竹中工務店ってどう？

[匿名さん]

大手の末席、建築専業、
かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
デミング賞受賞の品質管理、
東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。

この会社に未来はあるか？

お問い合わせ窓口
https://www.takenaka.co.jp/j_contact/anfrage/

[221: 匿名さん]

>220
東京の方ですか？
ご自分の周りの環境、価値判断で物事を決め付けない方が良いかと。
坪１６０万円弱なので、大阪ではごく普通か若干高めの価格です。

[222: 匿名さん]

>221
同じ竹中施工のシティタワー西梅田に較べるとかなり安いぞ。

http://www.tower177.com/top.html

ローレルタワー　サンクタス梅田（これも竹中施工）と較べるとほぼ同等だが。

http://www.next-umeda.com/plan.shtml

ちなみに両タワーとも免震です。

[223: 匿名さん]

関西地方で施工される竹中のタワーって免震がほとんどですね。
関東地方ではまだ免震は極稀だと思うのですが、やはり阪神淡路大震災の経験が効いているんでしょうね。

[224: 匿名さん]

yahoo不動産で竹中の免震タワーを検索してみたら、大阪市内だけで6〜7軒建ててるね。
やっぱり阪神大震災が効いてるんだと感じたよ。
関東のほうではまだ免震タワーはマイナーの部類なんだろうね。

[225: 匿名さん]

１９１。あなたはど素人です。大京は建設会社ではないのです。
あなたは関東の方かわかりませんが、大体東京でヒューザーみたいな会社は
あなたみたいな人が良いお客さんなですよ。
もっとしっかりしなさい。

[226: 匿名さん]

ちょっと、ここのスレを見ていたら、堀江のタワーマンションを書いているじゃないですか。
私はこの物件の南向きを契約したものです。
確かに、堀江にしたら非常にお買い得のある物件です。
堀江の学校区は上町台地エリアと比べても同等くらいだし、ファミリーにとってはお買い得ですし、
また、ビジネスマンにとっては仕事は御堂筋、四ツ橋筋、堺筋エリアですし、海外出張には非常に
便利がよいのでとても信じられないでしょう。
私も販売の方に聞いたのですが、もともと土地は江戸時代は金沢藩の所有で、明治には大阪で初めての
発電所で、その後は古い赤レンガのロマンチックな建物で、ずっと、関西電力が所有していたそうです。
関西電力はこの場所にオール電化マンションを建設を条件に、土地を安く提供したのでしょう。
長い目でみれば、このマンションは広告として利用できるのではないでしょうか。
まあ、このマンションを購入した人は安いと言うけれど、最低手付けはちゃんと２割は入れていますし、
堅実な職業の人しか抽選は参加できません。
私も契約会で契約書の土地・建物の値段を見たのですが、建物価格はやはり竹中なので高かったけれど、
土地は地価の２割くらい安いかなあ。
ちなみにこの周辺の賃貸は非常に高いので、北向きを購入された方は投資目的で買われたかたも多くいる
みたいです。
私はおそらく竹中ブランドだから、買ったのかもしれません。

[227: 匿名さん]

>>226
関係者、おつかれ〜

[228: 匿名さん]

正直、免震タワーはあまりおすすめできません・・・
超高層免震は危険極まりない！！長周期で揺れますよ〜♪

[229: 匿名さん]

六本木ヒルズは新潟の地震の時、長周期で揺れたらしいね。
因みに54階建て。超高層は気をつけよう。

[230: 匿名さん]

２２８、２２９、あなた方はどんなマンションでも買えないよ。
確かに免震は強風は揺れそうだけど、それがちゃんと免震機能が働いている証拠らしい。
長周期で揺れるのも機能しているじゃないの。
とにかく、免震マンションに住んでいる方が言うなら分かるけど、あなた方が言っても
意味ないじゃん。
まあ、免震構造のマンションは２割くらい高くつくし、メンテナンス費用もかかるけど、
今のところ、なんともわからないけど、、、。
でも、阪神大震災を経験している俺だったら買いたいなあ。

[231: 匿名さん]

免震装置の維持管理は、月300円管理費に上乗せって聞いたよ。
取替えも、かなりの大地震（阪神大震災クラス）に遭わない限り大丈夫だって。
60年以上持つって言ってたよ。

[232: 匿名さん]

免震はいいけど、高層マンションは買いたくないのが本音。
金さえ有れば低層の方がいいに決まってる。

[233: 匿名さん]

欲を言えば低層で免震がベストですかね。
短周期地震動では、低層住宅が揺れるので、それを避けるためには免震がいい。

[234: 匿名さん]

免震は高層マンションクラスじゃないと費用が見合わないでしょ
免震つきの高層マンションの低層階に住めばいいんじゃね？

[235: 匿名さん]

>>231
俺が受けた説明と違うぞ。
ある程度の地震がくれば、当然劣化は加速する。
60年なんて通常は到底もたず、大規模修繕で免振装置の交換をするか
あきらめて建て替えをするしかないっていってたぞ。

[236: 匿名さん]

＞235
大規模修繕てことは30年で交換ということですか？
えー、全然言ってることが違うなぁ。
うちは60年以上持ちますと説明受けたけどなぁ。
大勢の前で自信たっぷり言ってたんだけどな。
資料ももらいました。そう書いてあります。

もしかして騙されてる？

[237: 匿名さん]

物件によって持ちが違うのかね??

