康和地所の外断熱マンションってどうですか?

[匿名さん]

外断熱マンションってどうですか?
冬、気温が下がらないと言いますが、夏は逆に熱がこもって暑くなったりしませんか?
また、デベの康和地所の評判ってどうなんでしょう?

[128: 入居済み住民さん]

日本シリーズで広告が入ってました。そこに金かけんでも・・・。

[129: 入居済み住民さん]

催眠にかかっている。
面白い表現ですね。

ただ、今朝の最低気温７℃でも、目覚め時のリビングは２３．５℃（角部屋ですが）。そこから、朝食準備で０．５℃上昇。当分は暖房は必要なさそう。

確かに他の内断熱マンションに比べれば高いです。しかし、ハイブリッドカーでも「何年乗れば元が取れるか？」と、よく討論されるされますが、いずれにしてもこれらを購入している方は、その時点における他とは違う感覚や心地を楽しんでいる部分も多いと思います。

実際、プリ○スを運転された方でないと、実際の燃費や静かさは分からないと思います。始動時の静かさはびっくりしますよ（社用車でいつも運転）。外断熱マンションも住んでみないと、この時期でも少し動けば汗ばむくらいの暖かさは分からないでしょう。但し、光熱費の軽減で一つ言えることは、家族全員がこれまでよりも「エコ」を気にするようになり、照明や家電のスイッチをこまめに消すようになった等、より一層節約意識が向上したことによるものも結構含まれていると感じます。

最後に、ここって「外断熱マンションってどうですか？」という板でしたので、一言。
「予想より遥かに快適です。」（会社は残念なことになりましたが）

[130: 匿名さん]

>事業の柱である「不動産流動化事業」の失敗ではないでしょうか？

康和って流動化もやってたんですね。流動化事業をしてて理念は・・・
と言われても信じる事はできませんね。
分譲事業だけをみれば印象良かったのですが残念。もし再生が叶うなら
２度と安易な事業に手を出さないで欲しいくださいね。

[131: 購入検討中さん]

外断熱のマンションは何となく良さそうですが、今ひとつ踏み切れません。
色々見て回って検討しています。

他の業者のかた（断熱材はグラスウールのようです。）から言わせると、
発泡剤の断熱材で外側を覆っただけなので、火事になったらどうなるの、との
疑問もあります。
このあたりは、専門家から見てどうなんでしょうか。
まさか、ボーボー燃えないと思いますが、逆にその安全性がどうなのか
確認してから決めたいと思います。

[132: 匿名さん]

未だ枯れているとは言えない技術だから、カタログスペックは
よくても、地震等での耐久性なんかはタワマンと同じくらいの
リスクを抱えていると考えるべき。

[133: マンコミュファンさん]

132さん。何を根拠にリスクを論じてるのかな？ただの勝手な思い込みでしょ。なぜ断定できるの？

[134: 匿名さん]

今朝の外気温９度。リビングは暖房器具を使用せず室内の温度24度。
一般的な内断熱マンション南向き中住戸。
最近の高気密マンションはみんなこんなものだよね。
外断熱じゃなくても十分温かいなあ。

[135: 入居済み住民さん]

まず、高気密と高断熱は全然意味が違うと思いますが、マンションはどこも確かに高気密でしょう。

そこで、それゆえに大切な事の１つに「換気」があります。「窓を開ける」対「全熱交換換気システム」、どちらが良いか悪いかは別にして、理にかなった装備が付いているということは嬉しく感じるところです。

[136: 匿名さん]

熱交換換気がロスが少ないと思ってる人いるんだね。
有名なロスナイにしたって性能的には「ちょっとだけ」ロスナイくらいなのに。

正直、外断熱と内断熱で住居の性能に大佐はないよ。
熱の出入りがもっとも大きいのは窓だし。外断熱関係なし。

外断熱だから暖かい！と思い込んでいるのが催眠的という話だよね。

[137: 匿名さん]

今現在、工事が中断されている康和地所の物件は、また工事が再開される見通しってあるんですかね？？もし再開されなかったら、その物件は取り壊すんですかね〜、せっかく途中まで作ったのに…。

[138: 物件比較中さん]

外断熱が良いと思ってる人は、外断熱が優位であるとの主張だけに
陶酔している人だ。本当の外断熱は金がかかるの。安くならない。
高いものは売れない。知らない人は盲目になる。

[139: 入居済み住民さん]

126番さんへ
あの・もともとそういう場ですから・・・勘ちがいしないでね〜。ま、住んでない人にはわからないと思うよ。この快適さ。いくらでもゆっちゃって！何をゆっても説得力ないから・・・

[140: 購入経験者さん]

136へ
知ったかぶらないでね。こういう専門家ぶるやつらがいるからだめなんだよね〜。

[142: 匿名さん]

