になり、買う側も安心できる、という、いい構図が出来ているみたいでうらやましいです。

物件自体は、MRに直接伺うことはなかったですが(Webベース情報、情報誌他)、残念ながら、どれも高価で手が届かず、溜息が出ました。
十分な性能を持つ外断熱の施工だと、現在の工法ではどうしても割高になる上に、その価格に見合った比較的高級な内部仕様を盛り込んでいるようですね。

ただ、外断熱マンションのパイオニアかつレベルの高いスタンダードとしてがんばってもらいたいとは思います。＜リリーベルサーモスシリーズ
外断熱を名乗るマンションはこれから増えてくるとは思われますが、指標たりうる存在になってもらいたいですね。

[11: 匿名さん]

まだ日本では未知といわれている外断熱マンションだが、ここのマンション仕様は外国を研究してきて、さらに改良をしようとしている工法だとか。
本音をいえば、一生に一度の買い物だけに、成功のデータがそろってから買いたいとも思うが、今、快適に暮らしたい。（内断熱はいや）

もっとあちこちの場所にどんどんと作ってほしいと思うマンションですね。素直にがんばってほしい。

[12: 匿名さん]

ここは姿勢とか考え方は立派で
すごくいいと思うんだけど・・・

ターゲットの絞り方とか・・・立地とか、
もう少し売り気を出してほしいよ。
マンション、もうちょっと売れ行き良くないと
会社潰れちゃうんじゃないかって心配で買いづらい。

個人的意見だけど・・・
僻地でファミリー向けだったら高・高の戸建のほうがいい。
作るなら、都心に、資産性にこだわる(ネットもできる)
単身〜dinks向けの小さめマンションがいい気がするけどなあ。
高円寺のは、外断熱のメリットと立地があっている気がする。

[13: 匿名さん]

内覧会同行でよく話題に上る「さくら事務所」のメルマガでこんなことが書かれていました。
--------------------------------------------------------------------
不動産の達人　株式会社さくら事務所がお送りする、失敗しない・安心
　なマイホーム購入のための、極秘ノウハウマガジン。

　■□■□■□■　不動産の達人が読む　本日のキーワード　□■□■□■□

　　　　　　　　　　　　　　『外断熱』

　断熱には、一般的に『内断熱』『外断熱』２つの工法があります。

　グラスウールなどの断熱材を、鉄筋コンクリートの壁の室内側に入れる
　のが『内断熱』、壁の室外側に配置するのが『外断熱』工法。

　最近、京都議定書発効によっても脚光をあびはじめてきたのが『外断熱』。

　コンクリートが熱を吸収し、蓄積しておける『蓄熱性』の働きによって、
　一度暖めたら冷めにくく、冷めた部屋はひんやりした温度を維持します。
　快適な室温を保ち、冷暖房費も大きく削減できます。

　もうひとつのメリットは、外気の影響が小さいことから室内外の温度差
　による結露が発生しにくくなること。

　最近、注目されはじめたせいか、ただ断熱が外なだけの『外断熱のフリ』
　も見受けられるので、注意が必要ですよ。

　外断熱マンションを、簡単に判断するポイントは以下の３つ。

　　○基礎部まで断熱材で覆われている
　　○バルコニー部の熱橋（ヒートブリッジ）を極力絶つ
　　○窓は樹脂サッシ、ペアでLow-Eガラスの採用

　最低限、これらの条件がクリアされているかを確認してみましょう！

　ムダなく、快適に暮らせるマンションとして、『外断熱』はひとつの
　キーワードになりそうですね。

[14: 居住者]

＞１３

上で書かれたさくら事務所の内容は、康和地所のマンションで全て当てはまっていますね。
たしかに上の条件が当てはまらない外断熱が多い。
どんどん、しっかりした外断熱マンションが増えるべきだと思いますね。

[15: 匿名さん]

>14
元大手デベに勤務していた者です。
確かに康和の外断熱は凄い。コンクリ建築（ビル含）に外断熱は必須だけど、難しいと言われたバルコニーの
熱橋をうまく処理できているのに感心。
構造もスケルトン・インフィルになっていて、将来のメンテやリフォームも容易になっている。
さらに高気密のコンクリ建築には換気性能も大事。一種換気を24時間稼動させるのは良心的。
惜しむらくは高価格と知名度かな。

で大手デベも同じことをすれば良いのだが、たぶん無理。
ひとつは外断熱にすると手抜き工事しにくくなるので、安価で物件を販売できなくなってしまう。
もうひとつはゼネコン含め、過去の実績を全否定することになるので、いわば現経営陣やＯＢの業績を批判
することにもなる。
どちらかと言えば前者の理由の方が大きいけどね。内断熱は躯体に発泡ウレタン吹き付けて壁貼ってしまえば、
リフォームで剥がすまで中身見えないからねー。なんぼでも手抜きできます。

康和に限らず、日本のコンクリ建築（マンションやビル）が全て「外断熱」になれば、ヒートアイランドも
夏の電力危機も避けられると思います。
冬の壁内結露も防げるので、躯体劣化が進まず、建物そのものも長持ちするでしょう。
行政も業者寄りなんでね...。まじめに考える政治家や役人が少ないのが日本の不幸。コンクリ建築は欧州の
ように法規制で縛れば普及も一気に進むんでしょうけど。

理想は「外断熱（換気性能含む）」+「スケルトン・インフィル」+「安い管理費・高い修繕積立金」です。
日本のマンションンの真実を知ったら、ほとんどのデベの物件に手は出せなくなりますけどね。
サーモス住民の方、ラッキーです。

[16: 匿名さん]

