マリモのポレスターマンションってどうですか（その７）

[匿名さん]

書き込む前に、下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

汚物が噴き出した事件に対するおざなりな対応と、その件に対して質問をした契約者に対して虚偽の説明をしたことで批判を受けているマリモ（その６参照）。さあ、どうなる？

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=mandeve&tn=0229&rn=30
マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=mandeve&tn=0452&rn=30
マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47799/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/res/1001-1010

お問い合わせ窓口
https://www.marimo-ai.co.jp/contactlist/otherinquiries/

[441: 431 住民さん]

>>430
>具体的には、足音がうるさいのでしょうか？？
上階からなら、主に足音でしょうが、両隣や下階からなら、その他という場合もあるかもしれません。
最上階でも、下階から足音などが、響く例もあるようです（ポレスレではまだ見ていませんが）

両隣なら、接している壁を叩いて響くか確かめる。大きな音楽などをかけてみる。楽器などを毎日弾かれても大丈夫かなと考えてみる。

上階なら、床で跳ねてみる。歩いてみる。それで音がしたら、重い引き戸を動かしたり、ベランダの窓を開けたり、床上で、家具の足などを動かして音が伝わらないか（イスは、動くと足と床がこすれます）確かめる。リモコンなどを床に落とす音も。キッチンの引き出しや戸棚を勢いよく閉めてみる。ドアやクローゼットの扉なども、強く締めて確かめてみる。

あとは、キッチンや洗面所や浴室で、水を張って、一気に流して排水音を聞く。トイレを流す音も確かめる。

音がほとんど全く気にならないお宅もあるようですから、これは、本当に、部屋ごとに見ないとわからないと思います。設計図だけみて、全く同じ造りだと思って、早合点しないで、個別にテストしたほうがよいと思います。

設計図は、建築士さんに見せたのに、その時点では、わかりませんでした。カギがないと言われ、実際、確かめることができなかったためにうちは苦しんでいるのです。確かめてから買ったほうが絶対、よいです。

[442: 契約済み]

あぁぁぁ・・・・・

なんか先行き不安になるようなことばかり書き込みがありますね(´；ω；`)

マリモのマンションに住んでよかった！　住み心地最高！　ってスレはないんでしょうか・・・・

[443: 441 住民さん]

>>442

まぁ、泣かないで・・
契約しただけなら、まだチェックできるから
ついてるんだから・・ね。（ノ_；。

[444: 契約済みさん]

>>442
音に関することは一人の方がたくさん投稿されているのでこのところ目立つだけで、掲示板の印象では、ポレスターについては他社ほど音に関する不満は出ていないと思います。（この音について連投されている方がご居住の物件は、スラブ厚が250mmのようなので、現在の300mmスラブ物件の比較参考対象にもならないでしょうし。）

いずれにせよ、>>431さんが繰り返し述べておられるように、事前にできるだけチェックすべきでしょうし、チェック段階で「耐えられそうにない」と判断すれば、手付け放棄で解約（話し合いによっては手付けの一部も戻るかもしれないが、最悪で手付け放棄と思う）できるんだから、「ついてる」と考えてよいと思います。

私の場合は、竣工済みのよく似た物件で、上階・隣戸でチェックをしたところ、確かに聞こえるものの生活上全く問題ないレベルと判断したので、契約しました。（これまでにチェックした物件のなかで、防音性能は相当いい部類でした。）入居する物件が竣工したら、そちらでもチェックする予定にしています。

[445: 431 住民さん]

>チェック段階で「耐えられそうにない」と判断すれば手付け放棄で解約・・・

チェックして、問題なければ、安心して最終手続きまで行けるわけですし、購入手続きには、段階があるから、まだ契約段階なら、カギが会社にあるので、チェック可能だから、まだついていると言っているのです。
引渡しまで終わっていたら、カギもないし、チェックもできません。

手付金を放棄しなければならないと悩むほど、問題があったら、それこそ、住む者にとって、重大なことでしょう。自分で防音設備を増築したら、1千万以上かけても、音などなかなか消せないそうなのです。
防音工事は、手付金の費用の何倍もかかるそうですし、出ている音を消すという工事は、すごく難しいらしいのです。こんな悩み、大変すぎます。

完成後でないと、チェックできないですし、完成前に、先着順で、契約が始まりますから、チェックできるのは、完成後、引渡しの部屋が出るまでの、わずかな期間しかないと思います。
だからこそ、早い段階から、知っておいたほうがよいです。

[446: 匿名さん]

音に関しては、住んでいる住人によると思います。
私のところは、たまに小さい音が聞こえるときはありますが、ほとんど気になりません。
話し声等は、全然聞こえません。
しかし、他の部屋の人からは音の苦情があるらしく、「音に注意してください。」との注意書きが何回か配付されました。
上階の人が気を付けるしかないですね。

[447: 431 住民さん]

