竹中工務店ってどう？

[匿名さん]

大手の末席、建築専業、
かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
デミング賞受賞の品質管理、
東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。

この会社に未来はあるか？

お問い合わせ窓口
https://www.takenaka.co.jp/j_contact/anfrage/

[241: 匿名さん]

高さより横幅のほうが長ければ大丈夫なんですか？

じゃあうちは大丈夫だ〜　高さ1に対して横幅2だから。

[242: 匿名さん]

>240さま
まず、免震構造は長周期建物ですが、鉄骨超高層と異なり、固有周期が変形によって
大きく変動しますので、共振しにくいため、長周期建物の中では、問題は少ないと言われています。

また、積層ゴムは、引き側の伸びが、200％程度（倍に伸びる）であれば実験でちぎれ無いことが
確かめられています。
この伸びが生じるためには、建物重心が上に10cm以上変形する必要がありますが、
地震入力エネルギーは、想定の2倍の地震でも、そこまでありませんので心配はありません。

[243: 匿名さん]

>235さま
そんなでたらめを広めてはいけません。
積層ゴムの、繰り返し実験から、地震による劣化は無いことが確認されているそうです
ブリヂストンさんに聞いてください

[244: 240]

＞242さま
伸びが200％ってのは何に比べて200%なんでしょうか。その辺を教えてくれませんでしょうか。
積層ゴム全体の鉛直方向における『ひずみ』のことなんでしょうか？

＞建物重心が上に10cm以上変形する必要があります
これは言ってる意味がわからないのですが・・・
免震層より上の超高層建物を剛体と考えてらっしゃるのでしょうか？

あと地震入力エネルギーが想定の２倍とは、どういう意味なんでしょう？
構造設計上では、設計用入力地震動として過去の記録地震波をもとに設計されています。
私が言う『想定外の地震動』というのは、過去の記録地震波では観測されたことのない『応答スペクトルとして長周期成分にピークを持つ地震動』という意味なんですが・・・。

[245: 匿名さん]

現実の設計は、法律上は告示スペクトルにあわせた人工模擬地震で行うことになっており、過去の記録地震を使うのは、法律変更前後での連続性を確保するための便宜上の措置です。
また、過去の記録地震は、波形を使用するだけで、その大きさ（エネルギー）は、記録とは異なって最大速度で基準化しています。
これとは別に、長周期成分を持つ地震動として、苫小牧の石油基地被害で観測された波や、プレートを震源とする模擬地震波を入力して、損傷具合を計算しています。
これらの地震は、すべて想定内ということで、建物被害はほとんどありません。この想定内の地震の２倍のエネルギーとなる地震に襲われたとしても転倒はしないことを確認しているということです。

[246: 匿名さん]

地震は遭遇してみないと分からないね（＾＾：）

[247: 240]

免震なら、レベル２地震動でも、部材に生じる応力を弾性範囲内に抑える事ができるということですね。

[248: gomenkusai]

九州にも免震マンション建てていますがどうでしょうか。
http://www.amexpj.com/ohoritower/index.html

[249: 匿名さん]

＞248さま
スケルトンインフィルの考えからも、長期的に住むにはいいかもしれません。

[250: 匿名さん]

スーゼネでも談合をしていないのはここだけですね。

[251: 匿名さん]

>>1
＞しかし近年施工のマンションではクレームも多いそうだ
どのようなクレームがあるのでしょうか？
＞この会社に未来はあるか？
あると思いますよ。

[252: 名無しの大工]

竹中さんはやはり神戸だけあって、
Ｙさんとは長いお付き合いなのでしょうか？
未上場の真意はこのへんではないのかと、、、、。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

＞＞２５３
マンション名を特定しないと、話にならん。
ありもしないことを書き込んでいると思ってしまう。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

おいおい。なんか販売価格が１９８０万円とか２９００万円とか書いてるよ。
まあ、この物件はリゾート用だろう。
まあ、会社の福利厚生で中小企業の社長さんが所有しても良いと思うような感じだなあ。
なにが不具合なの。
２５６さんよ、あんたも投資用に買ったんでしょう。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