>14
あっ!もうひとつ忘れてたことがあった。
大衆には外断熱が響かないこと。
いくら外断熱が良くても、大衆は「見栄え」とか「格好」、そして「価格」にしか反応しません。
だから「設備がどう」やら「施設がどう」やらが関心事の中心で、「住むことの本質」にはあまり興味がない
のが現実です。
なのでプロモーションにパワーがかかることを考えると、お手軽に内断熱の方が何かと楽なのです。

[17: 匿名さん]

バルコニーの熱橋処理（切り離し）自体は技術的には難しいことではないのでは？
康和地所の方自身も「どこのゼネコンでも技術的にはできます」と言っていました。
あくまでデベが望まないだけで。
それと、康和ではSIまでやっている物件はなかったような？強いて言えば麹町サーモスが
それに近いでしょうか。外断熱物件では明豊エンタープライズの池上の物件がはっきりSI
を謳ってますね。

[18: 匿名さん]

>17
そうか!明豊エンタープライズか!
外断熱賃貸もやってる業者ですね。

それとバルコニーのヒートブリッジ処理のこと・・・バラしちゃいましたね。
確かにどのゼネでも技術的には可能です。もちろん外断熱建築も。
お手軽な内断熱にしたいデベと、手抜きしたいゼネの思惑が一致した結果なんですよねー。今までのマンションって。
康和や明豊など、正しい外断熱を推進するデベ・ゼネはこれからも頑張ってほしいです。

[19: 匿名さん]

　京都に住んでいますが夏暑くて冬は寒いので、康和さんの外断熱マンションとっても魅力的です。こっちで出す予定は無いのかなあ？

[20: 匿名さん]

>19
関西では信和住宅販売という会社が展開しているようですね。とはいえ康和も今度沖縄に作るようですので、
地域的な戦略はよくわからないところがあります。康和さんは小さい会社なので、遠いところだと目が届かない？
>15
康和の外断熱物件も第8弾以降は、価格を抑えるために湿式（発砲ポリ貼り付け）；第3種換気となっているようです。
私は第9弾（津田沼）の購入者ですが、全熱交換型の換気がうらやましいです。

[21: 匿名さん]

20:
有難うございます。信和さんのホームページ見ました。康和さんと提携しているみたいですね。構造もよく似た感じだし、「サーモス」っていう名前も使っているみたいですね。今の所神戸市中心に展開しているみたいですけど・・・・・

[22: 居住者です]

ラッキーと言われ、換気装置が羨ましいと言われ、少々嬉しい居住者です。

>>16さんの仰るとおり、なかなか刺さらないんですよね、「外断熱」という言葉が。
営業さんがあれこれと外断熱を説明しても、知らない人にはただの高くて狭い物件です。
プロモーションにパワーがかかるのは真実。

沖縄で外断熱とは、暑いところでの外断熱効果をデータ取りするのかなあ…

[23: 匿名さん]

外断熱がなぜ良いかの理屈は難しい話でもありませんし、真剣に住宅探しをしていて色々情報を集めている人なら
結構知っていると思います。ただあまりに供給数が少なすぎて選びたくても選べない、という面もあるのでしょうね。
私も少々値が張っても出来れば外断熱マンションを選びたいと思い、検討しましたが、
・通勤時間が増える
・幹線道路が目の前（健康を謳っておきながらおもっきり矛盾してるような。。。）
・地盤が軟弱
・治安の悪さが都内でも上位
などあまりにマイナス点が多すぎたので残念ながら見送りました。
多くの人にとって住宅を選ぶ際の優先順位の上位は、まず立地・周辺環境だと思いますので、つくりの部分だけで
内断熱と天秤にかけられるよう、もっと色んな場所に建つとよいのですが。
ただ、良い立地は大手デベが資金にモノを言わせてさらっていくのでしょうけど。。。

[24: 匿名さん]

age

[25: 匿名さん]

外断熱マンション
地方都市に来てくれることを望んでます。

[26: 匿名さん]

王子神谷のＭＲに行ってきました。湿式工法で、瑞江や津田沼と大きく変わりは無かったです。
住居内配管が、架橋ポリエチレン管でなく、ポリブデン管という部分だけが目新しい？
環境は重要幹線道路が近く、自分的には無理ですが、その道路沿いにわんさかマンションが建っていて、
成り立っているのだから、気にしない人も確実にいるのだと実感しました。

沖縄、宮城の物件も相次いで発表され、勢いが出てきた感じですね。
ただ、津田沼は竣工２ヶ月前でまだ１１戸（総戸数４４戸）残っており、地域によっては外断熱が響かない
ところもあるのかもしれません。
お花茶屋が外断熱でないのは、「売り」にならないから、という判断があったからだそうです。
ともかく、暑い夏はしんどいですね。全部のマンションが外断熱だったら、こんなに暑くはならないでしょうに。

[27: 匿名さん]

現実問題として、本州以南で全面的な外断熱工法は不要です。
というか、コストに見合うリターンがないので、結果的に割高になります。
角部屋、最上階などは外断熱の恩恵を受けるんだけど、中部屋・中層階だとそもそも
外壁面積が少なすぎるから、窓の断熱をしっかりやるだけで十分効果がある。
外断熱マンション＝角部屋住人のコストを中部屋住人が負担してやってるようなもの。

確かに快適だとは思います。理念も立派です。でも、コストに見合ってません。

[28: 人妻体験]

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[29: 匿名さん]

ヒューザーのマンションも外断熱を売りにしていますが、こちらの工法等は
どう評価できますでしょうか？皆さんのご意見をお聞かせください。

http://www.club100m2.com/umeshima/advice_01.html

[30: 匿名さん]

