マリモのポレスターマンションってどうですか（その７）

[匿名さん]

書き込む前に、下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

汚物が噴き出した事件に対するおざなりな対応と、その件に対して質問をした契約者に対して虚偽の説明をしたことで批判を受けているマリモ（その６参照）。さあ、どうなる？

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=mandeve&tn=0229&rn=30
マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=mandeve&tn=0452&rn=30
マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47799/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/res/1001-1010

お問い合わせ窓口
https://www.marimo-ai.co.jp/contactlist/otherinquiries/

[181: 匿名さん]

>>178
人がやることには過ちはあると思います。
特に下請け業者に隅々まで目を配らせるのは困難なことと思います。
ただ、起こった事象について、発注者とのしての責任はあると思います。
この件がここまで大きくなったのは、事故後の対応のまずさにより被害者が
このような掲示板に投稿するしかなかったため事件のようになってしまったのかもしれません。
逆を言えばこんな事故が他のデベでも起こっていたかもしれませんが、公になるまでに
対処したのかもしれません。
対応による違いにより事故と事件という異質のものとなってしまったように思います

[182: 匿名さん]

＞事故後の対応のまずさ

とは、具体的に言うと・・・

汚物で滑って転んだ１００３さんを見て笑ったこと
なかなか掃除をしない理由を言わなかったこと
社長が謝罪に来なかったこと
西松建設まかせにしたこと
家財の弁償額が低かったこと

・・・他にもありますよね？

誰か感情抜きでまとめてください。

[183: デベにお勤めさん]

まさにお気の毒ですね。
建物の良し悪しというより、やはり施工したゼネコンに非がありますね。
当然下請けですし、西松含めて各機関の検査もあるのに、まず聞いた事がない事案です。
通常、デベでは引渡し以後の様々な問題に対応し、それなりの経験値があるわけですが
事業主であるマリモにはこのような事案対応の事例が無かったのでしょう。
お粗末過ぎます。

[184: 匿名さん]

>>178


今回の事故は

①　悪意を持ったものが、施工中の排水管にわざと木片２ｍを入れた。
　　（施工業者の下請けで工事が輻輳し、自分の工事に支障がでたためのいやがらせか
　　　この建物が建つことを好意に思わない者のしわざの可能性が高い）
②　その後上棟して、ゼネコンの竣工検査にて排水の詰まりが発見された。
③　設備施工業者の下請け業者にて、内装仕上げ後の補修工事が行われた。

ここまでは、どのデベ、どのゼネコンの工事でもまれにあること。

以下からがこの事故特有の出来事

④　補修の際、パイプ接着接合部の勘合ミスが発生したが、以下の予想理由により検査漏れ
　　もしくは欠陥が発見されなかった。

　　4-1.　すでに他の配管は満水試験や水張り試験などをおこなってあり、漏れは確認済みで
　　　　　不具合で時間をかけてやりなおした箇所は特定できており、そこでの施工ミスは
　　　　　一般的には考えにくいため、器具づけ後の通水試験のみ行った。
　　　　　またここに施工元請の人間が立ち会ったところで、おそらく人がやっと入れる
　　　　　スペースで相当やりにくい体勢で作業をしていたと思われるので
　　　　　その作業監督は行いにくく作業員の技量によるものが大きかったと思われる。

　　4-2.　再度このような大掛かりな試験を行うには、同じシャフトにつながっている部屋の
　　　　　すべての機器を取り外して試験を行う必要があると予想されるため
　　　　　仕上げ後に行うことは工期的にみてもかなり難しいため行われなかった可能性がある。
　　　　　この部分が施工会社が規格どおりの検査を実施したとの書き込みがあったが
　　　　　何を行ったかが不明。