×何をゆっても説得力ないから・・・
○何をいっても説得力ないから・・・

[143: 匿名さん]

外断熱マンションはストップですか？スポンサー次第？債権者次第？
葛西の販売物件含め、今後どういう道を進むのでしょう？
もうオリジナリティーは出し難いのかな？

[144: 匿名さん]

＜---142
こまけ〜！(>_<)おとこ・・・おんな？ちいさい(>_<)。

[145: 不動産購入勉強中さん]

いろいろかいてあるけれど、まじめな会社だっただけに、再生して欲しいです。みなさん物件にこだわりを持っておられたように感じます。間取りとかもおもしろかったのにな〜。

[146: 匿名さん]

数年後には「外断熱を売りにしていたマンションもあったね〜」なんてことになりそう。
外断熱マンションをやってるもう１社もどうなるかわからないし。

[147: 入居済み住民さん]

一つ基本的なことは、外断熱は、「康和地所」が始めたことではないということです。欧米で発展した外断熱のよさを日本でも導入した１社であるということで、外断熱は、日本では歴史が浅いだけということ。外断熱の効果が低いなら、なぜ、日本でも始める必要があったのか？日本では、大手が中心として確立した今までの技術（内断熱）を変える勇気、コスト面、既存物件の購入者に対する後ろめたさ？等があって、進んでいないだけじゃない？効果がないなら、通常の物件より割高になる外断熱を新興企業がおしすすすめる理由があるかな？大手がしない、コスト高の外断熱に社運をかける理由があるかな？実際にすんでみて、外断熱効果は実感できています。（モデルルームとかにあった、３畳ほどの体感ルームほどは効果は感じられないけど・・・。そりゃー周りを外断熱で囲った狭い部屋と実際の部屋の広さを考えれば、当然の結果でしょうが）。
　大手でも、一戸建等で導入しはじめているし、内断熱と外断熱を比較すれば軍配は外断熱なんじゃないの？私は、最近の内断熱マンションは居住経験ないけど、通常のマンション等は居住経験もあり、現在の外断熱マンションの快適性は十分体感してますよ。

[148: 匿名さん]

普通にマンション作ったのでは大手に対抗できないから外断熱って付加価値をつけたんでしょ。
効果が高いとか低いとかじゃない。とにかく他にはないウリが欲しいだけ。
大手がマンションで外断熱を採用しないのは、これまでの蓄積で内断熱の技術でも十分に快適性を得られるから。
マンションでの完全な外断熱は構造上無理だから（バルコニーとかがないただの箱形の建物なら可能か）。
でもって市場では付加価値は認めるけど、上乗せ価格はぼったくりという評価。
だからいくら体感ルーム作ったり、誇大な広告を出しても売れない。
戸建てとマンションでは構造や断熱性が全く違うので、戸建てに採用しているから即マンションでも外断熱
とはなりません。悪しからず。

[149: 匿名はん]

>>148
けなすために調べるという特異な習性を持ってる君は友里だな？
検索ばかりしてないでお店の人のお話聞きなちゃい。

[150: 匿名さん]

思考停止したマンション外断熱＊＊の人が集まってるから父さんしたんですね

[151: 住宅小僧]

>>150
会社で嫌なことがあったんだろうけどいつかはいいこともあるよ。
今日は土曜だからゆっくり休んだほうがいいよ。

[152: 匿名さんへ]

結構外断熱について詳しいですね！
ほんとうは外断熱マンション購入したい人
だったりして。

[153: 購入検討中さん]

No.148さん、
もっと勉強されてからご意見されては？
完全な外断熱の定義もご理解されているようには感じませんが？戸建に採用しているから即マンションというご意見

あなた居住経験有り？
大手が外断熱をしないのは、内断熱でも充分に快適性が得られるからというのは正当な意見でしょうか？完全な外断熱は構造上無理というご意見も意味不明。

普通にマンションを作ったのでは、大手に対抗できないから付加価値を付けたとの意見も意味不明。普通以外になんで１割も２割も高いマンションを作るの？

[154: 匿名さん]

日本人は大きなガラス窓が好きだからね。

[155: 匿名さん]

>>153

>大手が外断熱をしないのは、内断熱でも充分に快適性が得られるからというのは
>正当な意見でしょうか？完全な外断熱は構造上無理というご意見も意味不明。

つ窓
つ玄関
つ換気レジスタ
つ換気扇
壁だけ断熱すればいいと思ってるの？
窓がないマンションでよければ完全な外断熱でいけるだろうけど。
内断熱でも康和地所のページに書いてあるのと変わらないくらいの快適性だよ。
ここで内断熱だとだめだって書いてる人はいまどきの高気密マンションに住んだことある？
もちろん、熱交換換気付のだ。
今時のマンションは第三種換気でもそんなに寒いと感じないのに何を言ってるんだか。