マンションの価値というのは総合力ですから、断熱だけ良くても他が良くなければ。
デザイン、立地、規模、安全性。断熱だけ少し良くても、それで健康になったり
アトピーが治ったりしません。珪藻土やサプリと一緒で、オマケです。
ついてればうれしいという位の物です。例えば、関西では信和住宅販売という会社が展開して
いますが、規模が小さすぎて、１戸当たりの将来の修理代負担が心配です。

[31: 匿名さん]

＞３０
おっしゃるとおりと思います。私は契約者ですが、先日ＭＲに用があって行ったとき、初めて来訪したお客さんに、
誘導尋問的なクイズ形式で外断熱の良さを説明していたのを聞いて呆れました。
契約者に何が決め手だったかちゃんと聞いた上で営業して欲しい。おそらく「外断熱だから」という理由で契約
した人はいないと思われます。その辺が康和さんの営業はイマイチわかっていない気がします。

[32: 匿名さん]

私も27,30,31さんのおっしゃっていることがやはり的を得ているのではないかと思います。
外断熱マンションでは、冬に暖かいという点をよく強調していますが、従来工法のマンションでも
中住戸であれば、冬場は短時間の暖房で十分暖かいというのを実際住んでいる人からよく聞きます。
特に木造戸建て住宅や賃貸アポートから移り住んだ人は特にそう感じるようです。
実際に、外断熱マンションの図面を見てみると分かりますが、中住戸の場合、断熱材が貼られているのは
（つまり外断熱独特のつくりは）バルコニー部分だけです。ヒートブリッジ回避のためにバルコニーを
切り離していますが、これも内断熱でもバルコニー側の壁・床の断熱材を折り返せばある程度効果を上げられる
と聞いています。

同じ条件であれば外断熱の方が概して、コンクリートの耐久性、温熱環境等が優れているのは認められて
いるところだと思いますが、実際住んでいて明らかな差を感じるか（内断熱だと不快に思うか)と言えば
それは気分の問題程度、、、なのではないでしょうか。コンクリートの耐久性についても何十年のスパンで
見ないとなかなか効果を実感できない部分だと思いますし、そもそもそれくらい将来になると、間取りなど
ソフト的な部分で資産価値がなくなる可能性も否定できません。

外断熱の普及に努める理念、独自性は私は非常に評価しています。しかし、立地や周りの環境といったもっと高い
優先度で検討すべき項目を過小に考えるようにミスリードされないよう、ユーザはしっかり注意する必要があると
思います。

[33: 匿名さん]

外断熱って、欧米のような２４時間空調にしないとあまり（居住環境的な）メリットは出ないんでは？
間欠空調だと、逆に温まりにくい・冷えにくいといったことや内壁結露の可能性などデメリットもあると思うけど。

[34: 居住者です]

>>33さん
　温まりにくい・冷えにくいという点、購入前には気にしていたのですが、
　それほどではありません。間欠空調でも冷暖房効率は悪くないと思います。
　ただ、空調をカットすると時間をかけて室温が躯体温度に近くなっていきます。
　ウチの場合、約29度弱です。無人で締め切っていてもこれ以上の温度には上がりません。
　帰宅後、エアコンを普通に稼動させると20分もすれば涼しくなります。
　また、乾式の外断熱工法について言えば、内壁結露は問題無いんじゃないかなあ。
　湿式については外壁モルタルは通気機能が高いとは聞いていますが…分からん…
　

[35: 住んでます]

マンション購入前や住み始めたころなどは、ここの掲示板よくみていて、
参考になる情報もあり活用していました。
このごろはまったくご無沙汰で、久しぶりにここの掲示板見ました。
いろいろと外断熱のことが書かれていて、ようやく認知されてきた？と期待しています。

今、外断熱マンションに（康和地所さんの）住んでいます。
皆さんの言われるとおり、外断熱だけでマンションのよしあしを決めれるわけではありません。（なにはともあれ立地が一番ですからね）

ただ住んでいるものとしては、外断熱マンションに住んでしまうと、以前住んでいたような内断熱マンションに住みたいとは思わないですね。
冬の快適さは言うまでもなくすこぶる快適で（冬はほとんど暖房なし）、夏にいたっても冷房をかけると全部の部屋が涼しくなってきます。今もこの部屋は扇風機のみで快適です。

上でいわれたように、内断熱の中住戸でも断熱の効果は高いとは思います。
ただコンクリートという大きな共同体と、温度を共にするという外断熱マンション生活の快適性は、夏も冬も実際にすばらしいです。
温まりにくい・冷えにくいといったことは逆を言えば、いったん冷えたら温まりにくいということなんですよ。本当にクーラー消してもなかなか熱くならないのですよ。
あまりうだうだと、いい点ばかり書いているとなんだか自慢しているようなのでここらへんで・・・。

[36: 匿名さん]

日本の外断熱って中途半端なように思います。
バルコニー切り離してるっていいながらそれを支えてる梁は切り離されてないでしょ？
かと言ってその梁を全面断熱材でくるんでるわけでもないですし。
北欧の外断熱ではバルコニーは完全に切り離されてます、何せ日本と違ってほとんど
地震の心配がないですから。それに向こうは日本よりはるかに寒冷ですから外断熱はより
有効です。
そういう意味で、日本と言う地域特性ではどうしてもプライオリティとして低くなってしまう
（というかコストに見合うほどのものにならない）かと。外断熱デベロッパーは、販売時に
「外断熱はやっと最近認知されてきたところです。これから日本も外断熱のマンションが
どんどん普及していきます！」と力説されてるようですが、二十年も前に大手デベロッパーや
ゼネコンがさんざん研究したあげく日本では採算に合う効果なしと見捨てたわけで。。。
まぁ十年、二十年後に分かることですね。
実際、外断熱マンションに住んで満足してらっしゃる方もおられるわけでそう考えると日本でも
効果があったわけでしょうが。その方々の為にも途中で手を引いたりせず頑張っていただきたい
ものです。