>現在の300mmスラブ物件の比較参考対象にもならない・・・

スラブ厚は、厚いほど遮音性能が高いと言われていて、販売時もそういう説明だったと思います。250㎜厚は、厚いほうのはずですし、それよりもさらに厚い300㎜スラブ厚で、どうして音がうるさいのか、不思議に思ったのです。
厚いほど遮音性能が高いはずなら、奇妙ですよね。建築関係の人がいたら、考えてみて欲しいです。
遮音性能は、スラブ厚ではない、他の要因も、大きく影響してはいないのでしょうか。（ >>349-351 参照 ）

>掲示板の印象

掲示板の印象だけで、判断するのは危ういです。少なくても、困って悩んで、ようやく書き込む購買者の投稿もあれば、建築・不動産・会社・など、あらゆる利害を持った方々の投稿も当然ないわけではないでしょう。購買者しか知りえないことを知っているなら、購買者でしょうが、でもそれは、その立場にならないとわからないですし…。ふわふわと雰囲気に流されないことは大事でしょう。

とにかく、現物を見てくれる専門家に頼ること、そして、現物を、チェックすること、それがとても大切なのです。

[448: 入居予定さん]

>>445
契約段階だと営業さんがマスターキー持っていても、他の顧客の用事のために
契約者に無断で入るようなことはしないはずですが・・・

[449: >>445 住民さん]

>>448　入居予定さん　
そこは、あなたががんばるしかないと思います。他のお客さんが契約の先へ、手続きが進んでしまったら、
さらに、確かめるのは、難しくなってしまうでしょうから。

[450: >>445 住民さん]

>>448　入居予定さん
つけたしです。
がんばるしかない、というのは、交渉を、ということです…
　
マリモに頼んで、お客さんの許可をとったり、色々大変だろうなと思います。営業さんが、心よくしてくれるかどうかわかりません。だから、がんばるしかないと。幸運をお祈りします。

[451: 匿名さん]

ちょっとした構造の違いどうのと言うより、上に住む人次第だと思いますけどね。
後は、本人が音に敏感かどうかですよね。
繰り返し言われてますが、特にマリモはどれも似た設計みたいですし。
性能的には大差ないと思います。

上階はどんな人が契約してるのかそれとなく確認するのも必要かと思います。
小さい子供がいたりら、契約前にそれなりにリスクを考慮すべきと思います。
そう言う意味では、やりすぎと言われるかもしれませんが、契約前に上階の人に会う機会を作って欲しいです。

[452: 契約済みさん]

>>349-351
このような「ちゃち」な実験を根拠に「音が響く可能性」を煽って連投するのは止めていただきたい。大体、発砲トレイのようなコンクリートと比べようもない振動しやすい物体の２面を切り取ると、支えている４面のうち２面がないのだから激しく振動するのは当たり前だし、マンションの場合ベランダの外壁だけで１面を支えているわけではないので、ベランダの外壁がガラス面となることで床の振動が少し増す可能性はあるとは思いますが、それは要因として極めてマイナーであり、色々な方が述べている通り、音トラブルのメジャーな要因は近隣住戸（特に上階）の住民の意識と被害者の音に対する許容性の低さです。

ご自分のご住居で音のトラブルに悩まされているのであれば、それを煽ってポレスター全体に一般化してしつこく警鐘を鳴らしても反発を買うだけだと思いますよ。しつこく連投されなくても、一回の警鐘で十分です。また、あなたは、至極常識的なことを述べておられる（多少口は悪いが）>>400さんの投稿内容をよく読んで理解しようとせず、語感の印象でしつこく噛み付いていたように、人の投稿内容をよく読んで理解しようとなさらない癖があるようです。そのような状況では話がかみ合わないので、要点をまとめて投稿されるようにお願いします。ご自分の住居の状況について、（ポレスターに一般化してついて煽るのではなく）改善策の意見を募られればよろしいのではないでしょうか。

[453: 入居予定さん]

>>452さんに同意します。


>>436さんが、とてもいいことを書いて下さっているのに、それに対して何の反応もないということは、あなたの悩みは解決されたのですか？（解決していないんでしょう？という意味ですよ）
悩んでどうすればいいかわからないという感じだったので同情していましたが、今では独り言のように何度も同じ発言を繰り返しているだけですよね？（私たちのためなのでしょうけど）

私は騒音の問題は、運だと思っているし、今住んでいるマンションだって、水道をひねる音、犬が吠える音、ドアの開け閉め、そのほか気にしていればたくさん聞こえてくるので、新しいマンションで実験してそれが聞こえたからと言って、キャンセルなんてしません。ああ、このくらいの音は気をつけるべきなんだなと、自分自身に対して注意すべき音の大きさがわかればOKと思っています。実験できればの話ですけど。

スラブの話にしても、他の人の意見の話（他のポレスタースレの音の問題は、スラブ厚が違うという話⇒３００でうるさいと思っているのは少数）だったのに、いきなり自分のスラブの話になったりと、なんだか支離滅裂です。

