竹中工務店ってどう？

[匿名さん]

大手の末席、建築専業、
かつては施工部門を持つ設計事務所といわれた設計力
デミング賞受賞の品質管理、
東京タワーに東京ドーム、梅田スカイビルなどランドマーク建物も多数つくる施工技術。

この会社に未来はあるか？

お問い合わせ窓口
https://www.takenaka.co.jp/j_contact/anfrage/

[201: 匿名さん]

>>198

十五年で半額の価値の車なんてそうそう無いぞ。。。

さらに今から十五年前といえば…

半額の価値があるならかなり上出来じゃない？

[202: 匿名さん]

>>201
そうそう。１５年前ってまだ高かったもんね〜
ちなみに、ウチ・・９年前で長谷工の施工物件・・・
手狭になって来たんで、買い替えたいなぁと思って
１月に査定して貰ったんですが・・・・
購入時３５５０万が１６００万だって言われてガックリ。
今売ったら残債が消えてチャラですわ。。。

当時４４００万の竹中工務店の物件と迷ったんだよね〜
ちなみに、そっちのマンションは全然中古出てないです。
ウチはみんな叩き売りで出て行くわ（泣）

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

1985年築の竹中工務店施工マンションの購入を考えています。
愚問かもしれませんが、この頃の竹中物件はどのような評判なのでしょうか。

現在の外見から素人判断した限り、施工は相当しっかりしているような印象を持ちました。
ちなみに低層なので、SRCではなくRC造です。都内23区内の物件です。

[206: 匿名さん]

85年でしたら新耐震以降ですから構造強度は現在の基準をほぼ満たしていると考えられます。
20年といいますと、全面的な外装等の更新時期に近いと思われますが、
シロート目に見てもしっかりしてるということは、しっかり作られてるのではないでしょうか。
20年もたつと、施工が悪いものや、安い材料仕上げの物件、
管理が悪いとクラックやエフロ（白くなるやつ）発錆、錆汁、などが目立ちます。
低層だと特殊な工法でなく、更新する方法も一般的にやりやすいので、メンテナンス上は有利と思われます。

[207: 205]

>206さん
大変ためになります。
どうもありがとうございました。

[208: 匿名さん]

最近の竹中のタワーといえば↓かなー、関電が土地を提供したそうで80㎡で3600万とお買い得だったそうな
http://www.horie37.com/

[209: 匿名さん]

名前が良くありませんね。
堀江家族？

[210: 匿名さん]

おまけに完売しているし．．．

[211: 匿名さん]

大阪では堀江ってオシャレな街の１つだと思うんですが、
確かに名前が今は旬の人の名前と一緒ですね・・・。

[212: 匿名さん]

８０平米で３６００万円だったらろくなマンション建たんだろう。
それとも大阪ってそんなに安いんかい？

[213: 匿名さん]

208さんの物件は立地から考えると安いと思いますね。
本来ならもっとするはずですよ。

[214: 匿名さん]

えーっ！そんなに安くなかったような気がします。
70㎡前半低層階でもそんな安い値段ではなかったような気が・・・。

[215: 208]

もちろん低下層の物件だったけど最安の3LDKだったので覚えてる。
その上南向きで南側は川で将来に渡って日当たりが保障されてたよ。
これで竹中の施工＋免震タワーだったのであっという間に
完売だとさ、乗り遅れたよ・・・

[216: 匿名さん]

免震タワーで８０㎡といったら普通６、０００万円は下らないだろう。
ここまで安いと何かあると勘繰りたくなる。
ヒューザーもそうだったようにね。
ちょっと怖い。

[217: 匿名さん]

208さん、その物件の最多価格帯と部屋の広さは、いくらほどだったんですか？

[218: 208]

最終分譲時
http://64.233.179.104/search?q=cache:OAZaSngv-DIJ:www.horie37.com/outl...

[219: 208]

ごめ、まだページ残ってた。
http://www.horie37.com/outline.html
あと、こんなのも
http://www.horie37.com/madori.html

[220: 匿名さん]

８５㎡越えの角部屋で４，１５０万円からなんて絶対におかしいですよ。
おかしいっていうか怪しすぎ、相場の半分近いじゃないですか。
絶対に手抜きしていますよ。

[221: 匿名さん]

>220
東京の方ですか？
ご自分の周りの環境、価値判断で物事を決め付けない方が良いかと。
坪１６０万円弱なので、大阪ではごく普通か若干高めの価格です。

[222: 匿名さん]

>221
同じ竹中施工のシティタワー西梅田に較べるとかなり安いぞ。

http://www.tower177.com/top.html

ローレルタワー　サンクタス梅田（これも竹中施工）と較べるとほぼ同等だが。

http://www.next-umeda.com/plan.shtml

ちなみに両タワーとも免震です。

[223: 匿名さん]

関西地方で施工される竹中のタワーって免震がほとんどですね。
関東地方ではまだ免震は極稀だと思うのですが、やはり阪神淡路大震災の経験が効いているんでしょうね。

[224: 匿名さん]

yahoo不動産で竹中の免震タワーを検索してみたら、大阪市内だけで6〜7軒建ててるね。
やっぱり阪神大震災が効いてるんだと感じたよ。
関東のほうではまだ免震タワーはマイナーの部類なんだろうね。

[225: 匿名さん]

１９１。あなたはど素人です。大京は建設会社ではないのです。
あなたは関東の方かわかりませんが、大体東京でヒューザーみたいな会社は
あなたみたいな人が良いお客さんなですよ。
もっとしっかりしなさい。

[226: 匿名さん]