[37: 匿名さん]

元大京営業マン、しかもそこそこ出世した人が社長というだけで腰が引けてしまいますが。。。

[38: 匿名さん]

津田沼、１０戸近く売れ残り確定っぽいです。価格が災いしているそうな。狭い、北側日あたらずでも。安い部屋の方が売れているらしい。いるらしいです

[39: 匿名さん]

津田沼購入者です。心配していたこと（売れ行き）が、現実になりそうです。
条件が不利な間取りでも、安い方が売れているということは本当の意味で、外断熱を「買って」いないということ。
豊島園は４６戸中竣工時１３戸残があり、４ヶ月で売り切ったそう。半年で売り切れば御の字？
康和の営業さんに差し入れでもしてハッパかけるか。

[40: 匿名さん]

沖縄に外断熱マンション（第2弾）を着工するなんて、
ずいぶんチャレンジングなデベロッパーだ。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20051018

[41: 匿名さん]

戸建の注文建築を考えている人は外断熱に対する認知度は高いよ。
俺は木造だったから外断熱のメリットをあまり感じなかったけど、当然次世代省エネの高気密工断熱住宅にした。
コンクリート住宅だったら間違いなく外断熱にしたよ。
マンションを買う人は戸建で言えば建売を買う層で、家のことはあまり詳しくない。
だから外断熱って言われてもピンとこないんじゃないかな。

[42: 匿名さん]

外断熱のマンションは、外壁はタイル貼りですか？
近所の外断熱マンションは吹きつけでして、
竣工して１年で壁が黒ずんでいるのがわかりますが。

[43: 自分も住んでます。]

康和の物件に住んでます。この季節になるとうれしいですね。
ガラス窓にも結露がでないので毎朝ふき取る手間がいらなくて楽です。（これは男性にはわかんないでしょうが）
部屋は南西のカドなので外断熱の恩恵を充分うけています。
室内が乾燥気味になります。湿度の調整がちょっとたいへんかなぁ〜
住んでる方はおおむね快適という意見が多いですよ。
実際、ハッキリした成果が出るのは、３０年後じゃないでしょうか？
自分たち外断熱を選択した住人はある意味「実験マウス」的な貴重な存在ではないでしょうか？
でも、住み心地を体験してしまうと、やはり従来型のマンションには住めないです。
今回問題になっている＠ューザーのようなＭデベが外断熱工法と謳っていることには疑問を感じます。
真面目に「外断熱」に取り組んでる事業者との違いは、一般ユーザーからは見分けはつかないと思うのです。
康和地所はその辺はどう考えてるのでしょうか？

[44: 匿名さん]

外断熱の理念はすばらしいと思います。
断熱自体は内断熱でも問題ないと思いますし、
結露はペアガラスかどうかの問題でして
外断熱でも１枚ガラスの場合は結露しまくります
断熱効果うんぬんよりもコンクリートが
伸縮しなく、雨水の影響が受けないのがいいですね。
ただ、タイル張りでないため、外観が安っぽいのと、
どうしても維持管理費は高くなりますね。
内装はどうせなら安藤忠雄先生ばりのコンクリート打ちっぱなしがいいですね。
外断熱は躯体が長持ちするからライフサイクルコストでは勝るのでしょうか？

[45: 匿名さん]

　本日見学させていただきましたが、外断熱の効果を実感しました。よい物件だと思いますよ。
営業の方も、工期（きちんと取っている）やら土地の由来（というほど大げさでもないですが）を率直に
語って下さってましたし。
　嫌な事件の為、大手デベ志向が進みそうですが、康和さんのような良心的なところは残って欲しいもの
です。

[46: 匿名さん]

康和さんの外断に住み始めて、1年8ヶ月たち、2度目の冬です。
夏も冬も冷暖房費は以前住んでいたマンションに比べ、半減していますが、
何故か冬の方が、快適な感じがします。
夏は湿度が上がるからかもしれません。
以前住んでいた賃貸内断熱マンションは1階角で最悪な場所でしたが、
現在は2階、下階は駐車場で外気に面している部分は少なくなく、
内断熱なら冬足元が寒いと思いますが、現在、1日2〜3時間程度の
暖房で20度を切らない状態をキープしており、それほど寒くありません。

ひとつ難点は、各部屋に温水のパネルヒーターが最初からついていました
が、2月は暖房費だけで計算して1万円近くガス代でかかってしまう事。
電気のオイルヒータを窓際で最弱で24時間運転したほうが、温度変化
が少なく、電気代もさほど行かないのではないかと想像してますが、
パネルヒータがある状態で、わざわざオイルヒータを購入する気も起
こらず試していません。
だれか試した方がいたら、話をうかがいたいです。

[47: 居住者です]

康和外断熱居住者です。
何度か冬を越すうちに、風呂やトイレ、玄関の寒さを忘れてしまいました。
季節の変わり目に、高断熱に加え蓄熱の効果により室温の上下差が少ないのが良いです。
我が家の場合、無暖房で室温20℃をキープしています。
樹脂サッシ＋ペアガラスで、窓結露はありません。
室内はコンクリ躯体へのクロス直張りで、壁内結露もありません、当然ながら。

