竹中工務店ってどう？

[匿名さん]

大手の末席、建築専業、
かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
デミング賞受賞の品質管理、
東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。

この会社に未来はあるか？

お問い合わせ窓口
https://www.takenaka.co.jp/j_contact/anfrage/

[686: 匿名さん]

竹中工務店東京本社前で竹中工務店が建設中のスカパー放送センターの記事が東京新聞にでかでかと載りました。東京新聞、電磁波で検索できます。
竹中工務店が分譲したマンションの目の前に、自社利益のために、日本最大のＣＳ放送センターを誘致し、建設し、かつての顧客を恐怖させ、大損害を与えます。
企業モラルが全くない会社です。

[687: 匿名さん]

建築予定地　＝　工業専用地域


マンション　＝　準工業地域


他の会社でも似たりよったりのことをすると思います。


マンション買うときもっと調べ、考えるべきだったと思います。


大変失礼ではありますが、選択に誤りがあったように感じます。

[688: 匿名さん]

６８７の方へ
以前にも同じご意見何度も拝聴しました。竹中工務店・スカパーを擁護しておられるようですが、かえって両社のおかしさを露呈するようなご発言ですね。
「他の会社も似たりよったりのことをすると思います」とおっしゃるのなら、その例をお示し下さい。
　大手の読売ウィークリーや東京新聞が取り上げました。
　本件を記事にしたのは、“候補地が無限にあるのに、多くの人が住むベランダの前に、日本初の、大ＣＳ放送センターを持ってきて、住民に恐怖と大被害を与える”竹中工務店・スカパーの行為が、世の中でも特異で、異常で、反社会的だと考えたからです。
この問題を素直に見て頂くためにも、もう一度、下記ホームページを見て下さい。
以前より、問題がクリアになり、内容も更新されています。

【何度も同じURLを掲載されることはサイトの広告行為とみなされます。一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[689: 匿名さん]

↑　この意見は以前から多く拝見しています。

私は決して竹中工務店には特別な感情はありません。

ただ、工業専用地域である以上どこの会社でも

この土地には工場や危険な施設しか作りません。準工業・商業地域の様な建築の緩めなところは

周辺の環境はしっかり確認するのは大変重要です。

特に周辺にまとまった空き地がある場合は尚更です。

マンション購入のHOWTO本には書いてあると思います。

大きな買い物をするのであれば、失敗しないために

しっかり勉強・しっかり確認が必要だと思います。

心構えがあれば、今件のリスクは十分回避できたはずです。

すべては自分に帰ってくるのですから。

”知らなかった””するとは思わなかった”ではすまないですよ。ここで恨みを書いてあなたの問題解決は決してしないと思います。

そろそろ同じ事を繰り返し書くのはやめてください。

[690: 匿名さん]

↑あなたこそ、余計な評論を何回もするのはやめた方が宜しいのではないでしょうか。マスコミほどの影響はありませんが、あなたがここに余計なことを書くので、皆さんが注目し、両社のおかしさが際立ってきます。あなたの余計な評論も、少しは役に立っているのかも知れません。ありがとうございます。
私は自分のことを言っているのではありません。777世帯の大マンションの前にこのような施設を誘致する企業姿勢、モラルがおかしいということを発信しているのです。
似たりよったりの例は見つからなかったのでしょうか。

[696: 匿名さん]

>777世帯の大マンションの前にこのような施設を誘致する企業姿勢、モラルがおかしいということを

結局こういうところに委ねなきゃいけないところが問題なんでしょ。

普通そういうのを気にする人は工業とか準工では買わないよ。

というわけでうちは竹中工務店施工の風致地区のマンションにしました。

[697: マンコミュファンさん]

ここでの教訓は住居系地域以外でマンションを買うときは周りの環境をしっかり
確認すること。

[698: 購入検討中さん]

777世帯の大マンションは準工業地域に建っており、隣地が工業専用地域であることが
分かった以上、ここで文句を書いたり、新聞記事を丸々貼り付けてもだれも
共感してくれません。

