マリモのポレスターマンションってどうですか（その７）

[匿名さん]

書き込む前に、下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

汚物が噴き出した事件に対するおざなりな対応と、その件に対して質問をした契約者に対して虚偽の説明をしたことで批判を受けているマリモ（その６参照）。さあ、どうなる？

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=mandeve&tn=0229&rn=30
マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=mandeve&tn=0452&rn=30
マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47799/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/res/1001-1010

お問い合わせ窓口
https://www.marimo-ai.co.jp/contactlist/otherinquiries/

[440: 431 住民さん]

>他のポレスタースレを読む限り、そんなに音は聞こえないようなので、設計的には安心していたのですが・・・

私も購入前忙しい時、ざっと見て、苦情の投稿そのものが、そう多くないという印象を受けてしまいました。しかし、結構、音（以外でも）の苦情は、書き込まれています。でも、資産価値が下がるから、悪いことは書くなという投稿（一般人でなく会社や業界関係者の投稿かもわかりませんが）や、即座に打ち消すような投稿が成されます。問題点を書き込むことは、当事者にとっては、正直に書くことは、ものすごく･･･相当気を使って、書くのは、ものすごく怖かったです。

音以外の苦情を訴えている方の投稿も、よく読むとかなりありますが、やはり、即座に打ち消す投稿が入れられます。まるで、常にチェックしている投稿員がいるかのように･･･。

もちろんわかりません。わからないのです。掲示板は、そういうところなのだと思います。投稿の半分以上が、もしかして一般人ではないとしても･･･


『ポレスターブロードシティ倉敷2番館どうですか？』というスレッドでは、出ていました。ctrlキー＋Fキーで検索窓で、「音」を追ったら読めるかと･･･。42などを読むと、スラブ厚300㎝なのに･･･と思いました。

後、ポレスレ1～で、「音」で検索しても、かなりあったように思いました。

何も問題が無ければ、それでよいのです。それが一番よいのです。
何も問題がないことを望みます。

[441: 431 住民さん]

>>430
>具体的には、足音がうるさいのでしょうか？？
上階からなら、主に足音でしょうが、両隣や下階からなら、その他という場合もあるかもしれません。
最上階でも、下階から足音などが、響く例もあるようです（ポレスレではまだ見ていませんが）

両隣なら、接している壁を叩いて響くか確かめる。大きな音楽などをかけてみる。楽器などを毎日弾かれても大丈夫かなと考えてみる。

上階なら、床で跳ねてみる。歩いてみる。それで音がしたら、重い引き戸を動かしたり、ベランダの窓を開けたり、床上で、家具の足などを動かして音が伝わらないか（イスは、動くと足と床がこすれます）確かめる。リモコンなどを床に落とす音も。キッチンの引き出しや戸棚を勢いよく閉めてみる。ドアやクローゼットの扉なども、強く締めて確かめてみる。

あとは、キッチンや洗面所や浴室で、水を張って、一気に流して排水音を聞く。トイレを流す音も確かめる。

音がほとんど全く気にならないお宅もあるようですから、これは、本当に、部屋ごとに見ないとわからないと思います。設計図だけみて、全く同じ造りだと思って、早合点しないで、個別にテストしたほうがよいと思います。

設計図は、建築士さんに見せたのに、その時点では、わかりませんでした。カギがないと言われ、実際、確かめることができなかったためにうちは苦しんでいるのです。確かめてから買ったほうが絶対、よいです。

[442: 契約済み]

あぁぁぁ・・・・・

なんか先行き不安になるようなことばかり書き込みがありますね(´；ω；`)

マリモのマンションに住んでよかった！　住み心地最高！　ってスレはないんでしょうか・・・・

[443: 441 住民さん]

>>442

まぁ、泣かないで・・
契約しただけなら、まだチェックできるから
ついてるんだから・・ね。（ノ_；。

[444: 契約済みさん]