建築コストとその効果に対するムダとか不要とかいう議論は価値観の問題だと思います。
選択したのは私を含めた購入者の責任ですから。
そして供給者がそういう価値観を持つ購入者層にアピールしなかったのが現実ではないでしょうか。
各社が多様な価値観のもと、競い合えば良いと思います。
ただ手抜きや偽造物件では困りますが(笑)。

>>46さん
確かにパネルヒーターのガス代は意外でした！
うーん、確かにオイルヒーターは良さそうですね。エアコンの温風は不快！

[48: 匿名さん]

良心的なのかなぁ。。。
私、結構ムチャなローン組まされそうになりましたけど。Ｋ松さんに。
瑞江も１００万円相当の電化製品プレゼントだのかなり苦戦してたみたいですし、
最近になって売らんかなの傾向が強くなってきたのでしょうか。

[49: 匿名さん]

販売苦戦するでしょうね。
単純に価格だけ比べたら高いですから。
いいですね、100万円もおまけがついたら．．もう少し待ってから買えばよかったかも。
でも、購入して住み心地は後悔はしてませんね。
もちろん普通の住み方であれば結露はありませんし、季節の変わり目も、冬も室内の
温度変化が少なく、特に冬は、子供が寝冷えをする心配をしなくても良くなったのが
良かったです。
まあ、高かったけど。

[50: 匿名さん]

建てたモノは売り切らないとランニング費用がかかりますし、
値引きするよりは100万円相当のプレゼントするくらいの方が経営的には安上がり。
単純に比べたら割高感が強いのですが、外断熱マンションを欲しがる層が一巡しちゃったかなあ。
建て方としては良心的な建物だと思いますよ、高いけど。
高いけどそれなりに良いものです。
建てるだけ建てて売れれば良いや的なデベではないだけに良心的と言えば良心的。

[51: 匿名さん]

康和地所は姉歯と関与を否定していないようだね。
ヒューザーも外断熱が売りでしたし、ん〜
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/sampei.htm

[52: 匿名さん]

>>51
康和地所のトップページには以下のコメントがある。
「姉歯建築設計事務所が耐震に関わる構造計算書を偽造していたとの報を受け、
当社分譲マンション「リリーベル」シリーズについて再度確認をいたしました。
当該マンションでは、姉歯建築設計事務所は一切関与しておらず、
全物件について担当設計事務所から構造設計について何等問題はない旨の報告書を提出いただいております。
弊社は、従来よりお客様に実際の施行状況をご確認いただく
現場見学会（お客様検査の日、3回程度）を開催しており、
お客様に安心してお住まいいただけるよう、品質の管理には細心の注意を払っております。
今後とも弊社では、安全で安心な住宅を提供すべく努力してまいる所存です。」

少なくとも、居住者には上記同様の文書が会社印押印の上、提示されている。
康和としては、事業譲渡先（＝東急デベ）が回答すべきと考えたからでは？
否定しないからクロと決め付ける姿勢はいかがなものかと思うが。
嫌東急厨は、株式会社昇建築設計事務所に聞くのがスジ。
ま、アルス東陽町の構造下請けにはアトラス設計が入っているらしいから、
推測でモノを言うことが許されるなら、大丈夫なんじゃねーのｗ

[53: 匿名さん]

実際、関与していたんでしょうか？

[54: 匿名さん]

普通、他社の事業物件の構造設計がどこか？なんて分からないし、事業主に聞かなければ分からない事
ですよね。しかし、アトラスなら大丈夫じゃないの？なんたって唯一姉歯の偽造を見破った建築事務所なんだから。
回答出来ない事を聞いておいて、回答しないからと言って、姉歯と関係あるだなんて、おかしな理屈ですねぇ。
自社の事ではない訳だから、答える筋の話じゃなければ普通は分かっても軽々には答えないよね。これ世の中の
常識。

[56: 匿名さん]

51さんのURLに書いてある、東急グループの告発サイト？（かどうか知りませんが）。東急グループの事を告発したい
のなら、そこだけを告発すればいいのに、康和の実在もしないマンションをでっち上げて、回答もできない質問をして
いかにも康和が悪者であるかの様に書き込んでるとの事ですけど、そうだとしたらかなり偏向してますね。自分の一方的
な意見だけじゃなく、康和からの返事があるなら、それも、改竄、偽造せずに同じようにアップすべきでしょうし、
eマンションの投稿の中の康和に対して良くない書き込みだけをピックアップして、いかにも悪い会社のように、書き込
んでいる（いいことも沢山書かれているじゃないですか）。eマンションへの書き込みを全てきちんと紹介しないと
公平ではないと思いますが。このような意図的・偏向的な書き込みは罪にならないの？ひょっとしたら５１番の人も同じ
人？ありもしないことをでっち上げて、意図的に康和の評判を落とすような事をして何かメリットあるんですか？

[57: 匿名さん]

大変読みにくいので改行には注意ください。

[58: 匿名さん]

>>52,54
クロとは書いてないだろ。
シロの回答がなされないから、グレーとしか書いてないように俺には思えるけど。
しかもアトラスが絡んでいても怪しくなってきたな。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051121

[59: 匿名さん]

この話　おかしな話だね？！
よくみると東急不動産から11月25日に　姉歯事務所とは一切係わり合いはございません。
ってでてるじゃん。
東急が関係ないっていっている以上、康和にクロシロ求めたって答えられないでしょ。
まっ　確かに康和の回答の仕方は悪かったかもしれないけど・・・
今の時期　康和からしてみたら、嫌がらせにしか思えないよな・・・
今後　こんな話　多くなってくるんだろうな・・・

[60: 匿名さん]