一度、ご自分が投稿しだしてからのスレの流れをよく読んでみては？>>452さんは、やさしく「癖」と言ってますが、理解力、文章力の問題だと思いますが。

[454: 購入検討中さん]

453さんに賛成。まりものスラブ300ｍｍは音の観点で、確かに他デベよりいいがこういう問題もある、といっているのか、300ｍｍでも他より悪いといっているのか、よくわかりません。大体、集合住宅としてのマナー越えて？それでもマンションで音の苦労をしたくないとか、音に敏感とか、言う人はやはり一戸建てを購入するべきでしょう。そんな人がマンションに住むと周りとのトラブルでいいことないと思います。音の気にならないマンションがあるならどこのどのマンションか教えてほしいね。Lマンションや、Pホームズや、Dも知ってるけど、どこも変わらないと思います。実際に試したけど、ここが一番響かないような感触でした。なんかこのスレみてると、スラブ300もないマンションを購入した人々のやっかみに聞こえますけど。気を悪くしないでくださいね。ちなみに私は現在真剣に購入を検討してます。内装は後でいくらでもゴージャスにできます。しかし、骨格は後からはできませんからね。内装費を上乗せしてもここは割安感があるので、他物件を購入した人からのやっかみもあるのでしょうか。実際に私の知り合いも費用対効果の観点で、しまったといってました。

[456: 購入検討中さん]

引っ越す事も考えるくらいの状況なら、今一度、管理会社や組合に相談してみたら？
管理人など第三者に音を確認して貰って、近隣住居(上階？）との間に入ってもらい、
話し合いをしてもらう方が良いかと思います。
それか、話し合いの場を、段取りしてもらうとか。

と言うか、マンションの騒音を扱っているスレの方が、良い回答が得られると思いますよ。


あくまで、ポレスター固有の設計上の問題だと言う事であれば、
あなたが他の方に薦めているように、専門家に相談してください。
貴方が言うような何か構造的な問題が見つかるかもしれません。
それを、デベなり管理会社なりに突きつければ、何か動いてくれるかも
しれませんよ。

それに、他の方に、ポレスターマンションは、音の問題があるから、
気をつけろと言いたいみたいですけど、専門家に確認した内容等を付記すれば、
説得力が上がりますよ。

[458: 購入検討中さん]

そうそう。
マリモに否定的な書き込みが有るとすかさず個人の事情よりも会社の擁護や
報告者叩きに回る『自称一般人』が複数連続で出没するのですよね。
「○○さんと同意見」「○○さんに賛成」このパターンにはウンザリです。
でも結局多くの人は書き込みをやめてしまうようですから思う壺なんでしょうね。

検討者にとってはこれこそが貴重な情報でしたけど。

[459: 契約済みさん]

>>457
おたくこそ、構造上の問題であることの真偽を証しもせずにお宅個別の音の問題を構造上の問題と決め付けて、不安を煽る目的は何？
>>456さんの言うとおり、検討者に警鐘を与えたいのであれば、お宅こそ第三者機関の音響性能調査を実行し、結果をupされたし。

[460: デベにお勤めさん]

初めてココに来てみました＾＾
マリモさんっていう業者さんは知ってましたが、見たこと無いのでＨＰとか見てみました～

基本的に大きい会社なんですね～＾＾；　知らなくてすいませんでした＞＜

ここの掲示板で聞くことじゃないんですけど、何故にマリモさんは首都圏ではマンション開発を行わないんでしょうかね～
結構安い金額帯で売られているようなので、首都圏でやったらイケると思うんだけどな～

ネットは記名方式ではないので、難しいですね～

ただ、問題が発生したら共有→対処方法→結果を時系列でお出ししたら、良いと思いますよ～
あとは、物件名を書く勇気があれば、誹謗や中傷はなくなると思いますよ～

ウチもそうですが、おる程度大きくなると、建築担当部署に問題が一任されてしまうので、技術屋さんは
“顧客に対する口の聞き方”を知りませんので、問題が大きくなってしまうことも多々あります＾＾；

その点だけは感情的にならずに対処すれば、本当のことを記載しているのであれば、問題ないでしょ＾＾ｖ

[461: 454]

>>457
>なぜか、不具合な話しが出ると否定的なレスの反応が早い気がします。

私もこういう意見にうんざりです。

なんか、逆ギレって感じですよね。
報告者叩きというか、この場合は、しつこすぎる投稿の仕方についてなんですけど、多くの方がおかしいと思ってるんじゃないでしょうか？おかしいというのは、それが真実かどうかの疑いではなくて、書き方が、という意味ですけど。

[462: 461]

失礼、私は453でした。

[463: 購入検討中さん]

購入者さんの意見が聞きたいのに、購入検討者とか、それ以外の物件を買った？人なのか、いずれにしてもあやしいのでこのすれはやっぱり信じられません。入居者でかつ匿名とか言ってもらえませんかね。

[464: マンション投資家さん]