[238: 匿名さん]

235　その物件教えてください

[239: 匿名さん]

ちなみに六本木ヒルズの５４階は、免震じゃなくて制震。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/jisseki/bt-semi.html参照
レジデンスｃ４３階が免震、レジデンスｄ１８階が、制震。
http://www.shimz.co.jp/sakuhin/syugoujutaku/200309roppongi.html参照
制震と免震では揺れ方も違います。

[240: 匿名さん]

＞230さん
超高層免震が危険って言ってるのはこういうことなんです。
アスペクト比が高くなるにつれて、免震装置に引き抜きがかかってくるんですよ。
想定外の地震動（継続的な長周期地震動）が来た場合にね、マンションごと転倒する可能性もなきにしもあらずってことです。

風に対しては十分安全ですよ。風によって揺れるのも当然の事なんです。

あっ、ちなみに言葉の意味を皆さんよく理解しましょうね。
・建物内での振動エネルギーを吸収するには→→『制振』（風や交通振動対策）『制震』（地震対策）
・地震動の入力を低減するには→→『免震』

[241: 匿名さん]

高さより横幅のほうが長ければ大丈夫なんですか？

じゃあうちは大丈夫だ〜　高さ1に対して横幅2だから。

[242: 匿名さん]

>240さま
まず、免震構造は長周期建物ですが、鉄骨超高層と異なり、固有周期が変形によって
大きく変動しますので、共振しにくいため、長周期建物の中では、問題は少ないと言われています。

また、積層ゴムは、引き側の伸びが、200％程度（倍に伸びる）であれば実験でちぎれ無いことが
確かめられています。
この伸びが生じるためには、建物重心が上に10cm以上変形する必要がありますが、
地震入力エネルギーは、想定の2倍の地震でも、そこまでありませんので心配はありません。

[243: 匿名さん]

>235さま
そんなでたらめを広めてはいけません。
積層ゴムの、繰り返し実験から、地震による劣化は無いことが確認されているそうです
ブリヂストンさんに聞いてください

[244: 240]

＞242さま
伸びが200％ってのは何に比べて200%なんでしょうか。その辺を教えてくれませんでしょうか。
積層ゴム全体の鉛直方向における『ひずみ』のことなんでしょうか？

＞建物重心が上に10cm以上変形する必要があります
これは言ってる意味がわからないのですが・・・
免震層より上の超高層建物を剛体と考えてらっしゃるのでしょうか？

あと地震入力エネルギーが想定の２倍とは、どういう意味なんでしょう？
構造設計上では、設計用入力地震動として過去の記録地震波をもとに設計されています。
私が言う『想定外の地震動』というのは、過去の記録地震波では観測されたことのない『応答スペクトルとして長周期成分にピークを持つ地震動』という意味なんですが・・・。

[245: 匿名さん]

現実の設計は、法律上は告示スペクトルにあわせた人工模擬地震で行うことになっており、過去の記録地震を使うのは、法律変更前後での連続性を確保するための便宜上の措置です。
また、過去の記録地震は、波形を使用するだけで、その大きさ（エネルギー）は、記録とは異なって最大速度で基準化しています。
これとは別に、長周期成分を持つ地震動として、苫小牧の石油基地被害で観測された波や、プレートを震源とする模擬地震波を入力して、損傷具合を計算しています。
これらの地震は、すべて想定内ということで、建物被害はほとんどありません。この想定内の地震の２倍のエネルギーとなる地震に襲われたとしても転倒はしないことを確認しているということです。

[246: 匿名さん]

地震は遭遇してみないと分からないね（＾＾：）

[247: 240]

免震なら、レベル２地震動でも、部材に生じる応力を弾性範囲内に抑える事ができるということですね。

[248: gomenkusai]

九州にも免震マンション建てていますがどうでしょうか。
http://www.amexpj.com/ohoritower/index.html

[249: 匿名さん]

＞248さま
スケルトンインフィルの考えからも、長期的に住むにはいいかもしれません。

[250: 匿名さん]

スーゼネでも談合をしていないのはここだけですね。

[251: 匿名さん]