ちょっと、ここのスレを見ていたら、堀江のタワーマンションを書いているじゃないですか。
私はこの物件の南向きを契約したものです。
確かに、堀江にしたら非常にお買い得のある物件です。
堀江の学校区は上町台地エリアと比べても同等くらいだし、ファミリーにとってはお買い得ですし、
また、ビジネスマンにとっては仕事は御堂筋、四ツ橋筋、堺筋エリアですし、海外出張には非常に
便利がよいのでとても信じられないでしょう。
私も販売の方に聞いたのですが、もともと土地は江戸時代は金沢藩の所有で、明治には大阪で初めての
発電所で、その後は古い赤レンガのロマンチックな建物で、ずっと、関西電力が所有していたそうです。
関西電力はこの場所にオール電化マンションを建設を条件に、土地を安く提供したのでしょう。
長い目でみれば、このマンションは広告として利用できるのではないでしょうか。
まあ、このマンションを購入した人は安いと言うけれど、最低手付けはちゃんと２割は入れていますし、
堅実な職業の人しか抽選は参加できません。
私も契約会で契約書の土地・建物の値段を見たのですが、建物価格はやはり竹中なので高かったけれど、
土地は地価の２割くらい安いかなあ。
ちなみにこの周辺の賃貸は非常に高いので、北向きを購入された方は投資目的で買われたかたも多くいる
みたいです。
私はおそらく竹中ブランドだから、買ったのかもしれません。

[227: 匿名さん]

>>226
関係者、おつかれ〜

[228: 匿名さん]

正直、免震タワーはあまりおすすめできません・・・
超高層免震は危険極まりない！！長周期で揺れますよ〜♪

[229: 匿名さん]

六本木ヒルズは新潟の地震の時、長周期で揺れたらしいね。
因みに54階建て。超高層は気をつけよう。

[230: 匿名さん]

２２８、２２９、あなた方はどんなマンションでも買えないよ。
確かに免震は強風は揺れそうだけど、それがちゃんと免震機能が働いている証拠らしい。
長周期で揺れるのも機能しているじゃないの。
とにかく、免震マンションに住んでいる方が言うなら分かるけど、あなた方が言っても
意味ないじゃん。
まあ、免震構造のマンションは２割くらい高くつくし、メンテナンス費用もかかるけど、
今のところ、なんともわからないけど、、、。
でも、阪神大震災を経験している俺だったら買いたいなあ。

[231: 匿名さん]

免震装置の維持管理は、月300円管理費に上乗せって聞いたよ。
取替えも、かなりの大地震（阪神大震災クラス）に遭わない限り大丈夫だって。
60年以上持つって言ってたよ。

[232: 匿名さん]

免震はいいけど、高層マンションは買いたくないのが本音。
金さえ有れば低層の方がいいに決まってる。

[233: 匿名さん]

欲を言えば低層で免震がベストですかね。
短周期地震動では、低層住宅が揺れるので、それを避けるためには免震がいい。

[234: 匿名さん]

免震は高層マンションクラスじゃないと費用が見合わないでしょ
免震つきの高層マンションの低層階に住めばいいんじゃね？

[235: 匿名さん]

>>231
俺が受けた説明と違うぞ。
ある程度の地震がくれば、当然劣化は加速する。
60年なんて通常は到底もたず、大規模修繕で免振装置の交換をするか
あきらめて建て替えをするしかないっていってたぞ。

[236: 匿名さん]

＞235
大規模修繕てことは30年で交換ということですか？
えー、全然言ってることが違うなぁ。
うちは60年以上持ちますと説明受けたけどなぁ。
大勢の前で自信たっぷり言ってたんだけどな。
資料ももらいました。そう書いてあります。

もしかして騙されてる？

[237: 匿名さん]

物件によって持ちが違うのかね??

[238: 匿名さん]

235　その物件教えてください

[239: 匿名さん]

ちなみに六本木ヒルズの５４階は、免震じゃなくて制震。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/jisseki/bt-semi.html参照
レジデンスｃ４３階が免震、レジデンスｄ１８階が、制震。
http://www.shimz.co.jp/sakuhin/syugoujutaku/200309roppongi.html参照
制震と免震では揺れ方も違います。

[240: 匿名さん]

＞230さん
超高層免震が危険って言ってるのはこういうことなんです。
アスペクト比が高くなるにつれて、免震装置に引き抜きがかかってくるんですよ。
想定外の地震動（継続的な長周期地震動）が来た場合にね、マンションごと転倒する可能性もなきにしもあらずってことです。

風に対しては十分安全ですよ。風によって揺れるのも当然の事なんです。

あっ、ちなみに言葉の意味を皆さんよく理解しましょうね。
・建物内での振動エネルギーを吸収するには→→『制振』（風や交通振動対策）『制震』（地震対策）
・地震動の入力を低減するには→→『免震』

[241: 匿名さん]

高さより横幅のほうが長ければ大丈夫なんですか？

じゃあうちは大丈夫だ〜　高さ1に対して横幅2だから。

[242: 匿名さん]

>240さま
まず、免震構造は長周期建物ですが、鉄骨超高層と異なり、固有周期が変形によって
大きく変動しますので、共振しにくいため、長周期建物の中では、問題は少ないと言われています。

また、積層ゴムは、引き側の伸びが、200％程度（倍に伸びる）であれば実験でちぎれ無いことが
確かめられています。
この伸びが生じるためには、建物重心が上に10cm以上変形する必要がありますが、
地震入力エネルギーは、想定の2倍の地震でも、そこまでありませんので心配はありません。

[243: 匿名さん]

>235さま
そんなでたらめを広めてはいけません。
積層ゴムの、繰り返し実験から、地震による劣化は無いことが確認されているそうです
ブリヂストンさんに聞いてください

[244: 240]

＞242さま
伸びが200％ってのは何に比べて200%なんでしょうか。その辺を教えてくれませんでしょうか。
積層ゴム全体の鉛直方向における『ひずみ』のことなんでしょうか？

＞建物重心が上に10cm以上変形する必要があります
これは言ってる意味がわからないのですが・・・
免震層より上の超高層建物を剛体と考えてらっしゃるのでしょうか？

あと地震入力エネルギーが想定の２倍とは、どういう意味なんでしょう？
構造設計上では、設計用入力地震動として過去の記録地震波をもとに設計されています。
私が言う『想定外の地震動』というのは、過去の記録地震波では観測されたことのない『応答スペクトルとして長周期成分にピークを持つ地震動』という意味なんですが・・・。