460さん、デベにお勤めで知らないのは？？？？。また、何か違うことを当たり障りなく狙ってる？

[466: マンコミュファンさん]

きたきた！こういう意見だよね。

[467: 入居予定さん]

もうすぐ内覧会を控えているものです。

内覧会で音の確認をしたいと、デべに伝えたところ、すんなりとＯＫしてくれましたよ。
上下左右行ってくれるそうです。
(自分は自室にいてデべの方が他の部屋に入り音を出す)

気になっている方、事前に「ぜひ内覧会時に音の検査をしたい」と言ってみてはいかがですか？
また、内覧会が終わったら、どうだったか報告しますね！

[468: 入居予定さん]

>467

思うんですが、
デベに音をださせても、実際隣の部屋で、
わざと小さな音をだされることはないですか？

音の点検は、身内同士でやらないと
意味がないような。。。
ごまかそうと思えばごまかしも効くでしょうし・・・

[469: 入居予定さん]

>468

そう言われてみるとそうですね。
でも、契約済みの部屋には自分たちは入れないので
そこはデべを信じるしかないですね。
むしろ、そんな小細工をしてくるようでは、売主としてどうかと思いますが。

そんなことを踏まえて、きちんと確認してきますね！

[471: 入居済み住民さん]

うちもちょうど１年ですが、今確認したら、そういうのはなかったです。

[472: 匿名さん]

安さをウリにしている会社だけど、公表の利益はそこそこ出ている。
糞尿騒音に築浅のクラック。因果関係はあるの？

[473: 匿名さん]

騒音で悩んでいる方、一度マンションの構造図（管理事務所に常備してるはず）を見てみたらどうですか。
中空ボイドの設置間隔はどの程度になってますか。
これによってコンクリート量はかなり変わってきますよ。

[475: 匿名さん]

住人です
壁紙が柔らかすぎるんですが・・・
爪でちょっと引っかいただけで壁紙に傷が付きます
最近の素材でこういうものなのか
コストダウンのための安物なのか
とにかく柔らかすぎて困っています
深く傷つけば、市販の補修剤で埋められますが
大抵はミミズ腫れのような傷なので、補修とまではいきません
こんな素材を使いやがって！と文句を言ってやりたいくらいです

[476: 住まいに詳しい人]

こんなもんです。壁紙はやわらかく、特にポップ系（模様はふっくら浮かんでいるもの）は特にやわらかいです。硬いのがこのみであれば、エコカラットをお勧めします。うちは引越しの際に、家具をこすられ、壁紙が削られました。（某財閥系マンション）

[477: 入居済み住民さん]

昨年９月にマリモの物件を購入した者ですが、入居当初からの不具合により入居後６ヶ月後に賃貸マンションに引っ越ししました。
現在、不具合の原因究明のため購入したマンションは石膏ボードの撤去、窓サッシの撤去復旧をし酷い状況です。
長野の物件の問題についてもすごく気になり注視していましたが、私の物件についてもこの不具合に疲労困憊しており、今も胃痛との葛藤です。
入居後ほとんど週末は不具合についての打ち合わせなどで苦痛な日々の連続です。
来週にはマリモと打ち合わせをする予定ですが８か月経った現時点でもその不具合の原因自体が不明であり億劫なだけです。
なぜ私の購入した物件だけこんなことになったのか？この気持ちだけです。
不具合の内容やマリモとの調整内容については、今後報告できることがあればレスします。
正直疲れました・・・。

[478: 匿名さん]

>477さん

今度マリモのマンションに入居します。
差し支えなければ何県の物件か教えていただけないでしょうか？

[479: 入居済み住民さん]

>>478さん

この報告については８ヶ月間悩み続けました。
物件を特定してしまう事については現時点では控えさせて頂きたい。
今後、詳しい内容については報告できればしたいとは考えていますが・・・。
すいません。

[480: 物件比較中さん]

>477さん

私もマリモのマンション検討中なのですが

どんな不具合か教えていただけないですか。

[481: 匿名さん]

糞尿騒音に築浅のクラック、詳細不明の不具合。
安い物件なのに会社はそこそこの利益を出していることと、因果関係はあるの？

[482: 契約済みさん]

ここのすれ見ていつも思うのですが、何が本当で何が嘘かわからないので怖いです。実際に生の声を聞いたわけではないし、本当かどうかもわからない。興味本位や、他デベの自作自演か？なども考えしまいます。自己の分析能力や情報収集に頼るしかないですかね。デベにきいても本当のことを言うか分からないし。

[483: 匿名さん]

私も同感です。本気にしてしまうのでどれが本当かわからず振り回されてしまいます。流すにもどれを流して良いかもわからなくなります。それによってとても不愉快な気分になります。
関係者以外はもう書き込まないようにできませんか？

[484: 匿名さん]

デベは本当のことは言いません！
問題を抱えたデベは、なおさら。

ところで、↓の物件のスレって面白いよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25339/res/76-76