>>1
＞しかし近年施工のマンションではクレームも多いそうだ
どのようなクレームがあるのでしょうか？
＞この会社に未来はあるか？
あると思いますよ。

[252: 名無しの大工]

竹中さんはやはり神戸だけあって、
Ｙさんとは長いお付き合いなのでしょうか？
未上場の真意はこのへんではないのかと、、、、。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

＞＞２５３
マンション名を特定しないと、話にならん。
ありもしないことを書き込んでいると思ってしまう。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

おいおい。なんか販売価格が１９８０万円とか２９００万円とか書いてるよ。
まあ、この物件はリゾート用だろう。
まあ、会社の福利厚生で中小企業の社長さんが所有しても良いと思うような感じだなあ。
なにが不具合なの。
２５６さんよ、あんたも投資用に買ったんでしょう。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

>>262
261ですが竹中の関係者ではないですよ。

まあ蒲郡でセーリングを楽しむような人が買われるのですか。確かに近くにはラグーナや出光のマリーナがありますね。チッタナポリってご存知ですか？ここもあそこと同じようなオーラが出てますね。

[267: 匿名さん]

これを読むと竹中って信用してましたけど、不安になりました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47953/

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

262です。

リゾートマンションの所有はしていません。船は蒲郡の東のところで持っています。何度も検討はしましたが利用する時は日帰りとか遠出が多いので未だどこも買っていません。その代わり初島のリゾートトラストを買いました。
今は名古屋で竹中施工のマンションに住んでいます。問題という問題はせいぜいフローリングの傷くらいでした。でも誠実にすぐ対応してもらえました。工務店に悪い印象はありませんし、造りもしっかりしているようにおもいます。快適な暮らしを送っていますよ。

あと竹中工務店という看板でも中身は下請けということもよくあるそうなので注意してください。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

>竹中の現場は、全て下請けで現場監督が、竹中の人間です。
普通のゼネコンはこれが普通でしょ！
別に実際の作業員をゼネコンが抱えてれいるわけではなく、業種ごとにゼネコンから専門業者に発注して、ゼネコンの社員〈現場監督〉が現場管理する。
別に悪い事ではないですよ。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

実際の所、竹中ってどうなんでしょうか？
東京の竹中物件を検討しているのですが、東京は竹中の評判は悪くないですが
地方ですとあまり評判が良くないみたいで。。。

[282: 匿名さん]

実際竹中施工の物件にお住まいの方住み心地はどいうなんでしょうか？

[283: 匿名さん]

大阪だけど、うんそうね。すごく良いよ。
最初は某スパーゼネコンのマンション（実家）だけど、８年前から竹中のマンション（賃貸）に住んでいるけど、やはり竹中がいいよ。今のは築２３年くらいだけど、重厚感があり、当時できたときは
かなり素晴らしいと紹介された不動産業者に聞かされたよ。
来年は竹中施工のタワーマンション（契約済み）に住むけど、楽しみだよ。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

物件によるのでしょうか？

[286: 匿名さん]

>>284
それは違います。

それは竹中工務店というブランドが世間に認知されているということです。デベが敢えて竹中を使うのはその名前が欲しいからなのです。

[287: 匿名さん]

竹中工務店は評判良いですが、施工後のアフターメンテナンスについては
どうなんでしょうか？

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

>>288
違いますよ。

ただ竹中の作品の質がいいのは歴然とした事実でまた他社の建物に比べて竹中の作品にはコストがかかっています。

こんなの業界の常識ですよ。竹中は安受けはしませんから。

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

>竹中は安受けはしませんから。

ほんとかね・・・大いに疑問ですよ

ま、マンションに限ればそのような意見は通用しないと思うけどな

真実は下請けが一番良く知ってますって(笑)

[292: 匿名さん]

>291
竹中も物件で良い悪いがあるということですか？

[293: 匿名さん]

>>291
数年前に大林と安受け合戦しすぎて統一氏がキレたって話ですよ。だから今後は一切儲からない仕事には手をつけないらしい。

まあその結果のしわ寄せが下請けに行っているのは紛れもない事実です。

>>292
「最良の作品を世に残すことによって社会貢献することが最大の責務」って言っている会社ですから。

[294: 匿名さん]

竹中ってやっぱりスゴイんだなあ。
うれしいよ。

[295: 匿名さん]

>>290
竹中が悪いと言われてるのはようはトラックだけでしょ？それが道交法違反だと。こんなもん高速を120km/hで走るようなもんじゃん。どこの会社の現場もこんなもんだって。

そんなの施工と何の関係も無いし住民に文句言われてからは竹中も気を使っているように見えるよ。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