いくら書き込んでも単に反感を買うだけです。

[701: ど素人]

＞686 竹中工務店が分譲したマンションの目の前に、自社利益のために、日本最大のＣＳ放送センターを誘致し

すいませーん、教えて下さい。竹中工務店ってディベロッパーもしているんですか？

[702: 匿名さん]

大手なので安心かと思ってるけど・・・

[703: 購入検討中さん]

一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
2008/04/18

竹中工務店 　 施工不良 　 鉄筋不足 　 建築士法 　 法令順守 　 品質管理 　 東麻布鉄筋取り違えマンション 　 三軒茶屋コンクリート強度不足マンション 　 管理建築士 　 宮崎法務総合庁舎 　
　2007年11月以降、大手建設会社の建物の施工ミスが相次いで発覚した。竹中工務店の施工物件では、東京都内のマンションや宮崎市内の庁舎が該当した。このほかに労災隠しが発覚したことも重く受け止めた竹中工務店は、品質管理と法令順守（コンプライアンス）の新体制を4月に発足させた。主に品質管理に関して、新体制に込めた狙いを竹中工務店に聞いた。同社企画室副部長の岩下敬三氏や広報部副部長の森厚憲氏らが話す。


＊　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　＊

　──品質管理のために新体制を発足させた理由を、改めて聞きたい。

　07年11月以降に報道された一連の施工ミスの問題で、顧客と社会に不安を与え、心配をかけた。そのことを猛省し、品質管理の原点に帰る必要があると考えたからだ。

　──港区東麻布のマンションでの鉄筋の取り違えが表面化した直後は、施工ミスを担当者のうっかりミスと位置付け、組織の改変が必要な問題だとは認識していない様子だったが。

　その後に2件目、3件目と該当建物が増えて、もはや単発的な問題ではないと受け止めた。

　──現場作業所の工事管理に対する本社や各支店のサポート強化が、新体制の基本になっている。作業所の工事管理能力が低下して施工ミスを招いたので、本社や支店でサポートするということか。

　施工ミスが発生した現場では、作業所の工事管理が不十分だった。新体制で、すべての現場の工事管理を強化する。昨秋から今年にかけて発覚したような施工ミスを、今後は絶対に起こさないとまでは言い切れない。しかし、今後はほとんど起きないようにするとは言える。

　──品質管理にかかわる新部署として、本社にTQM推進室と品質監査部、支店に品質管理部を設けた。それぞれの役割は何か。

　TQM推進室は品質管理の大元の方針を決める。品質監査部は本支店を回って、社内ルールのとおりに品質管理を行っているかどうか監査する。品質管理部は個々の現場作業所長を相手に、品質管理でどのような方法を採るか、どのような管理記録を残すか、現場検査の仕方はどうするかなどを話し合い、助言する。

　──品質管理記録では何に重点を置いているか。

　特に重要なのは、鉄筋など、竣工後に隠れてしまう部分の記録だ。


　──一連の施工ミスの問題では、発注者の厳しい姿勢も印象的だった。施工者としてはどう受け止めているか。

　構造計算書偽造事件以来、建設業界に対する消費者の信頼は低下している。マンションなどの発注者は設計・施工者と接する際に、自社の考えだけでなく後で建物を使う消費者の意向や感情も重視するから、姿勢が厳しくなるのはもっともなことだ。建物の発注者だけでなく、様々な立場の使用者のことを考えながら、品質管理に努めたい。

　──建物の品質を確保できるかどうかは、施工担当者の工事管理だけでなく、設計者側が行う監理にもかかっている。新体制で監理部門を設計部門と統合したことには、どのような意義があるか。

　今年施行される改正建築士法への対応だ。改正士法は建築士事務所の管理建築士を対象に、設計・監理業務に関して改正前よりも説明責任を重くしている。そこで組織を変えて、当社の一級建築士事務所の管理建築士を務める社員が、設計部門に身を置きながら監理業務にも携わりやすいようにした。＊　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　＊