>>442
音に関することは一人の方がたくさん投稿されているのでこのところ目立つだけで、掲示板の印象では、ポレスターについては他社ほど音に関する不満は出ていないと思います。（この音について連投されている方がご居住の物件は、スラブ厚が250mmのようなので、現在の300mmスラブ物件の比較参考対象にもならないでしょうし。）

いずれにせよ、>>431さんが繰り返し述べておられるように、事前にできるだけチェックすべきでしょうし、チェック段階で「耐えられそうにない」と判断すれば、手付け放棄で解約（話し合いによっては手付けの一部も戻るかもしれないが、最悪で手付け放棄と思う）できるんだから、「ついてる」と考えてよいと思います。

私の場合は、竣工済みのよく似た物件で、上階・隣戸でチェックをしたところ、確かに聞こえるものの生活上全く問題ないレベルと判断したので、契約しました。（これまでにチェックした物件のなかで、防音性能は相当いい部類でした。）入居する物件が竣工したら、そちらでもチェックする予定にしています。

[445: 431 住民さん]

>チェック段階で「耐えられそうにない」と判断すれば手付け放棄で解約・・・

チェックして、問題なければ、安心して最終手続きまで行けるわけですし、購入手続きには、段階があるから、まだ契約段階なら、カギが会社にあるので、チェック可能だから、まだついていると言っているのです。
引渡しまで終わっていたら、カギもないし、チェックもできません。

手付金を放棄しなければならないと悩むほど、問題があったら、それこそ、住む者にとって、重大なことでしょう。自分で防音設備を増築したら、1千万以上かけても、音などなかなか消せないそうなのです。
防音工事は、手付金の費用の何倍もかかるそうですし、出ている音を消すという工事は、すごく難しいらしいのです。こんな悩み、大変すぎます。

完成後でないと、チェックできないですし、完成前に、先着順で、契約が始まりますから、チェックできるのは、完成後、引渡しの部屋が出るまでの、わずかな期間しかないと思います。
だからこそ、早い段階から、知っておいたほうがよいです。

[446: 匿名さん]

音に関しては、住んでいる住人によると思います。
私のところは、たまに小さい音が聞こえるときはありますが、ほとんど気になりません。
話し声等は、全然聞こえません。
しかし、他の部屋の人からは音の苦情があるらしく、「音に注意してください。」との注意書きが何回か配付されました。
上階の人が気を付けるしかないですね。

[447: 431 住民さん]

>現在の300mmスラブ物件の比較参考対象にもならない・・・

スラブ厚は、厚いほど遮音性能が高いと言われていて、販売時もそういう説明だったと思います。250㎜厚は、厚いほうのはずですし、それよりもさらに厚い300㎜スラブ厚で、どうして音がうるさいのか、不思議に思ったのです。
厚いほど遮音性能が高いはずなら、奇妙ですよね。建築関係の人がいたら、考えてみて欲しいです。
遮音性能は、スラブ厚ではない、他の要因も、大きく影響してはいないのでしょうか。（ >>349-351 参照 ）

>掲示板の印象

掲示板の印象だけで、判断するのは危ういです。少なくても、困って悩んで、ようやく書き込む購買者の投稿もあれば、建築・不動産・会社・など、あらゆる利害を持った方々の投稿も当然ないわけではないでしょう。購買者しか知りえないことを知っているなら、購買者でしょうが、でもそれは、その立場にならないとわからないですし…。ふわふわと雰囲気に流されないことは大事でしょう。

とにかく、現物を見てくれる専門家に頼ること、そして、現物を、チェックすること、それがとても大切なのです。

[448: 入居予定さん]

>>445
契約段階だと営業さんがマスターキー持っていても、他の顧客の用事のために
契約者に無断で入るようなことはしないはずですが・・・

[449: >>445 住民さん]

>>448　入居予定さん　
そこは、あなたががんばるしかないと思います。他のお客さんが契約の先へ、手続きが進んでしまったら、
さらに、確かめるのは、難しくなってしまうでしょうから。

[450: >>445 住民さん]