あきらかに不人気で、地元の反対運動もすごくて、おまけに工事によって近隣では地割れや地盤沈下まで起きている物件のようだけど、不自然なまでに擁護のレスが目立つんだよね。
誰がカキコしてるんだろね？

[485: 匿名さん]

って、他デべの忠告です↑

[486: 火の無い所に煙は立たず]

>関係者以外はもう書き込まないようにできませんか？
関係者同士で傷の舐め合いをしていても仕方ないと思います。
あえて非関係者からネガティブな事も聞けるよう心の余裕が欲しいものです。
そして自信があるならデベも住民も負けないくらいポジティブな書き込みをすればいいじゃないですか。
しかし今のところマリモに関してはネガな意見が多い感じですね。

[487: 匿名さん]

マリモに関してはネガティブなご意見が多いですね・・
社員さんの実際の対応などはどうなのでしょうか。

そもそも販売自体、マリモの社員が行っているのかわかりませんが。

[488: 購入検討中さん]

だいたいこのマンコミで、褒め称えるようなスレはないでしょう！どこのスレでも１つほめたら、１０けなされます。流してみてればいいのです。

[489: 入居済み住民さん]

えっと、じゃあポジティブな意見を・・・
入居して半年くらいになりますが、とても快適に生活してます。
上の子供が走る音はたまに聞こえるけど、気にならない程度です。
その他はほぼ無音状態です。
あ、開放廊下のヒール音は聞こえるかな。

冬は暖かかったし夏はバルコニーが広いおかげで室内は涼しいし
冷暖房費もかなり節約できそうです。
建物にも特に不具合はないです。
細部まで丁寧に作ってありますが、これは建築会社の体質によるかな？と思います。
一箇所収縮で壁紙に亀裂が入りましたが、きれいに直してもらえました。

まあここは、買う前はよく見ていても、
入居後問題なく生活してると普通見なくなりますからね・・・

[490: 入居済み住民さん]

同じく。
冬は暖かくて、夏涼しい。これは本当に満足してます。1年経過しましたが。
はっきりいって、かなり快適で満足してますよ。100m2で広いし、バルコニーも広いですし。

[492: 物件比較中さん]

・・初夏という事でしょうか。
少し前に暑い日が続きましたので。

物件の快適性のほか、マリモの営業社員さんについてはどうでしょうか？
購入までの交渉などのやりとりや購入後の担当者さんとのお付合いなど。

ちなみに私は一人営業ぽい方にお会いしましたが、ポレスターマンションの○○という
お名前だけでマリモを名乗ることはありませんでした。
かなり強気な営業の方で、話しづらかったです。

[493: 縁あって]

マリモっていう会社を知りました。私は不動産業です。
マリモさんって・・・関東で言ったらゴクレと同レベルのように思いました。
⇒ゴクレ（ゴールドクレスト）と訴訟とかをＹａｈｏｏ検索するとごそっと出てくる会社です。

しょーじきいろいろ知ってしまったので、ザクっと書きますが・・・

売り方を女性にターゲッティングして、売るようにしている。（女性がほしくなる作りに特化など）
その為に・・・主要部分にはお金を大きく掛けない。
結果、価格はま～ま～安い部類に入る。

最終的に、２０年持つかどうかわからない建物になっている。
⇒性能評価書で劣化対策等級が１か２がほとんど＞＜　これはムゴイ

ま～参考にして下さいな。
削除依頼しても良いお～

[494: 教えてください]

>>493
>性能評価書で劣化対策等級が１か２がほとんど＞＜　これはムゴイ

ポレスターを契約した者です。
住宅性能評価書の内容ってどうやったらわかるんですか？
取得済みなのは知っていたのですが・・
取得していれば安心なのだと思ってました(*_*;

[495: 入居済み住民さん]

どこも似たりよったりだから、
あまり気にすること無いと思うよ。
（性能評価があってもなくても。）
あったって、あんなの評価基準があいまいで、
気休めにしかならないよ。

[496: 契約済みさん]

劣化対策等級とか、維持管理対策等級とか、何べんもERIとやりとりをしましたが、結論から言うと、本当に意味や定義があいまいで、基準の差別化には程遠い状態です。この辺の整備がまったく不十分な状態でなんとか消費者の信頼を取り戻したい、それゆえの住宅性能評価をスタートさせたのでしょう。ゆえに神経質になることないです。今の建物は、１０年前とはまったく違い、耐久性等も、あの偽装建築の一件以来、かなり向上したようです。建設会社の社員に聞いたところ、過剰なまでの厳しいチェックだそうです。

[497: 不動産関係]

マリモのことは、知りませんが。

どこも似たりよったりですよ。

[498: 494]

そうなんですか・・・
ありがとうございました。せめて３０年は持ってほしいですが・・・

きのう、内覧会に行ってきました。
ここで勉強して、水平器やら、チェックシートやら持って行ったけど、どっちも必要ない感じでした。
とてもきれいに仕上がっていて、入居が楽しみです。
遠くから見て、安っぽい？と感じるのは、非常階段の造りですかねえ？？もっと丸みを持たせた方がいいような・・・ベランダや、廊下の壁が低いということはないですかね？