[245: 匿名さん]

現実の設計は、法律上は告示スペクトルにあわせた人工模擬地震で行うことになっており、過去の記録地震を使うのは、法律変更前後での連続性を確保するための便宜上の措置です。
また、過去の記録地震は、波形を使用するだけで、その大きさ（エネルギー）は、記録とは異なって最大速度で基準化しています。
これとは別に、長周期成分を持つ地震動として、苫小牧の石油基地被害で観測された波や、プレートを震源とする模擬地震波を入力して、損傷具合を計算しています。
これらの地震は、すべて想定内ということで、建物被害はほとんどありません。この想定内の地震の２倍のエネルギーとなる地震に襲われたとしても転倒はしないことを確認しているということです。

[246: 匿名さん]

地震は遭遇してみないと分からないね（＾＾：）

[247: 240]

免震なら、レベル２地震動でも、部材に生じる応力を弾性範囲内に抑える事ができるということですね。

[248: gomenkusai]

九州にも免震マンション建てていますがどうでしょうか。
http://www.amexpj.com/ohoritower/index.html

[249: 匿名さん]

＞248さま
スケルトンインフィルの考えからも、長期的に住むにはいいかもしれません。

[250: 匿名さん]

スーゼネでも談合をしていないのはここだけですね。

[251: 匿名さん]

>>1
＞しかし近年施工のマンションではクレームも多いそうだ
どのようなクレームがあるのでしょうか？
＞この会社に未来はあるか？
あると思いますよ。

[252: 名無しの大工]

竹中さんはやはり神戸だけあって、
Ｙさんとは長いお付き合いなのでしょうか？
未上場の真意はこのへんではないのかと、、、、。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

＞＞２５３
マンション名を特定しないと、話にならん。
ありもしないことを書き込んでいると思ってしまう。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

おいおい。なんか販売価格が１９８０万円とか２９００万円とか書いてるよ。
まあ、この物件はリゾート用だろう。
まあ、会社の福利厚生で中小企業の社長さんが所有しても良いと思うような感じだなあ。
なにが不具合なの。
２５６さんよ、あんたも投資用に買ったんでしょう。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

>>262
261ですが竹中の関係者ではないですよ。

まあ蒲郡でセーリングを楽しむような人が買われるのですか。確かに近くにはラグーナや出光のマリーナがありますね。チッタナポリってご存知ですか？ここもあそこと同じようなオーラが出てますね。

[267: 匿名さん]

これを読むと竹中って信用してましたけど、不安になりました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47953/

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

262です。

リゾートマンションの所有はしていません。船は蒲郡の東のところで持っています。何度も検討はしましたが利用する時は日帰りとか遠出が多いので未だどこも買っていません。その代わり初島のリゾートトラストを買いました。
今は名古屋で竹中施工のマンションに住んでいます。問題という問題はせいぜいフローリングの傷くらいでした。でも誠実にすぐ対応してもらえました。工務店に悪い印象はありませんし、造りもしっかりしているようにおもいます。快適な暮らしを送っていますよ。

あと竹中工務店という看板でも中身は下請けということもよくあるそうなので注意してください。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

>竹中の現場は、全て下請けで現場監督が、竹中の人間です。
普通のゼネコンはこれが普通でしょ！
別に実際の作業員をゼネコンが抱えてれいるわけではなく、業種ごとにゼネコンから専門業者に発注して、ゼネコンの社員〈現場監督〉が現場管理する。
別に悪い事ではないですよ。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

実際の所、竹中ってどうなんでしょうか？
東京の竹中物件を検討しているのですが、東京は竹中の評判は悪くないですが
地方ですとあまり評判が良くないみたいで。。。

[282: 匿名さん]

実際竹中施工の物件にお住まいの方住み心地はどいうなんでしょうか？

[283: 匿名さん]

大阪だけど、うんそうね。すごく良いよ。
最初は某スパーゼネコンのマンション（実家）だけど、８年前から竹中のマンション（賃貸）に住んでいるけど、やはり竹中がいいよ。今のは築２３年くらいだけど、重厚感があり、当時できたときは
かなり素晴らしいと紹介された不動産業者に聞かされたよ。
来年は竹中施工のタワーマンション（契約済み）に住むけど、楽しみだよ。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

物件によるのでしょうか？

[286: 匿名さん]

>>284
それは違います。

それは竹中工務店というブランドが世間に認知されているということです。デベが敢えて竹中を使うのはその名前が欲しいからなのです。

[287: 匿名さん]

竹中工務店は評判良いですが、施工後のアフターメンテナンスについては
どうなんでしょうか？

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

>>288
違いますよ。

ただ竹中の作品の質がいいのは歴然とした事実でまた他社の建物に比べて竹中の作品にはコストがかかっています。

こんなの業界の常識ですよ。竹中は安受けはしませんから。

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

>竹中は安受けはしませんから。

ほんとかね・・・大いに疑問ですよ

ま、マンションに限ればそのような意見は通用しないと思うけどな

真実は下請けが一番良く知ってますって(笑)

[292: 匿名さん]

>291
竹中も物件で良い悪いがあるということですか？

[293: 匿名さん]

>>291
数年前に大林と安受け合戦しすぎて統一氏がキレたって話ですよ。だから今後は一切儲からない仕事には手をつけないらしい。

まあその結果のしわ寄せが下請けに行っているのは紛れもない事実です。

>>292
「最良の作品を世に残すことによって社会貢献することが最大の責務」って言っている会社ですから。

[294: 匿名さん]

竹中ってやっぱりスゴイんだなあ。
うれしいよ。

[295: 匿名さん]

>>290
竹中が悪いと言われてるのはようはトラックだけでしょ？それが道交法違反だと。こんなもん高速を120km/hで走るようなもんじゃん。どこの会社の現場もこんなもんだって。

そんなの施工と何の関係も無いし住民に文句言われてからは竹中も気を使っているように見えるよ。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