■竹中工務店の品質管理や法令順守にかかわる主な不祥事
（年月は発覚時期）
▼07年11月
・東京都港区東麻布に施工中の超高層賃貸マンションで、一部の鉄筋に設計で決めた仕様よりも強度が約20％低いものを使っていた。該当個所を再施工
▼07年12月
・東京都世田谷区太子堂に施工中の分譲マンションで、打設済みのコンクリートの一部が、設計で決めた仕様よりも約14％強度不足だった。コンクリートの打ち増しで強度を確保
・大阪市福島区のマンション建設現場での労災隠しを理由に、国土交通省近畿地方整備局から1カ月の指名停止措置を受けた。労災は3月に発生
▼08年2月
・宮崎市内に施工中の宮崎法務総合庁舎で、07年12月〜08年1月に犯した施工ミスが明らかになった。柱1本の仕様を隣の柱と取り違えて、寸法や鉄筋の本数を誤ったり、一部の鉄筋に強度が高すぎるものを使ったりした。鉄骨のフランジ部分の厚さにもミスがあった。該当個所を再施工。国交省九州地方整備局が発表した

[704: マンコミュファンさん]

７７７世帯のひと　やはり迷惑行為やらずにおれないんですね。

本当にお察ししますが、　雑誌記事の大量コピー　マンコミの迷惑です。

あなたの憂さ晴らし以外誰にも利点がありませんし、あなたの風当たりが強くなるだけです。
あなたの問題はここに書き込むことで解決するのなら別ですが・・・

私がもし同じマンションを買って今回の問題になった場合確かに作る会社に憤りを
感じますが、それ以上に自分の勉強不足に反省し悔いると思います。
”しまった何で隣が工業用地の土地を買ってしまったんだろう　もっと調べておけばよかった”

これが世の中で氾濫している”自己責任”だと思います。
世知辛いではありますが、お互い前向きにがんばって生きましょう。

.

[705: 匿名さん]

その工事ミスばかりするようなひっどい会社が施工で分譲販売したマンションを

賞をもらったような自称優良物件

だという矛盾。

[706: 匿名さん]

竹中工務店の特定社員制度って知ってますか？
中途採用はこの特定社員になるようですが、社内でも差別的扱いを受けたり、給料格差も激しいと別のサイトで読んだのですが、実際のところはどうなんでしょう？？

また、正社員と特定社員では、仕事の出来にそんなに差があるのでしょうか？
こちらには、竹中の社員の方も多くコメントされているようなので、実態を知りたいな〜と思いまして。

[709: ご近所さん]

○　工場用の土地に７７７戸のマンションを建てたのは竹中の自由。

○　それを承知で（確認不足で）で購入したのは購入者の自由。


　　喧嘩両成敗　　　そんなにいやなら引っ越すしか選択肢がないのでは？・・・

[712: 匿名さん]

ええ人多いけどなぁ〜

[713: 匿名さん]

>>711
この時代この書き込みは度が過ぎすぎです。
管理人に警察に通報してもらうよう連絡しました。

[714: 匿名さん]

>>711

警察に通報しました。
通報先
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html

結果
通報ありがとうございました。
通報URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/res/711-711
参照番号：　1211594273-1057
2008年5月24日 10:57:53
インターネット・ホットラインセンター

[715: 匿名さん]

>>714　
情報ありがとうございます。
私も通報しました。
このようなことは許してはいけないですね。

参照番号：　1211599376-1070 2008年5月24日 12:22:56

[717: 匿名さん]

管理人さん今後の戒めのため消さないでください。
>>711　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[718: のなめ]

日経に載ってました。

竹中工務店、国内最大級の耐火実験棟を新設
　竹中工務店は、火災時にコンクリートが所定の強度を保てるかどうかなどを試験する国内最大級の「耐火実験棟」を建設する。これまでの施設に比べ、連続で加熱できる時間を2倍の8時間にし、加重能力を3倍に高めた。建物の大型化が進み、コンクリートに要求される強度が高まっているため、過酷な条件で実験できるようにする。