この話、とっても疲れますね。元々東急グループに対して頭に来ている人が書いたんだろうが、関係ない会社の関係ない話を作文して（悪気はなかったとしても）追求しても、元々自分達が主張したかった事の焦点がぼけるだけだと思うけど。本来の件を一生懸命訴えた方が大衆の理解は得られると思うけど。また、個人でも法人でも、訴訟は権利として認められているので、間違った事を正さなければ訴訟する、というのは脅しでもなんでもないと思いますが。康和地所がけしからん会社ならば、康和に対してとんでもない会社だ！と主張されている方には訴訟になった方が返って都合がいいんじゃないですか？公の場で厳正に審議されるわけですから。康和のような中堅企業に司法を動かす様な力もないでしょうし。

[61: 匿名さん]

内断熱でも２０度ありますよ。暖房なしで。

[62: 匿名さん]

>>58
シロともクロとも書いてないが、イヤらしいんだよね、書き方が。
グレーな見解を持つのは自由だけど、
ヒューザーの外断熱と絡めてネガティブな印象を持たせたり、
東急との何やら怪しげな関係を示唆するようなやり口が、
なんだかイヤ〜な気分にさせるんだよ。

[63: 匿名さん]

>>61
断熱レベルの高いところにお住まいなんですね、結露とかはありませんか？

[64: 匿名さん]

色々計算して、法に引っかからないように書いているつもりでしょうが、このような無礼な者には必ず天誅がくだるであろう！

[65: 匿名さん]

康和の物件に住む者です。初めて投稿します。
外断熱の良さはいくつもありますが、やはり冬場に窓ガラスの結露を見ずに済むことが一番です。
先日、横浜にあるホテルに宿泊したら、朝起きると窓ガラスに結露がビッシリ!!
気になって周りを見ると壁紙にカビが・・・うぇー、気持ち悪い。
さっさと家に帰りました。
やはり、この快適さは住んでみないとわからないと思います。
確かに康和地所の物件を含め、外断熱はコスト高かもしれませんが、買う価値はあると思いますよ。

[66: 匿名さん]

康和地所の社長は、国会で証人喚問を受けたどこかの社長と違って、いいことおっしゃていますね。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060125

[67: 65]

65です。連日で書き込みさせていただきます。
「壁紙にカビが・・・」の文面で意味が理解できない方もいらっしゃったかと思います。
結露はカビを発生させてしまいます。窓枠付近の壁紙や、その壁の奥にある断熱材にも。
だから壁をはがすと前面にカビが・・・ということも、ありえます。どう考えても、カビた部屋で
生活するのは体に悪いですよね。
そう思うと気持ちが悪くなり、早々に帰路についた次第です。
外断熱のマンションに暮らすと結露とは無縁です。当然カビの発生も抑えられ、健康的に暮らせます。
この辺は康和地所のHPに詳しいですから、読んでみてください。
日本中のマンションが外断熱なら、みんな暮らしやすいのになぁと日々、思っております。

[68: 産経新聞]

康和不動産の夏目社長は、私のお会いした印象としては、正義感の強い
人という印象です。
北海道発の外断熱工法もようやくとりくむ会社は多くなってきましたが、
実用性が検証されるのは、将来ですが、夏目社長のチャレンジ精神は評価できます。
・・・ただ外断熱のみを前面にだしすぎかな・・・
外断熱は、マンション購入の決定要因の一つにすぎないんだから・・・

[69: 匿名人]

　康和地所が現在建築しているマンション（リリーベル葛飾鎌倉）近隣住民ですが…休日工事・時間外工事の勝手な工事決定報告を、近隣住民にポストへ紙一枚で報告。納期迫ってこういう工事の仕方って突貫工事？って専らの噂。
　騒音・振動問題で、住民が話しに言っても『区・近隣から了承を得た工事』と一点張りで、話にならないです。こんな対応しか出来ないマンション、購入後何かあってもどーせろくな対応出来ないでしょ？
　工事現場からは言葉の汚い怒鳴り声が聞こえてきて不快だし、その突貫工事のペースで、早く終わってくれ！っって感じです。
　なんか設計先も出せない・出さない業者らしいから、このご時世にこのマンション購入する人は、余程の方でしょうね…。

[70: 匿名さん]

>>69

ま、突貫はどこでもやってるけどね。
ただ近隣住民とのトラブルは避けるべきですな。
購入者に対する配慮が足りないね

[71: 産経新聞]

69さんのような意見は参考になります。購入するときは工事期間の確認も必要ですね・・・

[72: 匿名さん]

外断熱に住みたいと思っていますが、今住んでいる地域には外断熱のマンションがありません。
外断熱が高いと言う人に聞きたいのだけど、
車を選ぶ場合、プロのドライバーでない限り、週１〜２回、１日に数時間乗るくらいなのに、
運転は楽だけど高いオートマチック車を選ぶのに、
なぜ毎日住む住宅は内断熱を選ぶのだろうか？

[73: 匿名さん]

揚げ足とて済みませんが、今、マニュアルの方が高いです。車の運転好きなので、毎日、通勤で1.5時間乗っていますが、マニュアル、2シーターです。2台目を買わざるを得なかった。
　ファミリーカーでマニュアルは売っていない
同僚で、カローラのマニュアルを買おうとして、ディーラーに馬鹿にされていたと憤慨した人が居る。

これと同じく、多くの人が内断熱を選ぶのではなくて、外断熱があまり売られていないのが実態じゃないですか？
車も住宅も、作りやすさ、売りやすさで作られており、人と違うものを欲しがると、
特注か自分で建てるしかないのでは？
　すなわち、土地買って戸建てかな？

外断熱が高くても、バカスカ売れるようになったら、変わるかもしれませんが。

[76: 寿おじさん]