[499: 入居済み住民さん]

489ですが。。
すみません、まだ本格的な夏は経験していませんが
492さんがおっしゃって下さったとおり、今（初夏）の様子から書きました。
我が家は南向きなんですが、
日当たりについては、冬の間は午後西日が入ってきてぽかぽか、
今は南中高度が高くなったからか？バルコニーの外側くらいまでしか日が入りません。
なので、これからもおそらく涼しかろうと。。。
逆に、バルコニーで野菜などを育てているんですが
日照が不足して、ちょっともの足りません。

あと、音について書き忘れていましたが、上の和室の引き戸の音も聞こえます。
がらがらがら～、どん！って感じで。
なので、うちは開け閉めはほとんどしないようにして、
ドン！と音が立たないように、クッション材を貼り付けています。

話し声などは全く聞こえないです。
たまーに上の子供が泣き叫んでいると、こちらがテレビもつけていなくて
耳をすました状態ならかすか～・・・に聞こえる程度です。

[500: 匿名さん]

住宅性能評価取得を宣伝しておきながら、裏では「あんなの関係ない」って？

[501: 作る人]

結局の所 何処のマンションも 施工会社 施工業者によって天と地ほどの 差がでます。購入時には 関係者を知っていれば よく聞いてから購入したほうが良いと 思います。特に内装工事は…。

[502: 縁あって]

４９３です　

４９６さんへ
劣化対策等級というのは、評価書の項目の中にありますよ。評価書をﾊﾟﾗﾊﾟﾗとめくって頂ければスグにわかります。
参考までに


なお、新しく長期優良住宅制度が始まりましたね。
しょーじき言って、これは基準がかなりキツイですよ。
確かに評価書って１０万円出せば、ドコのマンションでも取れます。
だから取るのが今では一般的になっていますね。それでも取らない会社はありますケドね・・・
特に大手ほど取らない物件が多く見受けられます。
これは消費者の視点から言えば、気休めでも取って欲しいものだって言われるので、当社は取ってますよ。

自社基準はハッキリ言って、評価書と同レベルなのですが、目に見えるように取っています。

長期優良住宅はハッキリ言って、良い制度だとワタシは思っております。
理由その１-本当に基準が厳しい
理由その２-目に見える安心なので、取得していない物権は売れなくなると思われる

ネック-販売金額がけっこー高くなります

うれしい理由１-タマホームが潰れると思います。建築コスト上がるのに、販売価格上げないって宣言したから
うれしい理由２-戸建て業者でこの制度にあった建築をできる会社が少ない。↑と同様に業者が減ると思われる

ま～参考にしてみて下さい。
マンションで長期優良住宅取ると・・・・だいたい販売単価が２００万位上がる予想です。

ではでは

[503: 494]

>>502
>劣化対策等級というのは、評価書の項目の中にありますよ。評価書をﾊﾟﾗﾊﾟﾗとめくって頂ければスグにわかりま
>す。

マリモの物件の性能評価書を全部見たということですか？？
ほとんどと言うので、ネットで見れるのかと思ったのですが・・・

[504: 匿名さん]

過去にマリモの物件を購入して、契約解除またはマリモからの買い取りという事例を知っている人はいませんか？

[508: 初めてのマンション生活を検討]

「ポレスタータワー出島 水辺の森」を検討しています。情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

[509: 匿名さん]

508さん

ここは「マリモ」という会社に対するスレですよ。
「ポレスタータワー出島」スレをご自身で立てて他の検討者さんと情報交換してください。

[510: 購入検討中さん]

>>509さん

小気味いい突っ込みに悪い意味ではなく少々笑ってしまいました。
私も毎日このスレを見て新しい情報をチェックしています。
やはりマンションを購入するにあたって「マリモ」という会社に対しての情報を知りたいですね。

[512: 匿名さん]

平気な訳ないけど、そればかりは新築では確認することが出来ないよね。

[513: 匿名さん]

そうだよねぇ・・・。
オプションとか付けられなかったりするけど、
ある程度、引越しが済んだ物件だと
調べてから買えるんだけどねぇ。

[514: 匿名さん]

＞＞509

＞ここは「マリモ」という会社に対するスレですよ。


ここは「マリモのポレスターマンションってどうですか」というスレですよね。
「ポレスタータワー出島 水辺の森」ってマリモのポレスターマンションのはずですけど。
なんでいけないの。

＞＞510

笑っちゃったあなたに笑います。

[515: 匿名さん]

>>514

何を言ってんだか分からんね。

[516: 匿名さん]

514さん

509です、言葉足らずですいません。
＞なんでいけないの。
いけなくないですけどマリモの物件を検討される方々の中で、508さんの質問である再来年完成予定の九州の一物件をココで検討する人がどのくらいいるんだろうか？って考えたときに、「個別のスレを立てた方が情報も集中して集めやすい」という親切のつもりで書き込んだんですけどね…。