　建物は、千葉県印西市の技術研究所内に建設する。地上3階地下1階建てで延べ床面積は約1300平方メートル。6月に着工し、2009年8月末に完成する予定だ。総投資額は18億円程度と見込んでいる。(

[719: 匿名さん]

＞706さん

因みに中途採用の方だけでなく新卒でもごく少数（特殊な例？）ですが特定社員がいますよ。
給料格差は大きいように思いましたね。

[720: K]

よそのサイトで見付けました。
葉山丘邸の関係者に聞いた話ですが、地下の防水を施工した
ケ○エ○防水工業が地下防水の約80％手抜き施工をしたとの噂がある。実際工事関係者の話によると、引渡し前防水面に接している壁を撤去したところカビが柱とか至る所に発生していたと言う
竹○工務店は、その事実を確認している。三菱地所は把握しているのか疑問である。

[721: 匿名さん]

竹中って、今の下水道事件の請負者？

[722: 匿名さん]

下水道事件は竹中土木

[723: 匿名さん]

>>703
【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/

[724: 匿名さん]

これから建設業が超斜陽産業。
スーパーゼネコンも幾つ生き残れるか？
竹中の将来は？

[725: 住まいに詳しい人]

竹中のタワーマンションでなんかあったみたいやね

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

[726: 匿名はん]

No.715 by 正直者　2008/11/17(月) 12:02
柱が破損した事はまぎれもなく事実です。

No.717 by 正直者　2008/11/17(月) 13:13
18階で柱が2本破損してます。2次災害がないみたいなので仕事は再開しています。事故あとから竹中工務店が全ての柱を確認しています。上の方でも柱がズレているようです。
事実を確認したい方は現場をみたり竹中工務店に電話してみてください。
事務所で竹中の職員が説明してくれるはずです。

[727: 匿名さん]

千葉のこのタワーも市川のやつみたいにいわく付になっちゃったね。資産価値低下は確実だな。
市川の清水建設、赤坂の大成、竹中はここ と最近は大手ゼネコンの問題多発だね。
ゼネコンでマンション選びするのも、もう終わりかな。

[728: 物件比較中さん]

>>727
住友商事ら、「千里中央地区再整備事業」始動
千里中央ノースタワーと新千里文化センター着工
〜淺利豊中市長らが祝う〜
http://www.nikken-times.co.jp/tips/1161924544.html

千里中央地区再整備事業は、大阪府と豊中市、財大阪府タウン管理財団がそれぞれ所有する文化施設やビル、駐車場など八施設、対象区域約5.2haを民間活力の導入で一体的に再整備するもので、昨年９月に事業コンペで選定された住友商事（株）を代表者とするグループが設立した「千里新都市開発（株）」が総事業費約500億円を投じて、新たに住・医療福祉機能、大型商業施設を開発し、文化・行政施設、駐車場の再整備を行う。事業完了は2010年度の予定。

[729: 匿名さん]

大阪で騒ぎになってます
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

[730: 匿名さん]

社長記者発表は？

[731: 匿名さん]

竹中工務店、他のスーパーゼネコンの中では事故や欠陥少ない方だと思う。
大成だったかな、赤坂のタワーマンションで一度は足場が落下して、二度目は生コン地上に何トンかぶちまけたのに、あんまり大きなニュースにならなかったり、もみ消しとは言わないけど、マスコミを手なずけるのがうまいよね、そういうトコ、竹中は下手で損してると思う。
私は、職人気質のいい会社だと思ってます。

[732: 匿名さん]

毎年手抜き工事をして、いい会社って言われてもねぇ・・・

[733: 匿名さん]

>>729
このような場合、監理建築士に処罰はないのでしょうか？
行政（豊中市建築指導課？）は、放置しておくの？

[734: 匿名さん]

ザ・千里タワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

[735: 匿名さん]

>>No.733
阪急グループは豊中市にとってとても大切な企業だから豊中市もなにも言えないのではないかな？
市内中に走るバスは阪急バス、市内にある鉄道は阪急電車、阪急主動の宅地開発も多いし。