所謂工務店ですから、木造建築を検討している方は良いと思いますが、ＳＲＣはＲＣのマンションを検討されている方は避けた方が良いかと。
一流建築家がお勧めするのは、清水、大成、鹿島といったところです。
大林もマンションに関しては評判はあまり芳しくないようですし。

[298: 匿名さん]

竹中というと一番に思い浮かぶのは神社仏閣でしょう。
竹中自信も意識していると思います。
マンションは作りたくないんじゃないかな。
儲けもないし。
神社仏閣や組事務所は凄い儲けのようですよ。

[299: 匿名さん]

竹中のマンションは良くないというのは
どの物件に対してもですか？大型物件に関しては良い監督がつくと聞くのですが。

[300: 匿名さん]

知らない人に教えてあげるけど
スーパーゼネコン(竹中に限らず)の現場って、仕事以外に時間取られる事が多すぎるのよ
朝礼や打ち合わせの長さしかり、その他安全に関するいろいろな制約の多さ
現場によっちゃ職長が週一回近隣のごみ掃除に引っ張られたり
それで単価がよそより良いって言うなら話しはわかるけどさ
ことマンションに関しては大抵同等か中小ゼネより安いと来てるのよ・・・

こんなんで

良　い　職　人　が　集　め　ら　れ　る　と　思　い　ま　す　か？

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

仕事は能率の問題、スーパーゼネの現場見てみれば、その整理整頓された状況は見て取れます。
イコール、効率よく的確に仕事を進めます。安全を重視して何が悪い。
それで仕事を止めたらもっと効率悪い。そういうことです。

[303: 匿名さん]

＞300
＞301
竹中以外も？

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

>>302

その整理整頓された状況を作り出すのに
請負制で働く人間がどれほど無償の時間つぶしてるか
そういう事考えた事ありますか？
現場で働く人間は、そのほとんどが請負制です
無償の時間つぶしてしまったら、どこかでそれを取り戻そうという気になる
どこのゼネコンの仕事してもそういう時間をとられる事実はあります
しかし、スーパーの場合その割合が他より大きいというのが現実だと思います
時間とられる分、他ゼネより単価がいいのならまだ納得できるでしょうがね

だから一番いいのは・・・(妄想ですが・・・)

全てのゼネコンが各種職人を社員として抱えて建物造ればいいんですよ(笑)
そうすればいくら安全対策に時間割こうが、掃除や片付けに時間掛けようが
誰も不満も文句も言わないと思いますよ？

ま、下げときますね(笑)

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

まぁ、ゼネコンさんって言うのは一番気にするのは監督省庁の目ですからね
それゆえの「安全第一」であって、現場作業員個々のためなんかじゃないですよ
もし事故出したら、当該作業所の所長さんは立場が悪くなるし、場合によっては左遷・・・
要するにみんな自分が可愛いのですよ、人間なのだから当然と言えば当然ですけどね＾＾；

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

上の話はほかでして下さい。竹中の体質の話ではないでしょう。
他の四社も同じって事でしょ。
それに、私は大手とその他との力量の差は歴然としていると思いますよ。

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

[313: 匿名さん]

私のマンションは竹中ではありません。コンクリート壁の天端、まったいら、
2年目にして外壁が雨ダレデ汚れてきてます。
竹中の物件では天端の水を導く処理がしてありました。
できた時の綺麗さはどっちも同じ。10年後の綺麗さは歴然
手間も違うし、高いのもしょうがない。
これは技術的に普通のことでも手をかけるか掛けないかの差
しかし普通の人には十年たって汚れないとわからない差。
超高層などの高度技術のものになったらもっと違うのではないでしょうか。

[314: 匿名さん]

工務店のマンションだから他より圧倒的に優れているというわけではないと思います。

しかし、他より高いお金をだして工務店の施工物件を選ぶ人は高品質とか作りとかに趣きを置く人たちなのではないですか？だからデベロッパーもそういうことにこだわる顧客を対象にした物件では工務店に施工を依頼します。工務店の物件が高級住宅地にある億ションに多いのはそのためです。

だからこそ工務店の物件は必然的に良い物となるのでしょう。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

>そういうことにこだわる顧客を対象にした物件では

んまぁ、そういう客はあんまりこういうところは見てないでしょうね(笑)

[317: 匿名さん]

>313
そんなのは子供だましの技術。
本当のマンション屋はそんなことはしません。

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

>317
そりゃそうだ。そんな手のかかることしたら儲けが少なくなる。
ということですか。
しかし建物の維持保全等、建物のトータルな保全を考慮してる会社では当然やっていることでしょう。
そんなお子ちゃま技術の基本的なことすらマンション屋には出来ない？とは
マンション屋と言うのがどこを指してるかしらないが、
まじめにしてるとこもあると思うので、全てそういい切ることも失礼ではないかな。

[321: 匿名さん]

マンションにはマンションの建築費相場があります
そのスタンダードを生み出しているのは長谷工かもしれません
竹中がいくら技術的な事や、過去の実績などを謳って見たところで
マンションは所詮マンション、事業主はそういった事には関心が薄い
中には特別なものも有るかも知れないですが、そんなのはごく少数
一般的な人々の購入対象とはなり得ない物件にしか無いと思いますね

竹中が技術的な事や過去の実績にプライドを持っているのなら
そういったキャリアを生かせる物件を集中的に受注し
マンション工事なんかには参入しない方が賢明だと思いますが
今の建築業界の実情として、マンションでも取らなきゃ仕事が無い
この辺が現実なんだと思いますね、竹中も本音はマンションなんてやりたくないでしょう
ま、これは専業以外のゼネコンは全て同感だと思いますけどね

[322: 匿名さん]

>321
確かにマンションはやりたくないかもしれませんが、だからといって手を抜くというのは
話は別ですよね。

[323: 匿名さん]