>>448　入居予定さん
つけたしです。
がんばるしかない、というのは、交渉を、ということです…
　
マリモに頼んで、お客さんの許可をとったり、色々大変だろうなと思います。営業さんが、心よくしてくれるかどうかわかりません。だから、がんばるしかないと。幸運をお祈りします。

[451: 匿名さん]

ちょっとした構造の違いどうのと言うより、上に住む人次第だと思いますけどね。
後は、本人が音に敏感かどうかですよね。
繰り返し言われてますが、特にマリモはどれも似た設計みたいですし。
性能的には大差ないと思います。

上階はどんな人が契約してるのかそれとなく確認するのも必要かと思います。
小さい子供がいたりら、契約前にそれなりにリスクを考慮すべきと思います。
そう言う意味では、やりすぎと言われるかもしれませんが、契約前に上階の人に会う機会を作って欲しいです。

[452: 契約済みさん]

>>349-351
このような「ちゃち」な実験を根拠に「音が響く可能性」を煽って連投するのは止めていただきたい。大体、発砲トレイのようなコンクリートと比べようもない振動しやすい物体の２面を切り取ると、支えている４面のうち２面がないのだから激しく振動するのは当たり前だし、マンションの場合ベランダの外壁だけで１面を支えているわけではないので、ベランダの外壁がガラス面となることで床の振動が少し増す可能性はあるとは思いますが、それは要因として極めてマイナーであり、色々な方が述べている通り、音トラブルのメジャーな要因は近隣住戸（特に上階）の住民の意識と被害者の音に対する許容性の低さです。

ご自分のご住居で音のトラブルに悩まされているのであれば、それを煽ってポレスター全体に一般化してしつこく警鐘を鳴らしても反発を買うだけだと思いますよ。しつこく連投されなくても、一回の警鐘で十分です。また、あなたは、至極常識的なことを述べておられる（多少口は悪いが）>>400さんの投稿内容をよく読んで理解しようとせず、語感の印象でしつこく噛み付いていたように、人の投稿内容をよく読んで理解しようとなさらない癖があるようです。そのような状況では話がかみ合わないので、要点をまとめて投稿されるようにお願いします。ご自分の住居の状況について、（ポレスターに一般化してついて煽るのではなく）改善策の意見を募られればよろしいのではないでしょうか。

[453: 入居予定さん]

>>452さんに同意します。


>>436さんが、とてもいいことを書いて下さっているのに、それに対して何の反応もないということは、あなたの悩みは解決されたのですか？（解決していないんでしょう？という意味ですよ）
悩んでどうすればいいかわからないという感じだったので同情していましたが、今では独り言のように何度も同じ発言を繰り返しているだけですよね？（私たちのためなのでしょうけど）

私は騒音の問題は、運だと思っているし、今住んでいるマンションだって、水道をひねる音、犬が吠える音、ドアの開け閉め、そのほか気にしていればたくさん聞こえてくるので、新しいマンションで実験してそれが聞こえたからと言って、キャンセルなんてしません。ああ、このくらいの音は気をつけるべきなんだなと、自分自身に対して注意すべき音の大きさがわかればOKと思っています。実験できればの話ですけど。

スラブの話にしても、他の人の意見の話（他のポレスタースレの音の問題は、スラブ厚が違うという話⇒３００でうるさいと思っているのは少数）だったのに、いきなり自分のスラブの話になったりと、なんだか支離滅裂です。

一度、ご自分が投稿しだしてからのスレの流れをよく読んでみては？>>452さんは、やさしく「癖」と言ってますが、理解力、文章力の問題だと思いますが。

[454: 購入検討中さん]