[736: 社宅住まいさん]

マンション探し。竹中工務店物件は除外しよう。住み始めてから、柱がぽっきん。部屋が滑り台になったりして。滑り台付ボッキンマンションなんて願い下げ。

[737: デベにお勤めさん]

自治体絡みの再開発、高額納税のご当地、電鉄会社物件、
ほかにも大手商社や大手金融と高額納税法人、
広告費多額ご利用の大手法人が絡み、
対マスコミサンドバッグ状態の新興不動産と違い、
事件の真相はヴェールに包まれ、闇の中。

＞関西の千里タワー絡みでネット上では話題
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/110066807.html

[738: 匿名さん]

売るつもりなら、赤字でも一から作り直すべき。

[739: ご近所さん]

千里の物件、ばんそーこう見るたび、不安。なぜ開示しないかなー。ここのどの物件でも、このように事故があっても開示しない？遮蔽主義なんですね。透明性とか信頼性とか疑問ですね。

[740: 匿名さん]

ここは最悪やな！！最悪では許されない！！信用性ゼロ！！

[741: マンコミュファンさん]

これだけ、悪名呼ばわりされて、大丈夫なんですか。この不況の中、物件は欠陥呼ばわりされて、売れないだろうし、キャンセルまで受けなければならなくなって。大丈夫ですか？

[742: 匿名はん]

隠そうとするからでは

[743: 周辺住民さん]

無様な仕事ですね。建築中の物件の柱が自壊するなんて、構造計算って知ってますか。人のせいにしないでくださいね。まったく、無様。恥って言葉をこの会社は知ってますかね。

[744: 匿名さん]

これですね！？
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

[745: 住民さんＡ]

検査機関に補修内容を届け出て再度評価を受ける様ですね。

外野でがやがや言わずに審査の結果をまったら？

文面からみてここを購入してない部外者が多いのでは？

寂しいことはやめましょう

[746: 周辺住民さん]

はい。購入しません。冗談ですか。

[747: 匿名さん]

入居者に限らず
市民の生命、身体に関わる問題であり、
豊中市は情報開示すべきです。

住友商事も、竹中も、大企業として
説明責任を果たすべきではないですか？

[748: 関係ではない]

.


関係なさそうな人が、”説明責任を果たすべきだ”といきまいているのもどうかと・・・？？？


.

[749: 匿名さん]

新建築という雑誌に素晴らしい建物を造ってファンでした。

[750: 匿名さん]

施工ミスがあっても情報開示をするのが、進んだデベの企業姿勢のようですね。下記のＵＲＬをご参照下さい。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20071211/514178/

[751: 周辺住民さん]

建築中の物件の柱が自壊。・・・これに関係なさそうな人はあまりいませんよね。何にも無くて壊れる柱。およそ、建物を購入または注文する者、大概、関係者になりませんか？後学のためであってもね。しかし、柱の自壊って恥以外何者でもないし、技術の未熟さの発露ですか？これを、ばねにって言いたいけど、不透明な情報操作では、どうにもこうにもです。

[752: 匿名さん]

竹中だってうっかり忘れちゃうこともあるよ
正直に〝うっかり忘れちゃった〟って説明してることだし
大丈夫って言ってるんだから大丈夫なんじゃないの

[753: 購入検討中さん]

竹中って、住宅性能保証の登録してますか？

[754: 周辺住民さん]

ここのタワーっていい評判がありませんね。いいって評判ン見たこと有りませんが。どこかに、そんなすれありませんかね。

[755: 匿名さん]

↑　　文句書いている人がいい評判書くわけないじゃん！！

[756: 匿名さん]

No.314 by 周辺住民さん　2008/12/06(土) 12:41
今日もまたトラブルが発生しましたね。
あんな大きなガラスが落ちてくるなんて・・・・

[757: 匿名さん]

756

どこの現場？

[758: 匿名はん]

ザ・千里タワー

[759: 匿名さん]