⑤　すべてを復旧後の竣工再検査にて、この時点ではまだ配管が外れていなかったため
　　竣工検査はパスし、ミスは見逃された。

⑥　その後、引渡しとなり入居後数ヶ月かけて上層階からの汚水、汚物落下による水圧、水撃で
　　少しづつ抜けが進行してあるとき接合部抜けとなった。

⑦　ポレスターは、水周りのスラブ仕上げ高が、他より１５０〜２００ｍｍ低いため
　　そこに汚水が体積した。

⑧　被害者は、汚水らしき臭いに気づくも２４ｈ換気にて換気したため、そのまま長時間
　　発見されなかった。

⑨　水周りピットに溜まった汚水はＬＤ、和室などに溢れ、ポレスターは直床のため
　　フローリング材のクッションが吸水したため、さらに発見が遅れた。

⑩　あるとき壁に染み出したことで気づき発見された。

2重床ならさらに発見が遅れていたと思われ、２階以上で起こった事故なら階下の部屋が
同じ目にさらされる可能性があったと思われる。
同じような事故は竣工後でも、長年使った排水管なら起こりうる話で他人事ではない。

要は、悪戯であれ一度は引渡し前に欠陥を発見しておきながら、その補修を誤った上
被害者の使い方が偶然にも発見を遅らせてしまったということ。
（被害者に非はないと思いますが、最初に臭いに気づいた時点ですぐに点検依頼を出さなかった
のが悔やまれます。）

人災であり、他デベでも設備施工レベルはそれほど差がないのでありえない話ではない。

上記は断片的な書き込みを私の想像でつなげている部分を含んでおり、真相とことなる部分が
あることを承知の上、判断は各人におまかせします。

[185: 入居済み住民さん]

122で書かれた疑いについて、どうなんですか？

あれだけ息まいてたんだから、違うなら違うでしっかり反論してね。

この話題を書くのはやめません、私が書けなくなったときには息子に引き継ぎます、って書いてましたよね。
書けないなら書けないで、ご立派なご家族の方々に引き継いでね。

[186: 契約済みさん]

＞＞１８４さん

一度は引き渡し前に欠陥を発見していたというのは、想像の部分ですか？
こんな大きな事故に予兆がないはずないからという想像のもとですか？
であれば、入居前に、どこの部分に欠陥があったけどやり直しましたという情報を教えてもらえるのなら、そこを疑ってかかった方がいいですよね？

[187: 契約済みさん]

私は１５１でクレーマー騒ぎの方と１００３さんが同じでは？と書いたものですが、削除依頼のやりとりを見ていると、間違いだったのではと今は思っています。１００３さん１２５４さんごめんなさい。
でも、１００３さんが、自分を１００３さんと名乗らずに、入居済み住民として書き込みしていたのも、削除依頼でわかりました。きっと、消された部分だけが、なりすまし（？）の部分だったんじゃないかなあと思います。

[188: 匿名さん]

>>184さんは１００３さんですか？
でないとそんなに詳しく書けないですよね。当たり前だけどこのスレ見ただけでは
部外者がそこまでまとめるのは不可能です。
関係者か１００３さんか何れかですよね。

もし１００３さんだとしたら、
>>185さんを
無視せずにきちんと答えるべきだと思います。
185と同様の質問が今までに何度かありましたが全て無視されています。

[189: 物件比較中さん]

>一度は引き渡し前に欠陥を発見していたというのは、想像の部分ですか？
184さんは、↓の事をおっしゃってるのでは？


No.1011 by 入居済み住民さん　2008/12/15(月) 08:37

１００３の書き込みをした当事者です。

経緯をお知らせします。

トイレ配管ですが、入居前のトイレの流れ点検で、流したものが途中つっかえたそうです。
私の家（１Ｆ）の下配管がＬ字になっていますが、その部分に工事中に紛れた
木片が詰まる原因だったようです。
それを取り除くためにＬ字部分を外し、取り除いたのちに再度取り付けたのですが
その時に上下それぞれ２．５センチあるゆとりの部分（あわせて５センチ）を
きちんと合わせ印に合わせず取り付け、そのまま修復状態は見ずに流れだけの
確認でＯＫを出したそうです。