453さんに賛成。まりものスラブ300ｍｍは音の観点で、確かに他デベよりいいがこういう問題もある、といっているのか、300ｍｍでも他より悪いといっているのか、よくわかりません。大体、集合住宅としてのマナー越えて？それでもマンションで音の苦労をしたくないとか、音に敏感とか、言う人はやはり一戸建てを購入するべきでしょう。そんな人がマンションに住むと周りとのトラブルでいいことないと思います。音の気にならないマンションがあるならどこのどのマンションか教えてほしいね。Lマンションや、Pホームズや、Dも知ってるけど、どこも変わらないと思います。実際に試したけど、ここが一番響かないような感触でした。なんかこのスレみてると、スラブ300もないマンションを購入した人々のやっかみに聞こえますけど。気を悪くしないでくださいね。ちなみに私は現在真剣に購入を検討してます。内装は後でいくらでもゴージャスにできます。しかし、骨格は後からはできませんからね。内装費を上乗せしてもここは割安感があるので、他物件を購入した人からのやっかみもあるのでしょうか。実際に私の知り合いも費用対効果の観点で、しまったといってました。

[456: 購入検討中さん]

引っ越す事も考えるくらいの状況なら、今一度、管理会社や組合に相談してみたら？
管理人など第三者に音を確認して貰って、近隣住居(上階？）との間に入ってもらい、
話し合いをしてもらう方が良いかと思います。
それか、話し合いの場を、段取りしてもらうとか。

と言うか、マンションの騒音を扱っているスレの方が、良い回答が得られると思いますよ。


あくまで、ポレスター固有の設計上の問題だと言う事であれば、
あなたが他の方に薦めているように、専門家に相談してください。
貴方が言うような何か構造的な問題が見つかるかもしれません。
それを、デベなり管理会社なりに突きつければ、何か動いてくれるかも
しれませんよ。

それに、他の方に、ポレスターマンションは、音の問題があるから、
気をつけろと言いたいみたいですけど、専門家に確認した内容等を付記すれば、
説得力が上がりますよ。

[458: 購入検討中さん]

そうそう。
マリモに否定的な書き込みが有るとすかさず個人の事情よりも会社の擁護や
報告者叩きに回る『自称一般人』が複数連続で出没するのですよね。
「○○さんと同意見」「○○さんに賛成」このパターンにはウンザリです。
でも結局多くの人は書き込みをやめてしまうようですから思う壺なんでしょうね。

検討者にとってはこれこそが貴重な情報でしたけど。

[459: 契約済みさん]

>>457
おたくこそ、構造上の問題であることの真偽を証しもせずにお宅個別の音の問題を構造上の問題と決め付けて、不安を煽る目的は何？
>>456さんの言うとおり、検討者に警鐘を与えたいのであれば、お宅こそ第三者機関の音響性能調査を実行し、結果をupされたし。

[460: デベにお勤めさん]

初めてココに来てみました＾＾
マリモさんっていう業者さんは知ってましたが、見たこと無いのでＨＰとか見てみました～

基本的に大きい会社なんですね～＾＾；　知らなくてすいませんでした＞＜

ここの掲示板で聞くことじゃないんですけど、何故にマリモさんは首都圏ではマンション開発を行わないんでしょうかね～
結構安い金額帯で売られているようなので、首都圏でやったらイケると思うんだけどな～

ネットは記名方式ではないので、難しいですね～

ただ、問題が発生したら共有→対処方法→結果を時系列でお出ししたら、良いと思いますよ～
あとは、物件名を書く勇気があれば、誹謗や中傷はなくなると思いますよ～

ウチもそうですが、おる程度大きくなると、建築担当部署に問題が一任されてしまうので、技術屋さんは
“顧客に対する口の聞き方”を知りませんので、問題が大きくなってしまうことも多々あります＾＾；

その点だけは感情的にならずに対処すれば、本当のことを記載しているのであれば、問題ないでしょ＾＾ｖ

[461: 454]

>>457
>なぜか、不具合な話しが出ると否定的なレスの反応が早い気がします。

私もこういう意見にうんざりです。

なんか、逆ギレって感じですよね。
報告者叩きというか、この場合は、しつこすぎる投稿の仕方についてなんですけど、多くの方がおかしいと思ってるんじゃないでしょうか？おかしいというのは、それが真実かどうかの疑いではなくて、書き方が、という意味ですけど。