>>262
261ですが竹中の関係者ではないですよ。

まあ蒲郡でセーリングを楽しむような人が買われるのですか。確かに近くにはラグーナや出光のマリーナがありますね。チッタナポリってご存知ですか？ここもあそこと同じようなオーラが出てますね。

[267: 匿名さん]

これを読むと竹中って信用してましたけど、不安になりました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47953/

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

262です。

リゾートマンションの所有はしていません。船は蒲郡の東のところで持っています。何度も検討はしましたが利用する時は日帰りとか遠出が多いので未だどこも買っていません。その代わり初島のリゾートトラストを買いました。
今は名古屋で竹中施工のマンションに住んでいます。問題という問題はせいぜいフローリングの傷くらいでした。でも誠実にすぐ対応してもらえました。工務店に悪い印象はありませんし、造りもしっかりしているようにおもいます。快適な暮らしを送っていますよ。

あと竹中工務店という看板でも中身は下請けということもよくあるそうなので注意してください。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

>竹中の現場は、全て下請けで現場監督が、竹中の人間です。
普通のゼネコンはこれが普通でしょ！
別に実際の作業員をゼネコンが抱えてれいるわけではなく、業種ごとにゼネコンから専門業者に発注して、ゼネコンの社員〈現場監督〉が現場管理する。
別に悪い事ではないですよ。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

実際の所、竹中ってどうなんでしょうか？
東京の竹中物件を検討しているのですが、東京は竹中の評判は悪くないですが
地方ですとあまり評判が良くないみたいで。。。

[282: 匿名さん]

実際竹中施工の物件にお住まいの方住み心地はどいうなんでしょうか？

[283: 匿名さん]

大阪だけど、うんそうね。すごく良いよ。
最初は某スパーゼネコンのマンション（実家）だけど、８年前から竹中のマンション（賃貸）に住んでいるけど、やはり竹中がいいよ。今のは築２３年くらいだけど、重厚感があり、当時できたときは
かなり素晴らしいと紹介された不動産業者に聞かされたよ。
来年は竹中施工のタワーマンション（契約済み）に住むけど、楽しみだよ。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

物件によるのでしょうか？

[286: 匿名さん]

>>284
それは違います。

それは竹中工務店というブランドが世間に認知されているということです。デベが敢えて竹中を使うのはその名前が欲しいからなのです。

[287: 匿名さん]

竹中工務店は評判良いですが、施工後のアフターメンテナンスについては
どうなんでしょうか？

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

>>288
違いますよ。

ただ竹中の作品の質がいいのは歴然とした事実でまた他社の建物に比べて竹中の作品にはコストがかかっています。

こんなの業界の常識ですよ。竹中は安受けはしませんから。

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

>竹中は安受けはしませんから。

ほんとかね・・・大いに疑問ですよ

ま、マンションに限ればそのような意見は通用しないと思うけどな

真実は下請けが一番良く知ってますって(笑)

[292: 匿名さん]

>291
竹中も物件で良い悪いがあるということですか？

[293: 匿名さん]

>>291
数年前に大林と安受け合戦しすぎて統一氏がキレたって話ですよ。だから今後は一切儲からない仕事には手をつけないらしい。

まあその結果のしわ寄せが下請けに行っているのは紛れもない事実です。

>>292
「最良の作品を世に残すことによって社会貢献することが最大の責務」って言っている会社ですから。

[294: 匿名さん]

竹中ってやっぱりスゴイんだなあ。
うれしいよ。

[295: 匿名さん]

>>290
竹中が悪いと言われてるのはようはトラックだけでしょ？それが道交法違反だと。こんなもん高速を120km/hで走るようなもんじゃん。どこの会社の現場もこんなもんだって。

そんなの施工と何の関係も無いし住民に文句言われてからは竹中も気を使っているように見えるよ。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

所謂工務店ですから、木造建築を検討している方は良いと思いますが、ＳＲＣはＲＣのマンションを検討されている方は避けた方が良いかと。
一流建築家がお勧めするのは、清水、大成、鹿島といったところです。
大林もマンションに関しては評判はあまり芳しくないようですし。

[298: 匿名さん]