>>757
No.342 by 匿名さん　2008/12/06(土) 19:13
本日１０：１２頃にあったガラス割れの件です。
マンションの北側のシートで覆われていたところの足場ではないかと
思われるものをクレーンで降ろしているとき、強風でおあられ
マンションの壁にあたり、窓ガラスが割れ散乱したものです。

[760: 匿名さん]

どうも、安全第一ではなくて、スピード第一で仕事を進めているみたいですね。

[761: 匿名はん]

耐震偽装の時のAPAもそうだけど、
やはりイメージというか、
信頼というか、ブランド力というか、
そういうのはめちゃくちゃ重要。
特に資産としてマンションを持つ場合。

http://blog.livedoor.jp/hiroppi256/archives/50755690.html

[762: 無関係さん]

ガラス飛散の件、今日の朝日地方版に出てる
組立て足場をクレーンで吊るしている時に強風が吹いてガラスに当たり割れたとある

[763: マンコミュファンさん]

当たったのは、ガラスだけ？外壁に当たれば、穴が開くんだろうか？

[764: 匿名さん]

強風なのにクレーンによる工事を強行したの？

[765: 匿名さん]

今度はガラス飛び散らしですか。
ボロボロだね。
ただ、マスコミは景気問題を追っかけてるから、大々的に放送されなくてラッキーですな。

[766: 匿名さん]

で！　この件で何か重大な問題あるの？？

　　ガラスなおせばいい話のように感じます。

[767: 匿名さん]

>>766
ザ・千里タワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

柱に不良部分があり、手付金を返還してキャンセルにも応じるらしい。

[768: マンコミュファンさん]

重大な問題？当たってガラス片を撒き散かしただけでも、タワーマンションでは、大問題でしょう。また、本当に、当たって砕けたのでしょうか？窓枠が圧縮されてガラスが破砕されたのではないのでしょうね？発表が無いためさっぱりわかりません。可能性は皆無ではないですよね？

[769: 匿名さん]

３８階からガラス破片がばらまかれたんですよ！！

[770: 匿名はん]

ケガ人がでなかったことは不幸中の幸いですね。
しかし、とんでもない考えの人間がいるもんですね。
本気で語ってるのかな‥。ドン引きもいいところだよ

[771: 匿名さん]

＞＞７６６
頭逝っちゃってる
この人ニュースに出なきゃいいけど・・・

[772: 周辺住民さん]

部外者ばっかりがいきまいてもね・・・・　　かわいそうな人たち


竹中からなにかされた恨みつらみみらいな文章ばかり、全然参考にならない。


そんなに気になるなら、ここに書く前に直接言えば良いだけはなし。　


あなたたちは　竹中の下請けの人か派遣会社のひとかな？　世間はきびしいね・・・・・・！！！

[773: 匿名さん]

No.602 by 下請けOB　2008/12/13(土) 08:37
事故の原因については色々想定できるようですが、これは竹中だけでなく公的機関で調査するのが最善です。
昨日の産経新聞に竹中ＪＶが北海道サミットのために建設したプレスセンターの完成時と撤去時の広告が記載されたが、どうもまずいタイミングに思えるのは私だけでしょうか。
竹中は「弊社は優れた品質管理手法で現場管理をしている」と述べていますが、本当でしょうか。
机上の理屈ばかりを積み上げた経典を持って満足しているようにみえます。他の工事でもないのでしょうか。
家電・車・食品メーカーなどがクレームが発生した際、4大新聞に掲載しているように会社としての見解・謝罪を出すべきでしょう。そうしないと皆さん心配がますます大きくなります。
この際、全て解体して設計から見直して立て直すのが大手建設業者としての最善策です。今まで鼻高々であった社長以下社員は猛反省するべきです。皆さんが述べてぽられるとおり、私はいくら安くても事故でゆがんだフレームを叩いて直いた車は買いません。官庁工事は指名停止にするべきです。
今回の事故原因が下請け業者・メーカーの瑕疵によるものだとしたら、竹中は全て下請けに費用負担させます。建設業界の常識です。

[774: 匿名さん]