手を抜くと言っている訳ではありません。
マンションに合った建築をすることではと言っているのです。
竹中は後世に残る作品を作ることを謳っていますが、マンションは作品ではなく購入者が住む実用品です。
マンションにはマンションとしての建築が必要で、乱暴な言い方をすれば外観なんてどうでも良く、居住部が購入者のニーズを満たしていれば良いのです。
購入者は構造体、外観や共用部に関しては基準を満たしていれば満足であり、実際に住む部屋の設備や豪華さが重要なのです。
購入者のニーズを考えずに、自己満足な建築を行う竹中の体質に問題があると思います。

[324: 匿名さん]

[325: 匿名さん]

大多数のマンション購入者は、外観や共用部云々よりは、中身、言い換えればマンションの本質の品質を重要視していますし、客観的に考えても大事だと思います。
レクサスやベンツが欲しいと思う人はコーポラティブハウスや戸建を検討するでしょう。
しかし大多数のマークＸクラスの購入者は中身重視だと思います。
こういう消費者のニーズを無視して、マンション本来以外の価値観を押し付けないで欲しいということを言いたいのです。
マンション専門業者は、この辺を実にリサーチし消費者が何を欲しているかを的確に把握し、マンションの企画をしてきています。
これによって、購入者の満足度も非常に高いものになっています。
公共施設なら外観や共用部も大事ですが、マンションは購入者が住まう建築なのですから。

[326: 321]

まずお断りしておきますが、>>323、>>325の書き込みは私ではありません
でも、書かれている内容は同感と思える部分が多いです

>>324さんの書き込みから、竹中に対する思い入れは感じられますが
現状の建築業界、特にマンション工事の現状に関して言いますと
「過去の栄光頼みで仕事は取れない」という事に尽きるのではないでしょうか
「作品」という言葉使いから、なにやら竹中の施工物件は特別であると言いたげですが
ことマンションという建造物に関してはそれが滑稽にさえ感じられてしまいます
竹中以外には発注しない、建築費も竹中の言うがままというような物件が数あればいいですが
そんな物件が一体どれくらいあるか・・・そんなものが竹中の維持に必要なだけあるのなら
叩き合いで竹中に持っていかれたなどと嘆くゼネコンなんて居ないはずなのですけどね

[327: 匿名さん]

億ションなどマンションにもピンからキリまであります。
そのどの部分に力点を置くかは、購入者が決めることですから、内部がよければいいなんていうのはどうかと思います。長くしっかりもつ良いマンションとは、長期修繕計画の観点から見れば
外部が重要な鍵と成ります。①雨漏りしない②外部劣化しない③構造体が健全④設備の定期更新
と考えれば、更新対象は屋根防水、外壁修繕、設備更新がメインとなってきます。
そうすると、後々ここらでお金が懸からないのは、ここらのディテールがシッカリしていて
基本機能が満足されていることです。こういうマンションは劣化も少なく、費用負担も上がらず、
すむのに負担が増えないと言うことです。内部に関しては、住み手の自由にどうぞ。
外部はどうでもいいと考えて購入すると、後々維持更新にお金が懸かったり、建て変えなければならなくなったりしますので、十分に外部もシッカリ作られていうものを買われる事をお勧めします。
内観だけよければそれでよいという方はどうぞご自由に。

[328: 匿名さん]

>>325
あなたはようは竹中のマンションはオーバークオリティだと言いたいのでしょうか？私はそんなことないと思いますけどね。

例えば麻布にあるマンションと松戸にあるマンションでは求められるものが全然違うわけですから。確かに大多数の人はそういう風でしょうね。でもそういう人は竹中の作品は端から対象外のはずです。竹中の作品は建築というものにこだわりがあるひとが買うものなのですから。そういう人間はそんな程度のクオリティでは全く満足しません。さらにそのレベルの人には戸建＞マンションというのは当たりません。一戸建てって管理に手間掛かりますし、セキュリティの不安もありますから。

あと竹中工務店はデベロッパーではありませんのでマンションの企画はしないと思います。

>>326
私は積水ハウスの竹中施工の物件に住んでいます。その時の積水の担当は積水の高級物件はほとんど竹中に依頼します、と言ってました。

そもそも竹中ってタワーと小規模の物件しかほとんど作らないじゃないですか。

今のご時世喩えスーパーと言われるところでも必死でしょう。談合で営業停止なんていう会社はざらですから。竹中なんかよりもっと酷い会社なんてゴロゴロしています。なんて業界の雄であるＫですら、耐震強度偽造ですから…

[329: 匿名さん]

竹中工務店では、現在大阪本町４丁目の大阪本店で設計部デザイン展を開催しています。
日曜日はお休みですが、土曜日は開館していますので、ぜひお運びください。
入場無料です。
http://www.takenaka.co.jp/event/2006/design.html

よろしくお願い致します

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

竹中のマンションを検討しています。
今竹中物件にお住まいの方でアフターサービス、住みごこちなどどうか是非教えて頂きたいのですが。
（真剣に考えてますので、真面目な意見をお待ちしてます）

[333: 匿名さん]

>>332
竹中のマンションに住んでいます。

まずデベロッパーはどこですか？これは重要ですよ。

[334: 匿名さん]

＞333さん
332です。大手財閥デベロッパーです。
デベによって違うのでしょうか？

[335: 匿名さん]

赤坂タワーレジデンスを検討しています。
竹中工務店ってどうなんでしょう。
東京では今ひとつメジャーでないのが心配なのですが。
立地は良さそうなのですが、竹中工務店が売主、施工というのが少し引っかかっています。
正直、鹿島建設や大成建設ならと思ってしまいます。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

ちゃんとした意見が聞きたいです。

[338: 匿名さん]

>335
確かに東京では竹中はマイナーの部類だが悪くはないと思うよ。
ただ、売主に名前を連ねているのがイマチわからないね。
もしかして、デベが竹中に支払う金が無くて竹中を巻き込んだとすればちょっと止めた方がいいかも。

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

333です。

ちょっと、、、スーパーゼネコンがマイナーっていったいどういうことですか？はっきりいって鹿島や大成のような土木上がりのゼネコンよりよほど建築という分野においては格上だと思います。東京タワーや東京ドームを作った会社が東京ではマイナーの部類なのですか？じゃあどこがメジャーなのか聞きたいです。