竹中というと一番に思い浮かぶのは神社仏閣でしょう。
竹中自信も意識していると思います。
マンションは作りたくないんじゃないかな。
儲けもないし。
神社仏閣や組事務所は凄い儲けのようですよ。

[299: 匿名さん]

竹中のマンションは良くないというのは
どの物件に対してもですか？大型物件に関しては良い監督がつくと聞くのですが。

[300: 匿名さん]

知らない人に教えてあげるけど
スーパーゼネコン(竹中に限らず)の現場って、仕事以外に時間取られる事が多すぎるのよ
朝礼や打ち合わせの長さしかり、その他安全に関するいろいろな制約の多さ
現場によっちゃ職長が週一回近隣のごみ掃除に引っ張られたり
それで単価がよそより良いって言うなら話しはわかるけどさ
ことマンションに関しては大抵同等か中小ゼネより安いと来てるのよ・・・

こんなんで

良　い　職　人　が　集　め　ら　れ　る　と　思　い　ま　す　か？

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

仕事は能率の問題、スーパーゼネの現場見てみれば、その整理整頓された状況は見て取れます。
イコール、効率よく的確に仕事を進めます。安全を重視して何が悪い。
それで仕事を止めたらもっと効率悪い。そういうことです。

[303: 匿名さん]

＞300
＞301
竹中以外も？

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

>>302

その整理整頓された状況を作り出すのに
請負制で働く人間がどれほど無償の時間つぶしてるか
そういう事考えた事ありますか？
現場で働く人間は、そのほとんどが請負制です
無償の時間つぶしてしまったら、どこかでそれを取り戻そうという気になる
どこのゼネコンの仕事してもそういう時間をとられる事実はあります
しかし、スーパーの場合その割合が他より大きいというのが現実だと思います
時間とられる分、他ゼネより単価がいいのならまだ納得できるでしょうがね

だから一番いいのは・・・(妄想ですが・・・)

全てのゼネコンが各種職人を社員として抱えて建物造ればいいんですよ(笑)
そうすればいくら安全対策に時間割こうが、掃除や片付けに時間掛けようが
誰も不満も文句も言わないと思いますよ？

ま、下げときますね(笑)

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

まぁ、ゼネコンさんって言うのは一番気にするのは監督省庁の目ですからね
それゆえの「安全第一」であって、現場作業員個々のためなんかじゃないですよ
もし事故出したら、当該作業所の所長さんは立場が悪くなるし、場合によっては左遷・・・
要するにみんな自分が可愛いのですよ、人間なのだから当然と言えば当然ですけどね＾＾；

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

上の話はほかでして下さい。竹中の体質の話ではないでしょう。
他の四社も同じって事でしょ。
それに、私は大手とその他との力量の差は歴然としていると思いますよ。

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

[313: 匿名さん]

私のマンションは竹中ではありません。コンクリート壁の天端、まったいら、
2年目にして外壁が雨ダレデ汚れてきてます。
竹中の物件では天端の水を導く処理がしてありました。
できた時の綺麗さはどっちも同じ。10年後の綺麗さは歴然
手間も違うし、高いのもしょうがない。
これは技術的に普通のことでも手をかけるか掛けないかの差
しかし普通の人には十年たって汚れないとわからない差。
超高層などの高度技術のものになったらもっと違うのではないでしょうか。

[314: 匿名さん]

工務店のマンションだから他より圧倒的に優れているというわけではないと思います。

しかし、他より高いお金をだして工務店の施工物件を選ぶ人は高品質とか作りとかに趣きを置く人たちなのではないですか？だからデベロッパーもそういうことにこだわる顧客を対象にした物件では工務店に施工を依頼します。工務店の物件が高級住宅地にある億ションに多いのはそのためです。

だからこそ工務店の物件は必然的に良い物となるのでしょう。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

>そういうことにこだわる顧客を対象にした物件では

んまぁ、そういう客はあんまりこういうところは見てないでしょうね(笑)

[317: 匿名さん]