772

火消し失敗？(笑)

でも契約者って下請けじゃないから、契約者に圧力かけても無駄(笑)

何でも圧力しか思いうかばないゼネコン関係者ですか？

頭足りないようなので教えてあげます

契約者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼネコン

ですよ！客を逆なでするような書きこみは本当にしらべますよ？

[775: 匿名さん]

そうですよね！
関係者以外ならなんも問題ないが、万が一関係者ならゴシップ記事のいいネタ。
この管理人は規約で関係者の書きこみ禁止してるから情報開示は問題ないんじゃん？問題はISPだな？

[776: 匿名さん]

>ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）
>No.623 by 契約済関係者　2008/12/13(土) 21:08
>最新情報。予定では、年明けに値引き対応とのこと。最大20％
>竹中負担。

との噂。本当ならば、竹中はミスを認めた?

[777: マンコミュファンさん]

ミスを認め、謝罪を行い、総てを明らかにし、今後の処理方針を明らかにするのであれば、まだ、見込みありますけど。どうでしょうか？

[778: 匿名さん]

>>73
ふと　こんなことを思い出しました。


北海道洞爺湖サミット&環境関連ニュース （提供/北海道新聞社）
17日サミットメディアセンター＊仮設屋根が崩落＊長さ５６メートル、３人軽傷

http://www.eco2008.jp/news/newscontents/?id=46

洞爺湖サミット仮設屋根の崩落事故は計算ミス、脚部にかかる力考慮せず

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080430/518938/

[779: 778]

>73（誤）　>773(正）　でした

[780: 匿名さん]

＞頭足りないようなので教えてあげます

＞契約者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼネコン

＞ですよ！客を逆なでするような書きこみは本当にしらべますよ？

ぷっ。

契約者は基本的に売主（デベロッパー）と契約を交わした“契約者”であって、
ゼネコン（施工業者）とは直接の利害関係はないですよ（笑）

だから、ゼネコンのお客さんはデベロッパーであってマンションの契約者ではないです。
あなた方が文句あるならデベロッパーに言うべきです。

あっ、売主に竹中工務店ってあるものなら別ですよ。でも、そういうのは普通ではないですから。

[781: 業界人]

いや、でも、デベのいわば下請けがゼネコンなわけで。しょっちゅう土下座してるでしょ？
その「お施主様」が頭下げるのが「エンド客」。だったら、四の五の言わずに頭下げなきゃ。

契約者＞（デベ）＞ゼネコンで、普通に間違えてないんじゃない？何がぷっなの。大丈夫？
そもそも、アナタよくその手の発言してる同一人物っぽいけど、何のポジショントーク？寒いよ。

[782: 匿名さん]

そうそう

で、実際もゼネコン絡みが飛んでくるのが普通でしょ？

お施主様の希望通りに動かないから怒られるんだよ

お金出してるわけじゃないんだから

[783: 匿名さん]

あっそれと、ゼネコン関係者が、
「文句あるなら施主に言って！」
なんて言って大丈夫？

それこそ土下座じゃ済まないんじゃない？
自分達のミスにもそういう対応するつもりなら、もう仕事貰えないね

[784: 匿名さん]

どこのゼネコンに頼んだって、ミスのない業者なんていやしませんよ。
色々あっても、人が怪我するような事故にならない限りあまり騒がれない業界ですね。
生コン何トンだかまき散らした大成なんか、下にいた人を、生コンで生き埋めにしてしまったけど
腰を打ったくらいで死んではないから、そのマンションはそのまま建設続行されたしね。
だいたいミスしてんのは下請けだから、ゼネコンさんも辛い立場だよな〜って思うけど。

[785: 匿名さん]

でもそれを言ったら、何でもそうだよ

上にいる、契約者はデベとの契約！なんて言ってるマ・ヌ・ケがゼネコン関係者だとしたら、糾弾されるべきだね

生命を扱うから信用で成り立つ許されているヒエラルキー

いまのここは、責任回避のためのヒエラルキーになってるんじゃねーのか？