コスモスイニシアのマンションについて Part3

[匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理
　ジャスダック上場のマンション販売大手、コスモスイニシアが債務負担を減らして経営再建をめざす私的整理に踏み切ることで銀行団と調整に入った。事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。

　コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）はＭＢＯ（経営陣が参加する買収）で2005年にリクルートグループから独立した。現在の筆頭株主は投資ファンドのユニゾン・キャピタル。マンション販売が落ち込み、08年4―12月期は327億円の連結最終赤字だった。過去の投資に伴う約2000億円の有利子負債が重荷になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html

【管理人です。投稿を一部修正しました。】

[904: 匿名さん]

ポジティブな書き込みをしている人は、素直に住み心地などの感想を述べているだけでしょう。

勝手に問答をふっかけておいて、相手にしてくれないと悪態をつく。なに言ってるのやら、もはや理解出来ないですね。

[909: 896]

>>897
コスモスでいいマンションができる理由・・・ですか？

そんなもの知りませんよ。
ただここのマンションに住んでて満足してるからそう書いただけです。

同じようなマンションを作っていれば、一定の人たちからの支持は得られるでしょう
と思うのは普通だと思います。



>>899
競合優位性？？
マンション購入を検討する人は、普通そんなこと気にしないと思いますが。
大体、検討したところで素人に正確な分析なんてできませんよ。業界に詳しくもないのに。

やっぱり株投資で損したんですね。ご愁傷様です。

[910: 匿名]

会社の評判は？
という掲示板なんだろ。

良い内容の情報はともかく、悪い情報も開示してしかるべきだろうと思います。

明らかに主観のみの悪意の書き込みは当然スルーしてんだから過敏に反応すんなよな。

この会社に好意的な書き込みしか受け入れられぬ、というここの従業員、資産価値の下落を恐れているこの会社のマンションの購入者の書き込みも正直、気味悪いぞ。

[911: 896]

>>910
会社の評判についてのスレじゃなくて、イニシアマンションについてのスレです。
なので、本来はマンションについての意見を書くべきです。

それから好意を持っている人の意見も気持ち悪いと言いますが、
好意か嫌悪か以外にどんな立場があるというんでしょうか？

どちらでもないという立場なんか参考になりませんから、
マンションの購入などいろんな経緯でここに関わった人は、
好意的か否かどちらかになるのは普通だと思いますが。

良いマンションだと思うならそう書けばいいし、
そう思わなければ悪いところを素直に書けばいいだけだと思いますよ。

それを気味悪いというなら掲示板を見ないことです。

[912: 匿名さん]

>910
中立気取っていい気分の所申し訳ないが、あなたの意見は？そんなくだらない誰でもわかる用なこと偉そうに書いてる貴方が気味悪いですけど。
私はイニシアのマンションは晴レジ、晴テラの時観覧しましたが、施工が長谷工だったせいかあまり良い雰囲気ではなかったです。ただ、リクルート時代の分譲が近所にありますが、そこは高級分譲そのものです。

[913: 匿名さん]

普通に考えたらマンション検討って物件同士の比較になるし
競合物件との優位性？も考えるのが登園でしょう
売主が倒産企業なのは大きなマイナス要素です。

[918: 匿名さん]

ここのおかしなポジとまともな投稿者とはまったく話がかみ合わない。
社員？住民？らしきポジは人格攻撃をくりかえすだけで中味のない投稿を繰り返すだけ。
荒らしと呼んでいる投稿は、イニシアのマンションが悪いと言っているのではなく
経営状態が不安でまともな社員も残っていないデベロッパーのマンションは今後買ってはいけない
と常識的なことを投稿しているだけ。
まともな投稿ができないのならアクセス禁止にしますよ

[919: 匿名さん]

人格を否定されるような書き込みを連投する方にも大いに問題があると思いますね。サイトの管理者からいつも削除されているのは、どちら様でしょうか？

大体、まともな社員が残ってないなんて、何故に断言できるのでしょうか？

妄想するのは個人の自由ですが、無責任な書き込みは謹んでいただきたい。

[920: 匿名さん]

＞９１８貴方もまともじゃ無いから辞めさせられたのですよね。
それは過ぎたことです忘れましょうよ。お互い（会社に残った社員の為にもそして貴方の為にも）これ以上
傷つけ合うのは。

[921: 匿名さん]

コスモスニシアみたいに腐った会社に誰が入社するんだよ
そもそもリクルート事件を起こした会社で普通は避ける
その後、経営不振に陥り借金６０００億をリクルートに押し付ける。
１０年かかってリクルートがようやく借金を返済して独立
その後たった４年で破綻・・・
こんな会社に入る人間なんているわけないだろう