[190: 住人さん]

私は素人ですがおおまかには、１８４さんの内容は、素人なりに想像出来ます。建物に興味の有る方で有れば、・・・・と思いますが。

[191: 契約済みさん]

あ、ほんとですね。よく読んでなくてすみません。
しかも、木片はずっと入ったままだったのだと思ってました。
合わせ印に合わせずになんて・・・！！

[192: 匿名さん]

>>184さんの文章には素人はふつう使わないというか、分からない専門用語が多すぎます。
私も建築業界人ですが、専門用語の使い方をこれほどまでに間違うことなく正しく使いこなすのは、同じ業界人でしょう。
おそらく１００３当事者でも、業界人で無い限りここまではまとめられないと思います。
関係者である可能性は否めませんが・・・

[193: 匿名さん]

この週末にモデルルームに行った方にお願いします。
営業マンがどんな説明をしていたか、ぜひカキコしてください。

[194: 匿名さん]

1003さん
その後どうでしょう。あれ以来返事ないですね。反論お待ちしてます。

[195: 匿名さん]

掲示板や２ちゃんねるで
これだけ
ウ○コマンション書き込み続けたら、さすがに
マンションの価値下がるわな。
オレなら他のポレスターは検討しても
このマンションは絶対買わない。

もしオレが
「ポレスターステーションシティ佐久平」
の入居者なら、
管理組合から被害者に対し、ネットでの書き込みを行なわないように、
要請するな。
他の入居者の資産価値が下がるだけでなく、
子供たちまでそのせいでイジメられるぞ。
「お〜まえ〜のマ〜ンショ〜ン、う〜んちマ〜ンショ〜ン！」
てな。

問題を起こしたことの責任はマリモにあるが、
その問題を流布したことにより発生した問題への責任はマリモには無い。
流布した者にその責任は帰属する。

とにかく子供たちがいじめられない事を祈る。

[196: 匿名さん]

>>195
2chにも同様の書き込みをされてますね、あなた。

もし私がポレスター佐久平の住民なら、快適な住環境を守るために、
管理組合一丸となって、マリモに問題の早期解決を働きかけますけどね。
だって、公共スペースもいまだに汚染されたままなんでしょ。

住民の方々は、そんな状況なのによく黙っていられますね。
それとも、何も知らないのかな？

[197: 匿名さん]

195は正論をぶってるつもりで、イジメを煽っているようにしか見えないよ。

[198: 入居済み住人]

195さんみたいな人ってどこの世界にもいるよね

[199: 匿名さん]

なんか、すご〜〜く、削除されまくってますね。

[200: 住まいに詳しい人]

>>196
実際に大きな欠陥が見つかったマンションの事例知らないでしょ。

被害者が騒ぎ立ててマスコミまでまきこんだものの、
最終的には管理組合が一丸となって取材拒否。
当然売主には早期解決を求めたけどね。

他の入居者は資産価値が落ちることを恐れて、
寄ってたかって被害者の口封じに入ったよ。

どなたかかが裁判をと訴えておられましたが、
それはマリモとしたら望むところだと思われます。
主要構造部に不安が残る欠陥の修補の場合ならともかく、
今回のケースでは、機能上の原状回復が可能なケースであることから、
話し合いによる和解に持っていったらまとまった迷惑料にもなるでしょうが、
判決になると、出てきたとしてもはお見舞金程度が関の山です。

争うなら判例をよくお勉強されるべきでしょうね。

それよりも何よりも他の居住者さんとのコミュニケーションは
大事にしましょうね。

[201: 匿名さん]

200さん、196ではありませんが、興味あるのでどこの事例か教えてください。

>被害者が騒ぎ立ててマスコミまでまきこんだものの、
>最終的には管理組合が一丸となって取材拒否。
>当然売主には早期解決を求めたけどね。

この部分は普通はそうなるだろうなと想像できます。

>他の入居者は資産価値が落ちることを恐れて、
>寄ってたかって被害者の口封じに入ったよ。

この部分が気になるのですが、住民の1部というならわかるのですが、
これも管理組合が一丸となって口封じをしたということですか？
最終的にはどんな決着だったのでしょうか？