赤坂タワーレジデンスは全く問題と思います。これだけの格で蒼々たる面子の企画なら竹中も悪いものは作れないと思います。338さんがおっしゃるようなケースだとしても心配はあまりないでしょう。

>>334
なら大丈夫だと思います。うちはハウスメーカー系ですが何の問題もなく快適にすごしております。作りもしっかりしていると思われます。耐震性などはわかりかねますがマンションの組合が検査してもらったら問題なかったとのことです。アフターサービスはデベロッパーの組んだ長期修繕計画に沿って今のところ遂行されていると思います。

[341: 匿名さん]

>340
東京ではマイナーって書いてあるじゃん。
東京で竹中施工のマンションは少ないよ、そういう意味でのマイナーじゃない？

[342: 匿名さん]

339何故削除されてるんでしょうか？

[343: 匿名さん]

ここの掲示板、何の予告もなく削除って結構多いですよね

[344: 匿名さん]

＞東京で竹中施工のマンションは少ないよ、そういう意味でのマイナーじゃない？
京急蒲田徒歩2分ル・サンク・アイリスタワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44504/

[345: ε]

高層マンションに住む人の気が知れんわ．．．

[346: 匿名さん]

かなり強引に近隣に迷惑かけまくりで恵○寿に建築中
のマンションがあるみたいですよ。
聞いた話ですが、そんなに迷惑かけまくりで良いの？
って驚きました。
竹○さんて、結構ひどいですよ。

（これは全く中傷で書いたものではありませんので、
読んだ方は気を悪くされないで下さい）

[347: 匿名さん]

私は竹中工務店施工のマンションに住んでいますが、気に入っており、全く問題ありません。
施工例が気になるのでしたら、中古物件のオープンルームを見学されたらいかがですか。

[348: 匿名さん]

私も竹中物件を新築の契約した者です。５，６年くらい中古物件を見てきましたが、やはり竹中物件が一番だと思いますよ。まあ、他の中堅ゼネコンさんの物件もいいなあと結構ありましたけどね。

[349: 匿名さん]

東洋経済の記事で竹中のことが載ってますね。超高層マンションではトップ
クラスの企業みたいですね。

[350: 匿名さん]

>>346
それはテラス恵比寿の丘ですか？
>>349
日本の建築業界のトップ企業です。

[351: 匿名さん]

私の実家は、竹中のマンションですが、作りはかなりしっかりしていると思います。築18年ほど経っていますが、先の福岡での大地震で11階にも関わらず、何一つ被害が出ず床に落下した物さえありませんでした。もちろん敷地自体にも被害は、一切出ませんでした。竹中の建築物に対する考え方、技術は、確かな物があると思います。ちなみに私の父は、竹中社員です。

[352: 匿名ちゃん]

見事な設計力で見栄えがよい。
法律を遵守した上でコスト感覚にあふれる建物を造る。
上場してないから、ホントのところは分からんが
最近小粒な仕事もよくとるね。

[353: 匿名さん]

建築関係の仕事をしています。
色々なゼネコンがありますが、
はっきり言って大手ゼネコンと言うだけで
偉そうで、いい加減な仕事をしている会社も多い中
竹中は設計士・コーディネーター・現場監督皆、しっかりした人ばかりでした。
社風でしょうね。
マンションは現場監督がしっかりしていればＯＫね。

一戸建てはダメ。爺捨て山だから。現場最悪。
ビル建てたオーナーしか、ココで一戸建ては建てないだろうから良いけど。

[354: 匿名さん]

竹中ってとんでもない会社です。お客様を大切にするどころか、痛めつける会社です。竹中が所有する土地に、竹中が施工分譲した大規模マンションに住んでいる者です。最近竹中が、マンション隣の自社敷地を貸して、自社施工で屋上に12基の巨大アンテナを有するスカパー新放送センターを建設するといってきました。アンテナとベランダの距離は５０ｍ、電磁波の強力さも類をみないもので、住人は絶えず、至近距離で強力な電磁波を浴び続けることになり、癌などの人体被害発生などで恐怖におののいています。スカパーも強行するとしたら、大変な会社です。徹底し阻止します。応援を。

[355: 匿名さん]

>>354
近隣に353さんの言われるような、竹中の一戸建て現場があります。
ビルのオーナーの家かどうかは不明。だって現場の表示が「Ｋ邸」と
なっているから、ヤッちゃんか悪徳事業主？名を伏せるのは不審！
とても危険な隣人？なのかと、ご近所の不安の種です。
とんでもない会社だったら、可能性大ですよね(>_<)

[356: 匿名さん]

>>355
確かに建築現場にある看板で依頼主の名が伏せてあるのは珍しい気がします。
ご近所にお住まいなのですよね？役所に尋ねてみては？ご近所であれば何方が主であるかお知えてもらえると思いますよ。（利害関係があるとまではいえないかも知れませんが、免許書等で住所確認できさえすれば教えてもらえると思います）
でも、すぐ下のスレッドにあるように購入者の個人情報を公開する様な会社よりも良いのではないでいかとおもいますが！？

[357: 匿名さん]

>>356
ありがとうございました。一個人でない方が良い
かもしれないという意見もあり、町内会長が役所
に尋ねてくれることになりました。

購入者の個人情報を公開することを思えば、良い
のかとは思いますが、近隣の住民が不審に思うよ
うなやり方する竹中が地元住民の反対を押し切っ
て、近くにマンションも建設中なので・・・。

[358: 匿名さん]

>>355
施主の名が伏せてあるから不審というわけではない。

そういう場合に一番多いのは土地の名義問題だって。地柄が調整区域とかだと土地の名義変更がややこしいことが多いからその土地の元の地主名義のまま建物を建ててしまうの。そういう時はだいたいA邸とかB邸とか伏せるパターンが多い。

竹中工務店がとんでもない会社だったら他の全てのゼネコンの立場が無いだろ。

[359: 匿名さん]

竹中物件を購入できなかった人の妬みが多いですね。

[360: 匿名さん]