>普通にマンションを作ったのでは、大手に対抗できないから付加価値を付けたとの意見も
>意味不明。普通以外になんで１割も２割も高いマンションを作るの？

ある程度金出す人は安すぎても売れない。こんなのビジネスの基本。
ブランドはないけどなんかすごいものついてるからちょっと高いんです、
周りとは違って特別なんです、って売るのがビジネスだろ。
で、それを信じて買ってしまってる人がここに集まる人々じゃね？

[156: 住宅Y]

>>155
ねらーは故郷に帰って大人しくしててください。
もしくはリアルでもきちんと主張できる人になれるようがんばってください。
成長をお祈りしてます。

[157: 物件比較中さん]

外断熱は、不動産流動化事業で失敗したときのための保険ではないでしょうか？
高値掴みして処理に困った土地に普通のマンション建てたら、ただの高額マンションで
売れませんが、外断熱にすると、多少高くても買っていただける。希少ですから。
（ただ、この保険を過大評価して、土地の仕込みが強気すぎたと思われますが。）

介護事業にしろ、上海事業にしろ、真面目に計画したというより、安易に金儲けに
走ったようにしか思えないのですが、如何でしょうか？


真面目に外断熱に取り組むのなら、外断熱物件のデメリットの説明が欲しいです。
・乾燥によるコンクリート劣化の早さ
・全熱交換型換気の高いランニングコスト、換気性能の低さ、カビ等
・樹脂サッシの耐久性　　．．．等々

康和からはこれらの説明がありませんでした。（私だけ？）
入居済み住民の方々は、これらの説明はしていただけたのでしょうか？

[158: 匿名さん]

外断熱という考え方・理屈はおかしいとは思わない。
マンションの屋根は外断熱が常識になっているし。

屋根を外断熱、窓をペアガラス、玄関ドアの断熱、
それに加えて、樹脂製サッシ使えば十分なんじゃない。

都心なら、屋根外断熱とペアガラスで十分かとも思う。


結局、差別化した宣伝文句が欲しかっただけじゃないの。

[159: 業者さん]

あれ・・？○野部長の話けしちゃったんだ---！？おもしろかったのに。自分で消したのかな？もしかして。そうそう業者の気持ちがわからない人がやっちゃだめだよあの仕事。向いてないから。というより、、、器でない気がするんだけど。みてて社員がかわいそう。そのへん再生するならしっかりと人選してくださいね。

[160: 匿名さん]

外断熱だから間違ってるというわけじゃない。
外断熱だからすごく暖かいとか外断熱だからすばらしいというのがおかしい。
外断熱教といわれるゆえんがそこにある。

>>156のように否定的な意見が出ると脊髄反射で否定したりね。

ここのえらいところは外断熱とセットで全熱交換器入れてることであって、
それが暖かさの大半を演出していると考えるのが普通。

>>157の言うように維持コストなどのデメリットもあるのでそれをちゃんと
説明した上で気に入ったら買えばよいだけ。

[161: 山やん]

159番さんへ
同感同感、内覧会の前日の19時頃ふらっと現場きて、小さな小さなち〜さい傷みつけてさ〜「どうなってんだ〜こりゃ〜！！」って？？？なに言ってるの？もう大変。ちゃんと直すって言ってるのに・・あなたの頭がどうなってんだ〜？って感じだよ。２度とやりたくないね。まあ、もうないと思うけど。はっきり言ってついてくるゼネコンいなかったでしょ？人間大事にしなきゃだめだよ。

[162: デベにお勤めさん]

やっぱり、経営の無駄が多かったんで無いでしょうか？介護や中国進出についても決して儲かってはいなかったと思うし、ちょっと無謀な思いつきっぽい感じがします。すでに逝ってしまった他社のように流動化事業やりすぎで大失敗というわけでもなさそうだけど、年末の旅行とか、ハッピーなんとかとかまだやってたんでしょうか。もっと儲かる仕事しないと。正直いいものつくっても無駄使いばかりしてたんではね。でも、頑張ってくださいね。陰ながら応援しています。

[163: 入居済み住民さん]

「外断熱教」的な一言で片付けられるのが、悲しいけど、一般的に考えても、コンクリートの蓄熱性は否定できないんじゃない？それを有効に活用する外断熱は、付加価値として大きいでしょう。なにも内断熱のマンションが快適でないなんてだれも言ってないし、どちらがベターかといえば外断熱というだけなんじゃないの？ちなみに、住宅性能評価等でも、私の住んでる康和のマンションは省エネルギ対策等級は最上位の「４」だし、各部屋の温度差というのも、間違いなく少ないですよ。完全な外断熱（すべてを壁で囲むようなことをいっているのかな？）なんて人間の住む住居でないし、だれもここでそれを論じていない。建築に対して、小さな瑕疵まで指摘されたような記載も逆に言えば顧客（購入者）に対しては真面目に取り組んでいたといえるんじゃない？確かにものの言い方等あるけどね・・・。