所謂工務店ですから、木造建築を検討している方は良いと思いますが、ＳＲＣはＲＣのマンションを検討されている方は避けた方が良いかと。
一流建築家がお勧めするのは、清水、大成、鹿島といったところです。
大林もマンションに関しては評判はあまり芳しくないようですし。

[298: 匿名さん]

竹中というと一番に思い浮かぶのは神社仏閣でしょう。
竹中自信も意識していると思います。
マンションは作りたくないんじゃないかな。
儲けもないし。
神社仏閣や組事務所は凄い儲けのようですよ。

[299: 匿名さん]

竹中のマンションは良くないというのは
どの物件に対してもですか？大型物件に関しては良い監督がつくと聞くのですが。

[300: 匿名さん]

知らない人に教えてあげるけど
スーパーゼネコン(竹中に限らず)の現場って、仕事以外に時間取られる事が多すぎるのよ
朝礼や打ち合わせの長さしかり、その他安全に関するいろいろな制約の多さ
現場によっちゃ職長が週一回近隣のごみ掃除に引っ張られたり
それで単価がよそより良いって言うなら話しはわかるけどさ
ことマンションに関しては大抵同等か中小ゼネより安いと来てるのよ・・・

こんなんで

良　い　職　人　が　集　め　ら　れ　る　と　思　い　ま　す　か？

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

仕事は能率の問題、スーパーゼネの現場見てみれば、その整理整頓された状況は見て取れます。
イコール、効率よく的確に仕事を進めます。安全を重視して何が悪い。
それで仕事を止めたらもっと効率悪い。そういうことです。

[303: 匿名さん]

＞300
＞301
竹中以外も？

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

>>302

その整理整頓された状況を作り出すのに
請負制で働く人間がどれほど無償の時間つぶしてるか
そういう事考えた事ありますか？
現場で働く人間は、そのほとんどが請負制です
無償の時間つぶしてしまったら、どこかでそれを取り戻そうという気になる
どこのゼネコンの仕事してもそういう時間をとられる事実はあります
しかし、スーパーの場合その割合が他より大きいというのが現実だと思います
時間とられる分、他ゼネより単価がいいのならまだ納得できるでしょうがね

だから一番いいのは・・・(妄想ですが・・・)

全てのゼネコンが各種職人を社員として抱えて建物造ればいいんですよ(笑)
そうすればいくら安全対策に時間割こうが、掃除や片付けに時間掛けようが
誰も不満も文句も言わないと思いますよ？

ま、下げときますね(笑)

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

まぁ、ゼネコンさんって言うのは一番気にするのは監督省庁の目ですからね
それゆえの「安全第一」であって、現場作業員個々のためなんかじゃないですよ
もし事故出したら、当該作業所の所長さんは立場が悪くなるし、場合によっては左遷・・・
要するにみんな自分が可愛いのですよ、人間なのだから当然と言えば当然ですけどね＾＾；

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

上の話はほかでして下さい。竹中の体質の話ではないでしょう。
他の四社も同じって事でしょ。
それに、私は大手とその他との力量の差は歴然としていると思いますよ。

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

[313: 匿名さん]

私のマンションは竹中ではありません。コンクリート壁の天端、まったいら、
2年目にして外壁が雨ダレデ汚れてきてます。
竹中の物件では天端の水を導く処理がしてありました。
できた時の綺麗さはどっちも同じ。10年後の綺麗さは歴然
手間も違うし、高いのもしょうがない。
これは技術的に普通のことでも手をかけるか掛けないかの差
しかし普通の人には十年たって汚れないとわからない差。
超高層などの高度技術のものになったらもっと違うのではないでしょうか。

[314: 匿名さん]

工務店のマンションだから他より圧倒的に優れているというわけではないと思います。

しかし、他より高いお金をだして工務店の施工物件を選ぶ人は高品質とか作りとかに趣きを置く人たちなのではないですか？だからデベロッパーもそういうことにこだわる顧客を対象にした物件では工務店に施工を依頼します。工務店の物件が高級住宅地にある億ションに多いのはそのためです。

だからこそ工務店の物件は必然的に良い物となるのでしょう。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

>そういうことにこだわる顧客を対象にした物件では

んまぁ、そういう客はあんまりこういうところは見てないでしょうね(笑)

[317: 匿名さん]

>313
そんなのは子供だましの技術。
本当のマンション屋はそんなことはしません。

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

>317
そりゃそうだ。そんな手のかかることしたら儲けが少なくなる。
ということですか。
しかし建物の維持保全等、建物のトータルな保全を考慮してる会社では当然やっていることでしょう。
そんなお子ちゃま技術の基本的なことすらマンション屋には出来ない？とは
マンション屋と言うのがどこを指してるかしらないが、
まじめにしてるとこもあると思うので、全てそういい切ることも失礼ではないかな。