リリーベル幕張サーモスに入居しました。

社長さんの顔は拝見していないですが、お会いした社員の
方は、皆まじめそうでした（どこのデベさんでも言われる
ように買わせようとする言動は時々ありますが）。

外断熱マンションについてですが、特性を理解して、普段
の行動に合理的に違和感なく結びつけるにはしばらく時間
がかかりそうです。
私などは入居初日になぜ外は暖かかったのにこんなに寒い
んだと震えていたのですが、中の温度を外の温度の影響か
ら隔離しているのですから当たり前で、一度、暖房を入れ
たら問題なくなるなど、特性を理解してそれを普段の快適
さに結びつけていかないといけないようです。
---
以前に見たはなしですが、外断熱と内断熱で、本当に東京
近辺で外断熱が必要なのかは私にも判断つきません。
なら、なぜ私が外断熱のマンションを選んだかというと、
「なぜ、東京あたりなら外断熱は必要ないのか」と、内断
熱のデベ営業さんに数字が理屈を教えて欲しいとお願いし
て、結局何も出てこず営業さんの”思います”という言葉
しかなかったことです。
＃内断熱デベ営業さんは、社内で検討したことがあるが、
＃東京近辺では必要ないと判断した。と言っていました。
＃でも結局、”資料は残っていませんでした。でも東京
＃近辺では内断熱で十分だと思います”と言われました。
＃根拠もしくは理屈を知って判断したいのに”思う”だ
＃けでは判断材料にできません。
営業さんが”思う”のはよいのですが、それを判断材料
にしろというのだろうか？という不信感もあり、検討し
ていた内断熱マンションの大きな意味での立地（習志野
演習場のガスの話・・・）に不安を感じたり等、幾つか
のことから内断熱マンションではなく、結果として外断
熱マンションを購入しました。

本当のところ、外断熱マンションが優れているのかオー
バースペックで東京近辺では必要ないのかの判断にはし
ばらく時間がかかりそうですが、
私的には自分の選択が外れでないといいなあと思ってい
ます。

[77: 匿名さん]

>>76
まだ外断熱は技術的にも、現場での施工技術もこなれていないのであえて選ぶメリットが薄いと感じます。
特にマンションにおいては立地がとても大きい要素なので、外断熱だからと立地が悪い外断熱のマンションを購入することはありえません。
　現状ではたまたま立地で選んだマンションが外断熱だった程度です。最近はペアガラスや二重サッシなど開口部の断熱が内断熱でも進んでいます。24時間換気やオール電化のおかげで室内で発生する水蒸気事態も少なくなってきています。まだまだ外断熱のマンションの耐久性も未知数なのであえて冒険する必要はないと思います。

[78: 住まいに詳しい人]

＞まだまだ外断熱のマンションの耐久性も未知数なのであえて冒険する必要はないと思います。

　皆がどう思うかは勝手なのでそれ自体にコメントはしませんが、内断熱のマンションを買うのは全く問題がないと思うのでしょうか？
　本当に言われているような耐用年数の差があれば、内断熱のマンションを買うほうが余程大冒険をすることになると思いますが、赤信号でも皆で渡れば怖くないように、内断熱も皆で買えば怖くないとおっしゃっているのでしょうね？

[79: サーモス住民]

リリーベルサーモス（康和地所の外断熱マンション）に移り約３年が経ちました。少しでもご参考になればと思い投稿させて頂きました。
まずメリットついて以下に列挙します。
1.各部屋の温度差が殆どない。特に冬場にそれを感じます。以前の内断熱マンション（新築）では、トイレや浴室が非常に寒かった覚えがありますが、外断熱マンションでは、全くそういったことは感じません。
2.冬場は暖房は要りません。私の住居が南西を向いていることもありますが、今年の冬場の最低室内気温は20度でした。
3.結露はほとんど出ません。但し、全く出ないという訳ではありません（樹脂サッシの下部に水を排出する小さな穴があります。やはりその周りに若干結露が出ます）。
4.冷房も良く効きます。外断熱マンションでも冷房は必要です（冬場は、家電製品の熱や人の熱で温まる結果、暖房は不要でしたが、夏場はそうはいきません）。但し、冷房設定が弱でも、全部屋を冷やす程度の効果があります。
5.上記1.4の結果、電気代が節約できます。
6.樹脂サッシを使用している影響もあり、外部の音が殆ど聞こえません。

次にデメリットについても列挙します。
1.やはり価格が高い。周りの物件に比べ1割程度高かった印象です。
2.外の温度が分からない。寒いのに、それに気がつかず薄着で外出することが度々ありました。
3.外の音が聞こえない。窓を閉めているいると、そとの音は殆ど聞こえません。雨の音も聞こえないため、傘を持たずに外に出てしまうこともありました。

一般的に言われている耐久性等は、この段階では全く分かりませんが、総合的には大変満足しています。
但し、人間とは恐ろしいもので、快適な生活に慣れてしまったせいか、実家や旅行先のホテルが不満に思えてくることが多々ありますよ。

[80: ご近所さん]

76 by 寿おじさんさま
リリーベル幕張サーモスにお住まいとのこと、羨ましいです。
我が家も買いたかったです、でも高くて手が出ませんでした。
子どもが２人もいるので広さも優先し他社を購入しました。
毎日のように前の道をよく通りますが、リリーベルを羨望の眼差しで見ています。外観もおしゃれですし、マンション規模もいいですよね。外断熱の有効性、私は信じています。憧れます。
来月の裏の幼稚園で花火大会がありますよ。上階の公園から眺められると思います。素人花火にしてはなかなかですよ。

[81: 匿名さん]