ここの社員だとか二度と言うなよ

[922: 匿名さん]

それではイニシアに何の恨みがあるのですか？

[923: 匿名さん]

そうですね、そこまでこじれた理由こそ投稿するべきではないでしょうか。

イニシアの経営が不安定な事は、購入を検討している人が自分で調べて判断すればいいことです。

[924: 匿名さん]

このスレにいい加減な買い煽りが多すぎるから正確な情報を投稿している。
物件がいいから売主については関係ない。。。財閥系と比較して、ＣＩに共感。。。良いマンションを作る。。。

ＣＩのどこに共感したのか？イニシアが今後良いマンションを供給できるのか？　質問にはわからない、問答をふっかけるなと逃げるだけ。こんな最悪の煽りが許せないだけ

No.857 by 入居済み住民さん 2010-09-09 00:11
そういうしっかりしたとこの物件買って良かった♪　
イニシア本体がどうとかはよく分からないけど、とにかく一生の買い物で良い物件を買えたのは本当に良かった。
あとは手放すことにならないようにしっかり働かねば・・・＾＾；

No.888 by 匿名さん 2010-09-14 01:02
こんな時勢ですから、どこの不動産デベロッパーも傷付いてます。財閥系だって系列の銀行がバックアップしていなかったらどうなっていたものかわからない状況でしたから‥。
私はコスモスイニシアのコーポレートアイデンティティに共感するところがありますので、ぜひ立ち直って、再び社会に貢献して欲しいと思っています。

No.896 by 匿名さん 2010-09-16 00:12
まぁ実際良いマンション作ってれば、イニシアは好転していきますよ。私はそう信じてます。

[925: 匿名さん]

コスモスイニシアがマンション購入者を裁判に訴える！？
「ずさんな施工、修繕計画　マンション住民の困惑　」
雑誌『東洋経済』４/３日号に、このような内容の記事が掲載されていました。

コスモスイニシアが、購入者を裁判に訴えるという
前代未聞の事態が勃発しているというのです。
舞台は東京都内の１３階建のマンション。
３年前に同物件を分譲したコスモスイニシア（ジャスダック上場）は
１月６日、マンション住民が組織する管理組合を突然、裁判に訴えた。
「（管理組合が主張してきた長期囚斬計画の損害賠償請求権など）２２１７万円の債務が存在しないことの確認を求める」
「被告」にされた管理組合理事長はふんまんやるかたない。
「コスモスイニシアは、手抜き工事やずさんな長期修繕計画を作成したことへの反省もなく、瑕疵への対応を引き延ばすなど、誠意のない姿勢を２年近く取り続けてきた。その挙句、司法の場を使って自分たちにいっさい非が無いという理不尽な主張を押し通そうとするのは上場企業の理念として理解しがたい」
分譲からわずか1年余りで外壁のあちこちにしみのようなものが浮きだしてきたため、コスモスイニシアに原因究明を求めたところ、「原因がはっきりしない」と繰り返すばかり。専門の建築士が調べたところ、施工不良が相次ぎ判明、しかしコスモスイニシアは対応を渋った。同時に、長期修繕計画書から様々な費用が計上されておらず、その不足金額が３億４０００万円にも上るという事が判明した。しかし、コスモスイニシアと管理会社のコスモスライフは長期修繕計画の再策定や設計図書の引き渡しなど、管理組合を求めた対応の多くを渋った上、コスモスイニシアは東京地裁に債務不存在確認訴訟を起こした、というのです。（『東洋経済』2010　4/3特大号　より　）

この記事をよんで、大層驚きました。
マンションを買ってもらった、いわばお客様であるマンションの住民の方を、
裁判で訴えるなんて…。そんなことって、あるのでしょうか？
とても信じられない話ですが、国会でも取り上げられて問題になっているそうです。

[926: 匿名さん]

>>924
別にコスモスを気に入ってもいいじゃんか、人の好みなんだからさ。
それのどこが問題なのか全く意味不明。

それよりあなたの粘着度合いは異常なんで、病院通われた方がいいかと。
自覚症状がないのかもしれませんが、被害妄想が度を超えてますよ？普通に考えて。

[927: 匿名さん]

マンションの販売会社が購入者を裁判に訴えるという前代未聞の事態が勃発している。

　舞台は、東京都多摩地域の１３階建て９６戸のマンション。３年前に同物件を分譲したコスモスイニシア（ジャスダック→詳細）は１月６日、マンション住民が組織する管理組合を突然、裁判に訴えた。