[202: 匿名はん]

そうかなあ？見舞金の額より、裁判になってマスコミの格好のネタになったらマリモに未来はないと思うけど。それくらい小学生でも判ると思うよ関係者さん↑

[203: 住まいに詳しい人]

>>201
以前テレビでも取り上げられていた事例です。
構造的な瑕疵が発覚したことで、
管理組合が事件を大きくしないようにマスコミに取材拒否をしていました。
結局は、建物の補修と和解金の支払いによって終結したようです。
マスコミに駆け込んだ被害者は自宅の壁を引っぺがし、床をはぐって、
マスコミに見せていましたが、ホームビデオを組合総会に持ち込んだ被害者に対し、
組合側から厳重注意を与えられていました。
後の取材にも答えることができなくなったと報道されていました。

>>202
建物の構造的欠陥などの社会性をもつものはマスコミは取り上げますが、
一般に今回の事例は“民事不介入の原則”により、マスコミは介入しません。
また、裁判の判例において、
「建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵がある場合には，不法行為責任が成立すると解すべき」
として、通常の瑕疵担保責任以上の不法行為責任を認めていますが、
今回の事例は残念ながら該当しません。

よって、今回の事例を裁判に持ち込んだとしても、
「機能的な原状回復」と
「瑕疵に起因して損なわれた実害」と
「回復工事のために被害者に課せられた実費」は請求できますが、
不法行為責任請求が認められない以上、商品的な下落を根拠とした損害賠償請求は
認められないでしょう。

小学生レベルの方ではなかなか判らないと思いますよ。

今回のケースは即裁判ではなく、民事調停に持ち込むほうが良いと思われます。
裁判は判例主義ですが、調停ならば判例よりも和解が優先します。
判例に無い和解内容であっても、調停での和解条項は判決と同じく裁判所の強制執行力があります。
まず、民事調停に持ち込んでみて、調停が不調となった場合、裁判するかどうか判断すれば良いと思います。

[204: 匿名さん]

201です。203さん　ありがとうございます。

構造的な瑕疵があったということは、その事例はマスコミに訴え出た住民以外にも影響があったということですよね？　構造的な瑕疵の対応について管理組合がデベ側との話しあいを進めていたと仮定すれば、マスコミに訴え出た住民はスタンドプレー以外の何者でもなく、デベ側との話しあいを邪魔するものだったと思います。
また、壁や床を剥がしたりと管理組合の承認が必要だったものであれば、厳重注意も当然のことと思います。ビデオの件も当然でしょう。

「寄ってたかって被害者の口封じに入った」という部分に違和感を感じていましたが、建物全体の構造的な瑕疵ということであれば納得の話です。ですが、今回の事例のように１個人のみのトラブル事例にそれを当てはめるのはいかがなものかと。


こういう事例をマスコミが取り上げるかどうかは私はわかりませんが、マリモにとっては話が拡がるのは痛手でしょう。

他の住人とのコミュニケーションを大事にすることが必要なのは、まったく同意です。

[205: 匿名]

法的なものより、現実的にこれだけネットで取り上げられていればマスコミが取り上げたのと変わらない影響が出できてるんじゃないの？２０３さんの「マスコミは介入しない」もおかしい。最近はゴミ屋敷が盛んに取り上げられてるしね。興味本位で報道されることあるし。ウ○コマンションは格好のネタになる危険性は相当あると思うよ。２０３さんは、どういう意図か判らないが穏便に済ませようとする傾向が感じられる。いずれにしてもマリモの初期対応のマズさがすべてだと思う。

[206: 匿名さん]

>>203
専門知識があるのはわかったが、あなたの本意は？

205さんの書き込みにあるとおり、できるだけこの話題の拡散を抑え、穏便に済ませようという意図を感じるのは私だけでしょうか？

[207: 匿名さん]