>313
そんなのは子供だましの技術。
本当のマンション屋はそんなことはしません。

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

>317
そりゃそうだ。そんな手のかかることしたら儲けが少なくなる。
ということですか。
しかし建物の維持保全等、建物のトータルな保全を考慮してる会社では当然やっていることでしょう。
そんなお子ちゃま技術の基本的なことすらマンション屋には出来ない？とは
マンション屋と言うのがどこを指してるかしらないが、
まじめにしてるとこもあると思うので、全てそういい切ることも失礼ではないかな。

[321: 匿名さん]

マンションにはマンションの建築費相場があります
そのスタンダードを生み出しているのは長谷工かもしれません
竹中がいくら技術的な事や、過去の実績などを謳って見たところで
マンションは所詮マンション、事業主はそういった事には関心が薄い
中には特別なものも有るかも知れないですが、そんなのはごく少数
一般的な人々の購入対象とはなり得ない物件にしか無いと思いますね

竹中が技術的な事や過去の実績にプライドを持っているのなら
そういったキャリアを生かせる物件を集中的に受注し
マンション工事なんかには参入しない方が賢明だと思いますが
今の建築業界の実情として、マンションでも取らなきゃ仕事が無い
この辺が現実なんだと思いますね、竹中も本音はマンションなんてやりたくないでしょう
ま、これは専業以外のゼネコンは全て同感だと思いますけどね

[322: 匿名さん]

>321
確かにマンションはやりたくないかもしれませんが、だからといって手を抜くというのは
話は別ですよね。

[323: 匿名さん]

手を抜くと言っている訳ではありません。
マンションに合った建築をすることではと言っているのです。
竹中は後世に残る作品を作ることを謳っていますが、マンションは作品ではなく購入者が住む実用品です。
マンションにはマンションとしての建築が必要で、乱暴な言い方をすれば外観なんてどうでも良く、居住部が購入者のニーズを満たしていれば良いのです。
購入者は構造体、外観や共用部に関しては基準を満たしていれば満足であり、実際に住む部屋の設備や豪華さが重要なのです。
購入者のニーズを考えずに、自己満足な建築を行う竹中の体質に問題があると思います。

[324: 匿名さん]

[325: 匿名さん]

大多数のマンション購入者は、外観や共用部云々よりは、中身、言い換えればマンションの本質の品質を重要視していますし、客観的に考えても大事だと思います。
レクサスやベンツが欲しいと思う人はコーポラティブハウスや戸建を検討するでしょう。
しかし大多数のマークＸクラスの購入者は中身重視だと思います。
こういう消費者のニーズを無視して、マンション本来以外の価値観を押し付けないで欲しいということを言いたいのです。
マンション専門業者は、この辺を実にリサーチし消費者が何を欲しているかを的確に把握し、マンションの企画をしてきています。
これによって、購入者の満足度も非常に高いものになっています。
公共施設なら外観や共用部も大事ですが、マンションは購入者が住まう建築なのですから。

[326: 321]

まずお断りしておきますが、>>323、>>325の書き込みは私ではありません
でも、書かれている内容は同感と思える部分が多いです

>>324さんの書き込みから、竹中に対する思い入れは感じられますが
現状の建築業界、特にマンション工事の現状に関して言いますと
「過去の栄光頼みで仕事は取れない」という事に尽きるのではないでしょうか
「作品」という言葉使いから、なにやら竹中の施工物件は特別であると言いたげですが
ことマンションという建造物に関してはそれが滑稽にさえ感じられてしまいます
竹中以外には発注しない、建築費も竹中の言うがままというような物件が数あればいいですが
そんな物件が一体どれくらいあるか・・・そんなものが竹中の維持に必要なだけあるのなら
叩き合いで竹中に持っていかれたなどと嘆くゼネコンなんて居ないはずなのですけどね

[327: 匿名さん]

億ションなどマンションにもピンからキリまであります。
そのどの部分に力点を置くかは、購入者が決めることですから、内部がよければいいなんていうのはどうかと思います。長くしっかりもつ良いマンションとは、長期修繕計画の観点から見れば
外部が重要な鍵と成ります。①雨漏りしない②外部劣化しない③構造体が健全④設備の定期更新
と考えれば、更新対象は屋根防水、外壁修繕、設備更新がメインとなってきます。
そうすると、後々ここらでお金が懸からないのは、ここらのディテールがシッカリしていて
基本機能が満足されていることです。こういうマンションは劣化も少なく、費用負担も上がらず、
すむのに負担が増えないと言うことです。内部に関しては、住み手の自由にどうぞ。
外部はどうでもいいと考えて購入すると、後々維持更新にお金が懸かったり、建て変えなければならなくなったりしますので、十分に外部もシッカリ作られていうものを買われる事をお勧めします。
内観だけよければそれでよいという方はどうぞご自由に。