>79様（サーモス住民様）

貴重な情報ありがとうございます。
実際に住まわれている方のお話は大変ためになります。

ちなみに音の問題ですが、79様がお住いの場所の通行量にもよると思いますが、車の音も殆ど聞こえなくなるのでしょうか。
夜間の状況についても参考までに教えていただければと思います。

[82: サーモス住民]

>81　匿名さん様

私はリリーベル大井の杜の住民です。
外の音についてですが、マンションが大通りに面しておらず、車の通行量も非常に少なく（特にトラックなどの大型車は全くなく）、あまり参考になりません。
それでは、ちょっと寂しいので、風雨の音や雷の音を例に、ご説明させて頂きます。
まず、風雨ですが、台風以外では、気がつきません。深夜に耳を澄ましても、殆ど聞こえません。
雷ですが、以前のマンションでは、凄い音が聞こえてきて、子ども（幼児）が、怖くて震えておりましたが、このマンションでは、（勿論音は聞こえますが）、テレビの音程度で、子どもも全く怖がらなくなりました。

但し、外の音が聞こえないのは、外断熱の効果と言うよりも、断熱サッシ（Low-E複層ガラス）の影響が大きいと思います。内断熱でも同様の断熱サッシを使えば、同じ様なレベルになると思います。

[85: 周辺住民さん]

「リリーベル大井の杜」って、近所でも有名な高級マンションですよね。
いいなあ。静かで、ゆったりとした生活を楽しんでいるようで。
滝王子児童センターのベランダから、リリーベルがよく見えます。
富士山もマンションからみえるでしょうね。

[86: 都内さん]

今度西葛西の方にもリリーベルさんのマンションが分譲されるみたいですが、価格が未定ながらもとても興味があるのですが　こちらでのご意見を見る限り価格は一割ほど高めと思っております。すぐとなりには大京さんのライオンズが分譲され完売とのことで　ライオンズも高いと思ったのですがそれよりも高いか　同じくらいの価格になりそうですね。すごい興味があるのですが　あまり高いとちょっと無理かな。。。

[87: ごんごん]

リリーベル東戸塚サーモスの住民です。

今年の8月の猛暑時はさすがにクーラーを使用しましたが、猛暑日に外出先から午後に帰宅して部屋に入った時、何となくひんやりしていたことが数度ありました。その時の室内の温度計はほぼ30度でした。

[88: 匿名さん]

スレ違いですが空中回廊を用いた外断熱工法マンションです。
バルコニーもありません(部屋内にサンルームというスペースがある)。
http://www.nobi.co.jp/me/

かなり本格的です。
三重県桑名市なので勿論検討外ですが(笑)。

[89: 匿名さん]

価格の安い外断熱工法ってないのかな？笑

[90: 匿名さん]

外断熱のマンションに越してきました。かなり快適です。現在朝晩の温度は２５〜６度あります。
1〜２割高くてもこの快適さなら満足です。ひとりでも多くの人にこの良さをお伝えしたいです。康和地所の方々の対応も丁寧で誠実だと思います。これでコストがもう少し抑えられれば最高なのですが・・・

[91: ビギナーさん]

康和地所　　　倒産〜！

[92: 匿名さん]

>>91
不動産販売、介護事業
康和地所株式会社
民事再生法の適用を申請
負債143億5300万円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2822.html

[93: 匿名さん]

ポリシー持って頑張っていたのに残念ですね。経営を失敗したのでしょう。これで外断熱に関わる業者は経営方針変えるかも知れません。それも残念ですね。
拡大せずにコツコツとやってる業者の方が先はあるのかも…
経営者に責任あるのか？
業界不況の中、運が悪かったのか？
またひとつのパイオニアの芽が潰されましたね。

[94: 匿名さん]

いいものが世間に評価されるとは限らない
という例になるのか、それとも

世間の評価を得られるほどのものではなかった
という例になるのか、
立場により見方もさまざまですな。

[95: 購入検討中さん]

今後このマンションを買った人たちは、どうなるのでしょうか
民事再生法適用により、何も変わらないのでしょうか

[96: 匿名さん]

>>94

それは明豊エンタープライズの行く末を見て判断ですね…。

[97: 匿名さん]

会社の規模が小さいのに、沖縄から東北まで広いエリアで事業展開したり、介護事業や海外事業にまで手を出す等、本当に真面目に「外断熱マンション」をやりたかったのか、非常に疑問です。
金融機関は、会社の本質を見抜いていたのではないでしょうか？

[98: 匿名さん]

寒冷地かどうかなど地域にもよるだろうけど、マンションにおいて外断熱が必ずしもいいものかどうか、いまいちハッキリしてないような気もするけど。

ライバルと目したマンションの前にわざとらしく自社物件の看板をやたら建ててたけど、効果は見られなかったみたいですね。

[99: 匿名さん]

外断熱のマンションって外断熱を施工しやすいように躯体がいまどきじゃないからなー。
アウトフレームにしてない物件もあって使いづらそう。

それにメンテとかどうなの？って感じ。
外断熱にしたらコンクリのメンテはコストがかさみそうだし。
永遠にメンテが要らないなんてことはないわけで。

外断熱はやっぱり木造在来工法のための技術だと思うけどね。

[100: 匿名さん]

民事再生手続が不調に終わった場合、メンテナンス等はどうなるのでしょうか？
外断熱のメンテナンスって特殊な技術はいらない？

[101: 住まいに詳しい人]

メンテナンスは、別にデベロッパー関与しないから関係ないでしょ。

あくまで、管理組合と管理会社(施工建築会社)との間の新しい契約であって。

瑕疵以外は、風評は別にして、デベロッパーが潰れても特には、問題にならない。