>>203
人を小ばかにした論調も、どこかの会社を想起させますね。

[208: 住まいに詳しい人]

>>204
＞今回の事例のように１個人のみのトラブル事例にそれを当てはめるのはいかがなものかと。
確かに今回のケースは該当しないかもしれませんね。
同じマンションに住んでいる方でこの問題を騒ぎ立てることを是としない方が居られたときは
知らずのうちにその方に不快な思いをさせてしまう可能性がありますでしょうけれどね。
但し、厳密に言うと、専有部分として認められているのは各居室の壁・床・天井の内側であり、
給排水などの隠蔽配管部分は共用部分となります。
ですから、原則として管理組合と協議しながら解決に向けて話をすることが必要となります。

>>205
＞最近はゴミ屋敷が盛んに取り上げられてるしね。
最近マスコミで取り上げられているごみ屋敷問題は既に“社会性”を持った問題です。
何年もの間、近所に迷惑を掛けた挙句、
場合によってはボランティアや公金を使ってゴミの撤去をしたり、
行政代執行をもってゴミの排除をしたりすることをマスコミが報道しているのです。
「隣に迷惑なゴミ屋敷があります」だけではマスコミは動きません。

>>205
>>206
＞穏便に済ませようとする
私の書き込みにそんな深い意図は無いですが、穏便に済めばいいとは思っています。
こんなところに書き込んだところで、そう簡単に済むことはないでしょうけど。
ただ、トラブルに対してそれを煽るよりは、解決について考えてみたいと思うのが、
私の性分なのかもしれません。
私は私の考えをただ書き込んでいるだけです。

>>207
あなたな小学生レベルの方じゃないですよね。

[209: 匿名さん]

和解にしろ示談にしろ裁判にしろ、
いずれにせよ最善の結果を得るべく選択するほかないでしょう。
現時点では法的な手段には訴えていないわけですが、
その結果なにも得るものがなく、
口封じや泣き寝入りへの誘導、隠ぺい工作などが行われるようであれば
結局裁判という方向に進んでいかざるを得なくなるのでしょう。

この際マリモも被害者側の要望を１００％飲んで、その結果を公表してはどうですか？
客観的に見てその要求が過大なものであれば、マリモも同情され、
一気に信用を取り戻せるかもしれません。

[210: 匿名はん]

２０８さん、教科書的な回答？ですね、でもゴミ問題は違うと思うよ。最初にゴミ屋敷をマスコミが取り上げ、その後行政が重い腰をあげる。こういう図式が最近多いんです。"「隣に迷惑なゴミ屋敷があります」だけではマスコミは動きません”NHKの場合はそうかもしれませんが、民放は必ずしも社会性がなければ動かないことはありません。最近のMS不況事態が社会問題化してるのです。その中で今回の事件は注目に値すると思います。マスコミが取り上げて、業者が重い腰をあげるという図式もありえます。

[211: 匿名さん]

1003さんはもう登場しないですか？ このままじゃマリモ勢に負けそうですね。マリモさんも早くきちんと解決したらどうですか？まず1家具全額負担、2仮住まいの家賃負担、これは物件相応の賃貸物件を用意し家具も用意、3この事故にかかった諸経費負担家が変わったことによる交通費、病気をしたのであれば医療費と諸経費4月単位でのお見舞い金 などすぐに支払い、物件を早く直すよう取り掛かる。その状況を公表すべきかと思います。もしまだ1003さんをビジネスホテルに住まわせているならそれはかなりおかしいです。このように事故がおきた場合の対応はまず1003さんが購入した物件相応の部屋を用意するのが一般的です。もちろん家具つきで
ここまできちんとやればマリモさんは逃げ回ることもしなくてすみますよ。マリモさんどうでしょう？この内容はクリアしてますよね？そのあと本格的な話会いになると思うので

[212: 住まいに詳しい人]