ちなみに508さんだと思いますが「ポレスタータワー出島」スレ立てたみたいですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42167/
まだ誰も書き込みしてないけど、建設工事が進み販売開始すれば検討者さん同士で賑わうでしょう。

[517: 匿名さん]

上田の人が出て来なくなった途端、
静かになっちゃいましたね。

[518: 匿名さん]

毎日、朝から深夜までドスドス、バタバタうるさい上階さん。
夜中にご主人が起きてトイレに行くのが足音でわかる。
水を流し、寝室に戻る足音も聞こえる。

こんなにハッキリ聞こえると、自分の足音も下に筒抜けで
どこで何をしているのかわかるのかと思うと、
自然にすり足歩行になってしまう。

他のポレスター物件も、皆こうなのだろうか。

[519: 入居済み住民さん]

＞518さん
うちは、あまり上下階・隣からの音は聞こえません。
なので、今の所騒音での悩みはありません。

前に住んでいたアパートは、上の階の人が
夜中に洗濯機を回したり、非常識な方だったので
騒音に悩まされました。

どういう人が住んでいるかでも違うと思います。

さり気なく、上の方にお話ししてみてはいかがですか？

[520: 匿名さん]

上階の音源がご主人だと、なぜ知っているかというと、
音がするんですが・・・と言いに行った事があるからです。
大人になってから歩き方に気をつけるのは無理なことなのでしょうか。

[521: 匿名さん]

生まれ育った環境が戸建てか集合住宅か、によって不可能な場合があります。
戸建て育ちだといくら走り回っても隣近所から怒られる事はあまり無いので、大人になっても気を遣う事が出来ない方も多々います。
集合住宅育ちなら幼少時から足音を立てずに歩く事を親御さんから教育されてる方もいるので大人になっても静かに歩く事が出来ます。

たぶん上のご主人は戸建て育ちでしょう。
生まれてから何十年もする事の無かった歩き方を今から習得するのは無理です。
そういう方が上階に住んでしまった運の悪さを嘆く他ありません。

[522: 匿名さん]

建物の構造だけでなく、上階に住む人によって
あたり・はずれはありますよね。
上階のヒステリー奥さんにもビックリだし。

結構、気に入ってるマンションだけど、
買い替えも検討中です。
次に買うときは、昼間は勿論、可能であれば
夜も下見に行きたいと思います。（音を聞きに・・・）

[523: 入居済み住民さん]

私の部屋も上階の音がかなり聞こえます。
掃除機をかけているのか「ガタガタ、ゴトゴト」という音がかなりはっきり聞こえます。
水を流した時の排水管を流れる音や、少し前には料理で千切りしているような音まで聞こえました。
かなり気が滅入っていて、買い替えも真剣に考えています。

[524: 匿名さん]

マリモだと、そんなに質の悪い建物ではないだろうと思って購入したけど、
他の人も掃除機らしき音や台所で働いているらしき音が聞こえる事を知り、
自分だけじゃなかったんだと安心する反面、ちょっと後悔もしています。

私も買い替えを考え始めているので、引越しや法的な手続き、
不動産業者に払う手数料などなど、二度手間になることを考えると、
最初からマリモより高い物件を買っても良かったかな、と思っています。

[525: 匿名さん]

結局は価格分どこかが低仕様になってしまうんですよね。
それが食洗機やディスポーザーのような設備ならともかく、生活に関わる構造上の問題だから困るんですよね、ウチはそれほどうるさく感じないのでラッキーなほうなんでしょうね。

[526: 匿名さん]

上階の住人までは選べないですからね。
買い換えても、次の物件でも騒音主に遭遇する可能性もあるわけで、
分譲マンションを買うって、ある意味、博打と同じですね。

[527: 匿名さん]

皆さんがお住まいのマンション内にもラウンジやエントランスに
絵や観葉植物など飾ってあるでしょうか。　最近になって知ったのですが、
マリモさんが勝手にリース業者と契約し、支払いは住民がしているのだそうです。
毎月の管理費の中にリース料が含まれているのです。

住民の総意でリースを決めたのなら仕方ありませんが、
マリモさんが勝手にした契約にもかかわらず、
知らずにリース料を払っていたのかと思うと
腹立たしい気分になります。

他のポレスターではどうなのか、お聞きしたいです。
このような事例は以前にもあったのでしょうか。

[528: 所有者]

私も知りたいです。

マリモは、分譲マンションでなく、販売後も賃貸マンションのつもりでいる感覚が見受けられます。

学生の下宿ではありません。

マリモの所有物の様な管理はやめるべきです。

私どもは、所有者です。

管理組合もマリモに管理されること無く、自ら運営する必要あり。

マリモは、このご時世、管理業務の委託を切られないよう注意すべし。

[529: 入居済み住民さん]