　「（管理組合が主張してきた長期修繕計画の損害賠償請求権など）２２１７万円の債務が存在しないことの確認を求める」

　訴訟の中身は分譲上のトラブルにおける債務不存在の確認請求だが、「被告」にされた管理組合理事長の田中直也さん（仮名、４８）はふんまんやる方ない。

　「コスモスイニシアは、手抜き工事やずさんな長期修繕計画を作成したことへの反省もなく、瑕疵（かし）への対応を引き延ばすなど、誠意のない姿勢を２年近く取り続けてきた。その揚げ句、司法の場を使って自分たちにいっさい非がないという理不尽な主張を押し通そうとするのは、上場企業の姿勢として理解しがたい」

　トラブルのもととなる手抜き工事やずさんな長期修繕計画の作成について、マンションの住民は昨年１０月に国土交通省に行政指導を求める文書を送っている。そのうえで昨年１１月には前原誠司国交相宛てに、詳細な経緯を記した「上申書」を送付。提訴された後の今年２月には、地域の消費生活センターにも相談している。

　事態を重く見た同センターは「消費者事故情報等」として消費者庁に内容を伝達しており、「現在、二つの担当課で宅地建物取引業法（宅建業法）および景品表示法に抵触しているか否かの検討作業が始まっている」（消費者庁）。

　また、マンション住民は、管理業務を委託していたコスモスライフ（４月１日に大和ライフネクストに社名変更）の親会社となった大和ハウス工業の社長以下取締役および監査役全員にも、親会社として会社法の内部統制に基づく適切な子会社管理を行うように求める文書を送っている。

[928: 匿名さん]

管理会社の責任を追及したのは、「コスモスイニシアから委託を受けて、項目の漏れの多い長期修繕計画案を作ったうえ、鍵の紛失や無断での管理費の引き落としなど、不適切な管理が目立ったため」（田中理事長）という。

　こうした中、２月２６日の衆議院国土交通委員会では、みんなの党の柿澤未途衆議院議員が同マンションを、「業者による長期修繕積立金の意図的な低額提示」の問題事例として取り上げた。

　質問を受けた前原国交相は「まだ（上申書は）読んでいない」としたうえで、「（あらためて）資料をいただければ調査をし、適切な対応を取らせていただきたい」と答えた。また、住民の権利保護を目的に制定されたマンション管理適正化法に、長期修繕計画の低額提示の罰則を導入することについて、「前向きに検討したい」と述べている。

　週刊東洋経済の取材要請に対し、コスモスイニシアは、「係争中につきノーコメント」、コスモスライフは「個別案件にはお答えできない」との姿勢を貫く。しかし、資料や実地調査、関係者への取材などを基に、住民と両社のやり取りを検証したところ、両社の顧客への対応には重大な問題があったと思わざるをえない。

施工不良が相次ぎ判明　対応を渋った分譲会社

　紛争の発端は、２００８年１０月。近隣住民からマンションの外壁のあちこちに異変（調査で「白華（はっか）現象」と判明）が生じていると、田中理事長に伝えられたことから始まった。

「分譲からわずか１年余りであちこちにシミのようなものが浮き出すのは理解しがたい」（田中理事長）と考え、当初、コスモスイニシアおよびコスモスライフに原因究明を求めた。

　しかし、両社は「原因がはっきりしない」と繰り返すだけだったことから、専門のマンション管理士を通じて、一級建築士の紹介を受けた。建築士が調べたところ、予期せぬ事実が次々と判明した。

　同建築士はこう説明する。

　「白華現象が竣工から２年も経たずに発生したのは、外壁の防水工事がきちんと行われていなかったため。シーリングを除去し、タイルを取り去って補修を行う必要があった。防水上のもう一つの問題が、ウレタン防水がいいかげんに行われていた点だった。２ミリの厚さに塗ることが設計図書に記されていたにもかかわらず、実際は０・１～０・２ミリの厚さしかなかった。そのため、雨水の浸入を防ぐことができず、ウレタン防水のひび割れ部分の下のほうでも白華現象が始まっていた」

　当初、コスモスイニシアは白華現象について、「汚れにすぎない」と住民に説明。修繕を渋り、「２年後に様子を見ませんか」と述べていたというが、最終的には「１０年保障」を理由にすべて修理を受け入れた。

　建築士が驚いたことはほかにもあった。廊下や階段、エレベーター設備を覆うアルミ製の手すり（前ページ写真）の取り外し費用が、コスモスイニシアが作成した長期修繕計画書から抜け落ちていたのだ。