>>355
キムタクの家かもわからんよ。

[361: 匿名さん]

>>359
>>360
あなた方は、事情を知っていて言われてるのでしょうか？
旧家の豪邸ばかりが隣接している地域だから問題になって
いるのです。成金さんはＮｏｇｏｏｄ!でしょう。
竹中の物件を買わなければならないレベルじゃないと思い
ますけれどね。

[362: 匿名さん]

>>361
NO GOODねぇ〜（笑）

あんたが言わなきゃ実情なんてわかるわけないじゃん。場所がどこなのか教えてくれたらいいけど。

成金は住んじゃいけないのか。その人が成金だったらどうこうできるのかなぁ？別に実害が無いのに追い出せるのか？

そもそもその話って竹中工務店と関係なくないか？

[363: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/onoda119/

ここの話じゃない？

[364: 匿名さん]

スレ違いか？？

[365: 匿名さん]

>>363
>>361は一戸建ての話だと思う

[366: 匿名さん]

ブログの中に「Ｋ邸」のこと書いてありますよ。

[367: 匿名さん]

そういえば最近気付いたのですが、ロイヤルガーデン北の「竹中工務店社宅」跡地に、なぜか竹中が戸建てを施工中です。竹中は「ビルを受注した企業のオーナーの家」しか戸建ては受けないのですよ。ココ現場名が不審なので気になっています。「Ｋ邸新築工事」となっていますので、ひょっとして「貝畑」のＫ？今は風当たりを考えて伏せてるの？「Ｂ息子の家かな〜？」Ｂ親の考えそうな亊ですね。そうでないことを祈りますが、「住環境汚染」はお断り〜です。

これか。

よく言うな、こんなこと。竹中施工のビルオーナーの家しか建てないとか大嘘だな。こんなことで中傷される竹中も気の毒だ。こんなの社宅跡地だから竹中が受けたのに決まっているだろ。
竹中の社宅跡地でいきなり他社が工事始めるなんてあるわけないだろ！
んで極め付けにただ施主が伏字なだけで「住環境汚染」？なんかおかしいな。こんな閉鎖的な街に住むことになるこの家のオーナーも気の毒だ。

日照権裁判なんて今時大して珍しいことでもないし、主にデベロッパーと住民の争いなわけで。施工業者はただデベロッパーに言われたものをつくるだけ。即ち、ここで竹中が叩かれる所以は全くない。

[368: 匿名さん]

＞＞３６７
そのとおり。
やはり、竹中物件を購入できなかった方の妬み丸出しですね。

[369: 匿名さん]

日照権裁判なんて結局はごねたもん勝ちだからなぁ。適当に金取って終わりなんだろ？

法律に違反していない以上差し止めるなんて不可能なんだからさ。

[370: 匿名さん]

大体　反対住民なんて　金がほしいか　クレーマー　ストーカーみたいな奴だから

[371: 匿名さん]

>>366
ご近所の方ですか、良くご存知のようです。
この地域は、住宅地として路線価も高額で、豪邸を
お持ちの社長さんや議員さんなど、政財界の著名人
の方がたくさんお住まいです。
今後、住民となろうとしている方の質が、気になら
ないとは思えませんね。私でも気になりますよ。

[372: 匿名さん]

>>366は>>365の間違いです。

大変失礼いたしました。

[373: 匿名さん]

>>363
ここのブログの管理人は何が言いたいんだろうね？どうせここも見ているとおもうから言うけど。

ようはマンションというものが気に入らないのかな？

まああんたらは岡山だかどっかの田舎だからいいかも知れんけど都会で家建てたらすぐ億だからね。
これからの時代は集合住宅はますます住宅の中心となるのは当然だろ。

マンションの方がお日様も当たるよ（爆笑）

>>371
でも岡山でしょ？始めこれを見たときは田園調布か芦屋かどっかかと思ったよ（笑）

その高額の路線価って因みに幾らくらいなの？坪200万くらいはするんだろうなぁ〜。高額なんでしょ？
そもそも岡山に家がある議員ってどんなけいるのかしらんけどそんないっぱいいないだろ。

なんかとんでもない勘違いだなぁ。思い上がるのも程々にしたほうがいいな。

[374: 匿名さん]

でもそのカイタックリビンコート伊福町ってマンション自体はすごいよね。コンクリートスラブとかものすごい厚いじゃん。

さすが竹中の作品だけある。

[375: 匿名さん]

>>374
どこがすごいのでしょうか？竹中物件でなくても、リベールもスラブ厚は同じでしょ。自作自演は、余計に印象を悪くする可能性もあるので、お気を付けあそばせ(^_-)

[376: 匿名さん]

設計者としてはスラブ厚、厚くするのはめちゃめちゃ鬱陶しいんです。
まぁデベの要求（その先には客もいるが・・・）ですからしょうがないですね。。。

[377: 匿名さん]

>>375
二重床・二重天井の325ｍｍが普通！？

んなわけないだろ。

あんたこそただの反対住民だろうが。一言いっておくと竹中工務店（ゼネコン）とリベール（デベロッパー）では全く比較の対象にならん。何が言いたいのか全くわかりませんね。

マンションに検討なんかしていないド素人さんに竹中工務店のネガティブキャンペーンのためにこんなところにまで書き込みにこられるのは迷惑です。

私に自作自演と言われても何のことだかさっぱりわかりませんね。ただそのカイタックのマンションのHPを見てたら異様にスラブが厚いので「さすが竹中だえあるな」と思って書いたまでなので。

まあせいぜいネット上の誹謗中傷で裁判で揚げ足にならないようにお気をつけあそばせ。

[378: 匿名さん]

＞＞３７７さん
ド素人さんはわからないだよ。

＞＞３７５
まあ、ゼネコンの中での竹中の存在を別格って、不動産業者、建設関係者の間では当たり前ですよ。
東京タワーが倒れたら、言ってくださいね。

[379: 匿名さん]