>>210
＞最初にゴミ屋敷をマスコミが取り上げ、その後行政が重い腰をあげる。こういう図式が最近多いんです。
そういった例はあまり存じませんが、多いとするならば一つだけで良いですから具体例を教えてください。

＞NHKの場合はそうかもしれませんが、民放は必ずしも社会性がなければ動かないことはありません。
NHKも民法も同じく“民事不介入の原則”があります。この部分は放送倫理に基づくものであるため局によって変わるところではありません。全くの出鱈目です。

＞最近のMS不況事態が社会問題化してるのです。その中で今回の事件は注目に値すると思います。
マンション不況は確かに社会問題ですが、今回の事件は社会問題ではありません。

＞マスコミが取り上げて、業者が重い腰をあげるという図式もありえます。
１００％あり得ません。

貴方ご自身がマスコミにリークすることだってできますよ。
この掲示板教えれば済むことですから。
私が間違っているというのなら、やってみれば宜しいんじゃないでしょうか。

[213: 匿名さん]

>>212

横レスですが、201です。
確かにゴミ屋敷の問題は、一時期凄かったですよ。
googleで検索してもらえれば、わかりますが、Wikiを紹介。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%94%E3%81%BF%E5%B1%8B%E6%95%B7

本当に社会問題化していたのですが、本当にご存じないのでしょうか？

>NHKも民法も同じく“民事不介入の原則”があります。この部分は放送倫理に基づくものであるため局によって変わるところではありません。全くの出鱈目です。

これは立前であって、現実とはギャップがあると思います。
私もそんなにテレビを見るほうではありませんが、あまりテレビをご覧にならない方でしょうか。

[214: 匿名はん]

別にリークしなくても、もうマスコミはしってるよ。浮世離れしてる方のようです。

[215: 匿名さん]

>>213

ゴミ屋敷を知らないんじゃなくて、マスコミが先か、行政が先かの話のことだと思うんだけど・・・。

[216: 匿名さん]

>215

いや　だからWikiをリンクしたんだけど

[217: 住まいに詳しい人]

>>213
私は>>208にて、
＞最近マスコミで取り上げられているごみ屋敷問題は既に“社会性”を持った問題です。
と申し上げております。
>>212では、>>210さんの
「最初にマスコミが取り上げ、その後行政が重い腰をあげる」ことが多い
とした主張に対して、
「そういった例はあまり存じません」と
返答したに過ぎません。

＞私もそんなにテレビを見るほうではありませんが、あまりテレビをご覧にならない方でしょうか。
どちらかというと報道については結構詳しい方だと思います。

[218: 匿名さん]

>217

それは大変失礼しました。
私の記憶では、少数ではないと思います。報道が先行している例がほとんどではないでしょうか。


>どちらかというと報道については結構詳しい方だと思います。

詳しいと自負されている貴方は、現実問題としても民放は民事不介入を守っておられるという認識ですね？

[219: 匿名さん]

>>214さん

マスコミで報道されたんですか？

[220: 匿名さん]

218です。
投稿してから、脱線しすぎたかなと反省しました。
話は本線に戻したほうがよさそうですね。

[221: 入居済み住民さん]

マリモが悪いだの、被害者の気持ち云々だの、正直どうでもいいのですが
下記のようなスレッドが出来てしまうこの状況は想定済みですか？

【マリモ】糞尿マンション【糞スレ】
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1233735889/

デベの思う壺だから徹底抗戦するの？
正論で進める事がイコール幸せに繋がるとは思えないんですがね。

この気持ちをどうお伝えすればよいか、皆目検討がつきません。
3000万の35年ローンを組んだ、夢のマイホームなんですけど・・・。

[222: 住まいに詳しい人]

申し訳ございません。
これ以上この話題を続けることは
＞マリモのポレスターマンションってどうですか
というスレッドの趣旨にから大きく逸脱してしまうと思われますので、
この話題はこの辺にしようと思います。