[328: 匿名さん]

>>325
あなたはようは竹中のマンションはオーバークオリティだと言いたいのでしょうか？私はそんなことないと思いますけどね。

例えば麻布にあるマンションと松戸にあるマンションでは求められるものが全然違うわけですから。確かに大多数の人はそういう風でしょうね。でもそういう人は竹中の作品は端から対象外のはずです。竹中の作品は建築というものにこだわりがあるひとが買うものなのですから。そういう人間はそんな程度のクオリティでは全く満足しません。さらにそのレベルの人には戸建＞マンションというのは当たりません。一戸建てって管理に手間掛かりますし、セキュリティの不安もありますから。

あと竹中工務店はデベロッパーではありませんのでマンションの企画はしないと思います。

>>326
私は積水ハウスの竹中施工の物件に住んでいます。その時の積水の担当は積水の高級物件はほとんど竹中に依頼します、と言ってました。

そもそも竹中ってタワーと小規模の物件しかほとんど作らないじゃないですか。

今のご時世喩えスーパーと言われるところでも必死でしょう。談合で営業停止なんていう会社はざらですから。竹中なんかよりもっと酷い会社なんてゴロゴロしています。なんて業界の雄であるＫですら、耐震強度偽造ですから…

[329: 匿名さん]

竹中工務店では、現在大阪本町４丁目の大阪本店で設計部デザイン展を開催しています。
日曜日はお休みですが、土曜日は開館していますので、ぜひお運びください。
入場無料です。
http://www.takenaka.co.jp/event/2006/design.html

よろしくお願い致します

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

竹中のマンションを検討しています。
今竹中物件にお住まいの方でアフターサービス、住みごこちなどどうか是非教えて頂きたいのですが。
（真剣に考えてますので、真面目な意見をお待ちしてます）

[333: 匿名さん]

>>332
竹中のマンションに住んでいます。

まずデベロッパーはどこですか？これは重要ですよ。

[334: 匿名さん]

＞333さん
332です。大手財閥デベロッパーです。
デベによって違うのでしょうか？

[335: 匿名さん]

赤坂タワーレジデンスを検討しています。
竹中工務店ってどうなんでしょう。
東京では今ひとつメジャーでないのが心配なのですが。
立地は良さそうなのですが、竹中工務店が売主、施工というのが少し引っかかっています。
正直、鹿島建設や大成建設ならと思ってしまいます。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

ちゃんとした意見が聞きたいです。

[338: 匿名さん]

>335
確かに東京では竹中はマイナーの部類だが悪くはないと思うよ。
ただ、売主に名前を連ねているのがイマチわからないね。
もしかして、デベが竹中に支払う金が無くて竹中を巻き込んだとすればちょっと止めた方がいいかも。

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

333です。

ちょっと、、、スーパーゼネコンがマイナーっていったいどういうことですか？はっきりいって鹿島や大成のような土木上がりのゼネコンよりよほど建築という分野においては格上だと思います。東京タワーや東京ドームを作った会社が東京ではマイナーの部類なのですか？じゃあどこがメジャーなのか聞きたいです。

赤坂タワーレジデンスは全く問題と思います。これだけの格で蒼々たる面子の企画なら竹中も悪いものは作れないと思います。338さんがおっしゃるようなケースだとしても心配はあまりないでしょう。

>>334
なら大丈夫だと思います。うちはハウスメーカー系ですが何の問題もなく快適にすごしております。作りもしっかりしていると思われます。耐震性などはわかりかねますがマンションの組合が検査してもらったら問題なかったとのことです。アフターサービスはデベロッパーの組んだ長期修繕計画に沿って今のところ遂行されていると思います。