その傾向はあると思います。マリモカラーを維持する事は大きな仕事です。

建てても売れない物件が増えている中、管理を独占する事が彼等の唯一の生きる道です。
管理組合の立ち上げの時から、議事録の作成から管理組合のアンケートの取りまとめ等
マリモが行っており管理組合を管理しているとしか思えません。
まるで大学に管理された「学校の思うがまま自治会」を思い出して笑ってしまいました。
しかし、学校と違い各個人が相当のお金で購入しその管理をマリモに委託してあるだけ
です。
各戸が全体の所有者である事をお忘れ無き様、頼みますよ　マリモさん！！

[530: 匿名はん]

私はポレスターマンション入居後、初年度の管理組合の会計担当した者です。
私のマンションはNo527さんと同様に絵、観葉植物が飾っており、他にラウンジには応接セットやそのクロゼット内には会議テーブル、折畳イスが多数入っていますが、これらの物には初年度からずっとリース料は発生していませんでした。

そして毎年の会計年度終了後2～3カ月後に毎年の通常総会資料に決算報告が添付され、その中でリース料の内訳も
記載されていますので、疑問があれば、質問されては如何ですか?
今すぐに解決したければ、管理組合の会計担当者に質問されて、説明を聞かれてはどうですか

[531: 匿名さん]

この会社は長い目で見ての商売はしていない気がします。
今がよければそれでよし。将来はどうなろうが関係ない。
マンションが売れればそれでよし。そのあとのことはしらない。
トラブルになっても知らんぷり。対応は全部下請け任せ。

クチコミって怖いよ。この会社を嫌いな人がどんどん増えてます。

長い目で見て、大丈夫？

[532: 匿名さん]

>530さん

　　ありがとうございます。　早速、会計の人に聞いてみます。

[533: 入居済み住民さん]

以前書き込みした４７７です。

問題の不具合は今のところ直る見込みもないため、６月に契約解除を申し入れました。

これに対しマリモから買取という提案がありましたが、私は構造的な欠陥であるとして契約解除を主張しました。
しかし、先週の打ち合わせではマリモが代理人弁護士を立ててきて、双方の見解に大きな開きがあり、検討の余地
なしとの回答でした。
さらに私が主張する契約解除と賠償金額の法的根拠を示してくださいと言ってきました。
たった一回の交渉でいきなり代理人弁護を立てくるとはどういうことかと腹立たしさでいっぱいです。

私の購入したマンションの不具合というのは、入居当初から天井から「バーンッ」という衝撃音が晴れた午前中に
約１５分おきに鳴り続けることです。（不具合というより欠陥です）
かなり大きな音で、朝方は小さい音からじょじょに大きな音になり、大きな音がしたときは反射的に頭を下げてし
まう程の音です。

この音は生活音ではありません。建物自体から発する音です。
マリモもこの欠陥を認めており、いろいろ調査した結果、部屋が東角部屋で１５階建ての中層階なのですが、
晴れた日に太陽が東壁面に当たり、何らかの部材が熱膨張により振動が発生し、衝撃音が出ていることまでは
わかりました。

当方は１０月に入居しましたが、この音に悩まされ続け、また夜中にもこの衝撃音が発生することもあり、夜も眠れない状態が続き、専業主婦の妻などは「ひとりで家に居るのが怖い」とまで言い出しました。
こちらの申し入れにより３月にマリモの負担で賃貸マンションに退避しました。

その後の部屋の状態の写真を添付します。

夢のマイホームを買ったつもりがこんなことになってしまい、これからどうするか途方に暮れていますが
一回の交渉のみで代理人弁護士を立てくるようなマリモに対しては怒りでいっぱいです。

[534: 入居済み住民さん]

４７７です。

もうひとつの写真を添付します。

[535: 入居済み住民さん]

477さん、大変ですね・・。
マリモの主張の買い取りとは、購入金額より安くなってしまうのでしょうか？？？
477さんの部屋だけに、その音は聞こえるのですか？？

[536: 物件比較中さん]

なんかこの会社は評判が悪すぎますね。
問題多すぎ、対応まずすぎな感が否めません。

[537: 匿名さん]

共用部分の雨漏り、去年の総会でも問題になったのに
一年間放置し、今年の総会でも問題になりました。
マリモさんの責任で直します、と言いながら
いまだに修理する気配もなし。
いつになったら直してくれるのでしょう。
理事さんたちにはシッカリ監視してもらいたいです。

[539: 住まいに詳しい人]

問題は音がどこから出ているかでしょうね。

窓と壁の境目ででているのなら、熱膨張率の違う物が擦れて出ている音なのでたいした事ではないですが、壁や柱梁などの構造体そのものから音が出ているのなら、膨張に耐えられずに音が出る度にクラックが発生しているので、危ないと思います。

[540: 匿名さん]

マリモってすごいね。。

前に下水施工不良が原因で、部屋が人糞汚水シャワー状態になった人、
解決したのかな。。その後が気になる。。