>>218
楽しかったですよ。お疲れ様でした。

[223: 匿名さん]

>>222

いえいえ、こちらこそ。

ちなみに201,204,213,216,218,220が私です。
疑心暗鬼のスレでは最初から名前を入れておけばよかったですね。

[224: 匿名さん]

> 楽しかったですよ。お疲れ様でした。

これこれ、結局は人の不幸を餌にして匿名掲示板で楽しんでいるだけなんですよ。
被害者の事、マリモの事、入居者の事、検討中の方々の事なんてどうでもいいって感じで。

どこのスレでも突如現れる「その道のツウ」や「業界人」が、知識をひけらかしていますが
それはただの自己満足なんであって親身になっている訳ではない。
その知識に勝てないから、一般人はその会話についていけず、悶々とした思いで
スレの暴走をただただ見ているしかないという現実。

見たくない人は見なければいい？そんな単純な思考回路しか持ち合わせていないのかな？
それなら本当に残念です。

[225: 匿名さん]

>楽しかったですよ。お疲れ様でした。

あなたたちは楽しかったんですか？そりゃーさぞかしご満悦でしょうね。
掲示板はどんな境遇の方が見ているか、わかっていないんでしょうね。
悲しい限りです。

[226: 匿名さん]

文通でもしたら

[227: 匿名さん]

>>224,225

掲示板ですから、すべての境遇の方が見る機会がある場だと思います。
もちろん、マンションの掲示板ですから、マンション購入を考えている方や住民の方が主体で、株とかの情報収集やその他の方達もいるでしょう。それらの中でも、トラブルを抱えている人、ローンの支払いに行き詰まった人や、順調に暮らしている方もいるでしょう。だからいろんな話題がでて良いのではないですか？

今は1003さんの件が主体となっていますが、その他の話題もありだと思いますし、1003さんの件は是非このスレで話し合っていくべきだと思います。
私はどちらかというと1003さんの側についた発言を行ってきまして、そのなかで「住まいに詳しい人」氏の発言に思うところがあり、ちょっと突っ込んでみたりもしましたが、そのやりとりについての感想でしょう。
彼も基本的には解決を願っていることを表明していますし、私も同じです。

少し短絡的すぎるんじゃないでしょうか。

[228: 匿名さん]

211さん、過去レスをよく読みましたか？

>1003さんをビジネスホテルに住まわせているならそれはかなりおかしいです。
>物件相応の賃貸物件を用意し

>>1137 より
>>今日で事件から２３日目、やっとホテルから仮住まいに移れます。

代替物件がどの程度の家賃かはわかりませんが、

>>寝具が届かないので、ホテル住まいはなんと２８日まで

昨年の２８日ごろに被害者の方はすでに仮住まいに移られています。


>お見舞い金 などすぐに支払い

>>1043より
>>一時金３０万が現金で支払われました。

額が適当かどうかは別として、事故から１０日目に支払われたようです。
その後は報告がないので不明です。


>物件を早く直すよう取り掛かる。

>>1277より
>>微生物検査データを捏造されても嫌なので、顕微鏡院の担当者にマリモ、西松に提出する
>>同じ書類を直接もらえるようメールしましたが、こちらも５日過ぎても返信はありません。

被害者自身が施工業者へ紹介した検査機関の動きもあまり速いとはいえないようです。

>32より　1/30時点
>マリモは示談をたてに部屋を掃除しないつもりかもしれません。

この時点ではこのような書き込み内容でしたがその後、以下のような施工会社側の配慮が
あったとの報告がされています。

2/3時点
>70より
>掃除がされないことの不安や不満がありましたが、西松建設の事故当時に対応した担当者が
>私が引越し業者にも感染の恐れがあってはいけないと言ったことをよく覚えていてくれ
>微生物検査の結果が出てからの清掃を考えていてくれたようです。
>これらは会社の方針というのではなく、担当者個人の資質だと思います。