>>377
スラブ厚325mmって書いているよ、二重床と
二重天井あわせて325mmでは・・・薄くね？
>>376
ボイドスラブ工法なら規格内だと思う。

[380: 匿名さん]

ボイドスラブ型枠が入ったスラブ厚325mmに二重床、二重天井のようですが薄いのでしょうか？

素人な質問でスミマセン…

[381: 匿名さん]

>>380
スラブ厚325mmなら薄くはないですよ。それにプラスして二重床二重天井なら別ですが、全部合わせて325mmだったらスラブ厚はそれ以下になります。他の物件もスラブ厚275mm〜325mmだし、その間くらいが多いのかもしれませんね。

[382: 匿名さん]

そうですか、ありがとうございます。
スラブ厚325mmプラス二重床、二重天井なら十分ですね。

[383: 匿名さん]

↑その場合、防音効果は良くなりますか？

[384: 匿名さん]

横からすんまそ、スラブ厚325mmは薄くないどころか厚いと思いますけど。
通常は270mm〜300mm位だと思います。
竹中作品でもデベが値切った場合には 235mm〜275mmもある様ですけども。
こことかは 235mm〜275mm です。
http://www.dainiti.jp/Gkouzou/index.htm

[385: 匿名さん]

↑確か蒲田の竹中作品も同じ位の厚さだったと思います。

[386: 匿名さん]

蒲田は蒲田ル・サンク・アイリスタワーです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44504/

[387: 匿名さん]

値切ったら235mm〜275mmなんだ、それじゃ構造図面通りじゃない可能性が・・・。
信じてはいけないかもしれんな。完成後には調べられないのだ。

[388: 匿名さん]

>>386
＞ル・サンク・アイリスタワー
公開空地の管理でもめていたが・・・

[389: 匿名さん]

>>376
階高が高くなるからね。下手したら一階分少なくしなくてはならないこともあるし。
>>379
普通、スラブ厚といったらコンクリートスラブでしょ。
>>382-383
かなり厚い方です。リーズナブルな物件だと200ｍｍ直床なんていうのが普通ですから。遮音性能もかなり高いでしょう。
>>384
値切るという言い方には語弊があると思います。あとスラブ厚の平均はだいたい250ｍｍ程度だと思います。竹中が担当する物件は高級物件が多いのでおのずとスラブが厚めのが多いだけ。
>>387
構造図面通りに施工されないなんていうことは有り得ないから。勿論、そういう場合はちゃんとスラブが235ｍｍで構造計算してあるって。かのヒューザーはスラブ厚が150ｍｍ程度かそれ以下だったらしいな。。。

[390: 匿名さん]

客用パンフの図面と下請けのもらう施工図面は違うことがあるから、前者を信じない方が良いかもね。

[391: 匿名さん]

>>390
そんな詐欺まがいのこと竹中工務店の作品に関してはあるわけないじゃん。

竹中工務店をなんだと思っているのかは知らないけど（現に以前、木下工務店や穴吹工務店と同列に扱っている人がいた）そんな低俗な話とは無縁な会社。

建築の売上高、一兆円超のスーパーゼネコンなんてここしかないです。他の穴掘り屋さんとは訳が違います。

[392: 仮住まい]

>>391
なるほどね、ありがとうございました。

[393: 匿名さん]

このスレッドの素人軍団凄いね。
「工務店」という名称だけで語ったりするんだから、マスコミ情報至上主義・愚民化教育の賜物だね。
建設に関しては、竹中工務店が頭抜けしているのは良識なんだけどな。
391さんが書かれていますが、他社のように土木/建築合算で１兆円ではないんですよ。
「建築のみで１兆円を達成するには、何が必要で、どうしたら達成できるのか？」をよ〜く考えてみることをお勧めするけどね。
まぁ、マスコミ情報至上主義・愚民化教育に支配された輩にはムリなことだろうけど。

[394: 匿名さん]

とても凄いゼネコンだって事は良くわかりますが、現場によっては違法を黙認して工事を進めたとか、近隣の迷惑を考えないやり方だとかも言われている所もあるようです。
この原因は、竹中じゃなくて発注デベのやり方なのでしょうか？本来優良企業の竹中のやり方ではないという事になりますよね。あまり悪徳企業との繋がりはない方が良いし、信頼出来なくなります。

[395: 匿名さん]

>>394
どこの話ですか？

また反対派の方でしょうか？道路にトラックがはみだしただとか朝8時くらいから工事始めたとかその程度のことなら普通は黙認されて当然です。

マンション建設反対派の方は概して目を皿にして問題探しにやっきになる傾向があるものです。

もし御説明できないようならあなたの発言は竹中工務店に対する名誉毀損になりますよ。

[396: 匿名さん]

>>395
www.geocities.jp/nishiitia12

[397: 匿名くん]

３９５さん
マンション紛争のサイトからリンクして「リビンコート西市の建設を考える」っていうＨＰ見ましたよ。

[398: 匿名さん]

だからさぁ、毎度のことだよね。生コン車は現場前の道路を通れないとか、朝七時からとか。。。

じゃあどうやって現場に生コン車入れるんだ？ヘリで吊れとでもいうの？現場は普通は八時くらいから朝礼だから7時に通るのは当たり前だろ！？こんなこと竹中に限ったことじゃないだろ？お門違いも甚だしい。

だからこそ岡山市も実力行使はしていないだろ？道交法違反で竹中工務店が摘発されたのか？

ようは自分らは行政にも相手にされていいないのだろ？インターネットで何騒いでも無駄だろ？

自分たちが正しいなら裁判でも勝てるんじゃないのか？それなのにインターネットでマンションを買った住民はいじめると公言するのはどうかと思う。

はっきり言って竹中にも行政にもデベにも裁判所にも金の亡者だとしか思われていないと思うよ。残念ながら。

あっ、因みに全くの第三者なのであしからず。

[399: 匿名さん]

竹中には道交法を遵守しろといってデベロッパーには建築基準法さえ守ればいいのか、と問う矛盾。

[400: 匿名さん]

事実なので、名誉毀損にはならない訳ですね。