[164: 入居済み住民さん]

ものの言い方・・・大事です。

[165: デベにお勤めさん]

年末の旅行等は何処の会社にもあることなのではないでしょうか？
それで無駄使いとは思いませんが、会社の方針、社長のアットホーム的な考えではないのでしょうか。社員を思う気持ちでは・・・・
世の中もっと遊んでいる、社長達は沢山いると思いますが？？

[166: 建築業]

う〜ん でもやつらは 真剣だったよ。本当に。特に建築の担当者は、まだやりますか…ってくらいに。また一緒に飲みたいです。応援してます。頑張ってください。

[167: 販売関係者さん]

同じ業種の人間が、良く言ってたけど、社員はまじめな人が多くアフターケアーもしっかりしてたし、社長もまじめで、熱い人だと聞いていたけどね。早く再生して、外断熱マンションをもっと普及させて下さい。新しい風が吹くことを願ってるぞー。

[168: 住まいに詳しい人]

真面目な会社だったら、子会社である「StoJapan株式会社」を民事再生申立直前の10月10日に、グループから分離させるなどという、姑息な方法はとらないと思うよ。
関係各社に大迷惑をかけながら、自分のグループだけ保全策をとるなんて、許されないと思うけどな。

とにかく、今のまま再生しても、また誰かに迷惑をかけるだけだよ。

ちなみに「StoJapan株式会社」は、外断熱工事をおこなう会社で、康和の外断熱物件の工事を全てやっていた会社です。
康和物件の外断熱工事費は高いですが、それはグループ内の「StoJapan株式会社」に還元される仕組みだった事を知ってます？

http://www.stojapan.com/company/ir.html

[169: 匿名さん]

一度経営に失敗したのは事実なんだから、それでももう一度チャレンジさせて欲しいなら、
経営者も従業員も身銭切るべきなんじゃないの？

社長以下役員は個人資産の供託、新規債務への個人保証くらいは当然だし、
従業員も新株発行したら引き受けるくらいはすべきでしょう。

いわゆる外断熱教の＊＊さんたちも、
口だけではなくて、増資を引き受けて欲しいものです。

[170: マンコミュファンさん]

169さんの気持ちは分かるけど、資本主義社会の中でそれを強要すればだれも起業しないでしょう。世の中の流れも、代取等役員の連帯保証をつける弊害を改める気風が強まっている中で、弊害のほうが多いんじゃない？上場している企業じゅないし、おそらく、代取の個人資産等は銀行に抑えられてると思うよ。中堅ディベロッパーじゃ、信用貸しは考えられないしね。従業員まで責任を負えといったら、あなたは、会社勤めできますか？それぞれ家族もあるしそれを強要したら、とてもサラリーマン出来ないよね。

[171: 匿名さん]

新規企業ではなく、破綻して再生狙ってるわけでしょ。
本来倒産で跡形もなく職場失っても当然な状況。
それでも事業続けたいなら、新たな起業に要するところの出資を求められるのは当然。
もちろん嫌なら降りればいい。そこを強要なんかできないからね。

債務踏み倒して、なおかつ看板も設備もそのまま継承しようという話。
受益者が身を切る誠意見せなきゃ再建案なんて通らないよ。

[172: 匿名さん]

応援したいけど、グループ会社の件は納得いかないなぁ〜

[173: 販売員]

167さんへ…あなた社員ですね…もしかして…ダメですよ…自画自賛

[174: 住宅Y]

>>169
香ばしい。
さぞ人生経験積み重ねた立派な人なんでしょう。
でも立派な人はこんなこと書かないよね。
あ、俺もか。
　
しかし未収金抱えた業者さんはいくら怒っても怒り足りないだろう。
これでまたがんばります、とか言われても「いいかげんにしろ」だろうねえ。
この不況の中、半端でない金額を回収できないのはたまらない。
　
まあいずれにしても169は悲惨ということで。

[175: 近所をよく知る人]

173の方へ
千代田区麹町在中の者ですが・・

[176: 北区でごめんね]

へぇ〜〜〜〜〜(O_O)そうなんだ
康和もたしか麹町…半蔵門だっけ？会社近いんだね(^O^)
ぜったい社員だあ〜〜〜〜〜〜〜
あと…
在住でしょ在住…在中は履歴書だよ
麹町に住んでるわりには………だね

[177: 近所をよく知る人]

良くわかったね。実は康和とは同じビルの中に住む者でした。