この内容から推測すると、2/3時点ではまだ検査結果がでていないような内容です。

2/4時点
>73
>西松建設には誠実な対応を今はしていただいていることと、お願いした財団法人東京顕微鏡院の
>担当者も休日返上で微生物検査と消毒についての説明に来てくださるとのことを

これをみると、この週末に何らかの進展があったように思えます。


上記から被害者が希望？もしくは紹介した調査機関の報告がなされるまで、事態の動きは
ストップしていたように見えます。


211さん、
私は関係者でもなんでもありませんが、マリモ勢に負けそうですね
とか
マリモさんは逃げ回ることもしなくてすみますよ。
みたいな一方的な見方はちょっと違和感を感じます。
事態がどのように動いて、どこで滞って被害者が苦労されているか
まずは被害者自身の書き込みをきっちりと読みかえしてから書いてください。
そうでないとせっかく丁寧に書いていただいた被害者に対して失礼です。

それから行政対応について、過去レスの1277に以下のような書き込みがあり
被害者はすでに関係行政機関へも相談をされ、回答を得ています。

>>事故後、県に事故についての対応について連絡しました。回答の原文抜粋です。
>>お尋ねのありました「汚水が充満した家屋の回復に向けての公の措置」
>>についてですが○○様のお住まいが個人の住宅であることから、
>>住宅所有者の責任において対応いただくことになりますので、ご理解を
>>お願いいたします。
>>また、建築に関しましては、今回の件は、法律（建築基準法）に基づく処分等に
>>該当する事例ではないと考えますが、佐久地方事務所建築課
>>よりマンション管理者に対しまして、回復に向け真摯に対応するよう要請いたしました。

つまりこの時点で行政は当てにならないことを認識されています。
また行政の回答内容からすると、マリモや施工業者が行政処分の対象にならないようです。

また、２／５以降、被害者への心無い書き込みなどもあり被害者のコメントが得られて
いませんが、事態の進展にともない年末時点で白紙にされていた示談交渉が万一進んで
いるとした場合は、
過去レスの1334にあるように

>本件の包括的和解合意が文章により確認され次第修繕工事をしますとあります。
>以前にも書きましたが、包括的和解合意書案には、この件を今後一切この件を口外しないことや、>まだ計画書もきちんと出されていない段階での示談案が含まれていましたので拒否しています。

つまり示談が成立していたら、もう書き込みできなくなっている可能性もあります。

微生物検査の結果がでて、家財、慰謝料、他金銭面での合意が得られるまでは、
現場の工事は行わないということでしょう。
それは被害者が訴訟に出た場合は、判決や和解に至るまで修繕工事をしないことになるためです。
現在はその瀬戸際の交渉が行われていると想像します。

ですから、やみくもに被害者に出て来いとか、書き込んでくださとか、の無神経ともとれる
要求はせずに、どうなるかわかりませんが結果を待ちましょう。
（結果くらいは口外できるでしょう）

[229: 匿名さん]

連投失礼します。
>224さん

184、228ですが

>「業界人」が、知識をひけらかしていますが

確かに私は業界に身を置く人間ですが、このような言われ方をするのは心外です。
もちろん当事者でも関係者でもありません。

私が書いた目的は、
191さんや211さんのように、誤った状況把握をしている方が多いこと
そして過去にそのような方の一部が軽率に被害者、売主問わず関係者を批判したりしているのが
目に付いたからです。
おせっかいといわれればそれまでですが、より関係者をこれ以上傷つけることなく
実のある議論をしていただけると読むほうも冷静に事態を判断できるのではという思いです。

決してあなたの言う
>被害者の事、マリモの事、入居者の事、検討中の方々の事なんてどうでもいいって感じで。
こんな気持ちでやっているわけではないので誤解しないでください。

[230: 匿名さん]

すばらしいですね。２２８さんみたいな方がいて、よかったです。
今まで、いろんな意見が様々な立場の人によって捻じ曲げられたり、誤解されていたり・・。
要は、１８４＆２２８が、すべてだと思います。