　建築士によれば、「大規模修繕では、手すりをいったん取り外さなければ、塗装ができない。そのために足場を組む必要があるほか、安全のための仮設の手すりの用意や取り外した手すりの一時的な保管も必要で、２５００万円もかかることがわかった」。

[929: 匿名さん]

また、長期修繕計画の中には、３０年目以降の修繕項目として入れるべき重要な設備の更新費用が計上されておらず、その不足金額が３億４０００万円にも上ることが今回の調査で新たに判明した。

　このように、コスモスライフとコスモスイニシアの業務が、プロと呼ぶ水準には達していなかったのは明らかだ。

　しかし、両社は、長期修繕計画の再策定や設計図書の引き渡しなど、管理組合が求めた対応の多くを渋ったうえ、昨年５月には「契約期間の満了」を理由にコスモスライフが管理組合に対し、管理委託業務から撤退する方針を通告。そして今年１月、コスモスイニシアが東京地裁に債務不存在確認訴訟を起こした。

　宅建業法第３１条およびマンション管理適正化法第７０条ではともに、「（業者は）信義を旨とし、誠実にその業務を行わなければならない」と規定されている。しかし、「罰則がないことをいいことに、両社は誠実な対応を拒否している」と田中理事長は非難する。

[930: 匿名さん]

その東洋経済誌で今年の夏に特集していたマンション管理会社ランキングで、総合評価がトップクラスの五位以内に入ったいましたけど、、、。

[931: 匿名さん]

そのコスモスライフも大和ハウスに安価で買い叩かれ、他に売却する資産もなく、今後の融資も望めず用地仕入れが事実上不可能となり、在庫整理が終わり次第解散するしか道がない。
社員もこの期に及んでリストラを指名解雇で行おうとする経営に嫌気がさして６割以上が退職。まともな物件ができるわけがない。

[932: 匿名さん]

でも、ヴィーガーデンをはじめ販売しているマンションは軒並み即日完売に迫るペースで売れているみたいですよ。

瑕疵に関する件も、コスモスイニシアのマンション供給実績からみて、貴方の挙げたトラブル一件で企業の良し悪しは判断出来ませんよ。管理組合の言い分が全て正しいのかも分かりませんしね。裁判の結果がでてから投稿した方が説得力あるのでは？

[933: 匿名さん]

とてもわかりやすい在庫の叩き売りじゃない。
今あるものをできるだけ早く現金化しないといけないから在庫を叩き売って
現金化の早いミニ戸建ての用地を探すしか事業を存続していく手段がない。
１年前に６５０人いた社員が２００人を切る会社って、どんな状態なのか社会人ならわかるよね。
瑕疵の件も大手ゼネコンはコスモスの新規案件を請け負うことはなく、中傷ゼネコンに安価な発注を行うので
手抜き工事も増えるだろうし、建設設計部門の経験者の退職とマンパワー不足で自社でチェックする能力もない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[934: 匿名さん]

別に社員が投稿してはいけないという決まりはないですよ。このサイトは業界人も見たり書き込んでいるはず。

[935: 匿名さん]

932ですが、コスモスイニシアの社員ではありませんよ。勝手に社員と決めつけないでいただきたい。

貴方は、その多摩地域の瑕疵が発覚したマンションの住人さんなのですか？それにしては人ごとのようなコピペですから、当事者ではなさそうですね。

あなたの風説の流布にあたるような悪質な書き込みを見て憤りを感じている、イニシアのマンションと管理に満足している住人がいることをお忘れなく。

[936: 匿名]

｢風説の流布｣とまでいうなら、どの発言のどの部分がそれに該当するのか？
きちんと説明した方がいいと思います。
例えば933の書き込みに、きちんと反論して下さい。

私の意見としては、この会社の分譲であれば、同じ立地条件で財閥系デベ＋野村の売値より10%以上安ければ検討に値すると考えています。

[937: 匿名さん]

どなたの意見も結局、推測の域を出ませんよね。
当事者じゃないんだから。

中立を気取る気はありませんが、同じような応酬の繰り返しはうんざりです。

[938: 匿名さん]

まあ早晩倒産の可能性高いデベだから、３年前なら理解できるが財閥系マイナス１０％だとリスクが高すぎる。

理由としては、売主の瑕疵担保責任期間の１０年間、新規のマンション用地が、仕入れルートのある人間の退職と資金難のため購入できないコスモスイニシアが存続することは不可能に近いこと。

また、今後供給される物件は、コスモスイニシアの間組への理不尽な訴訟の件や債権放棄の件もあり、大手・中堅ゼネコンは一切請け負わず、郊外の中小ゼネコンが施工することとなり、その中小ゼネコンも倒産企業の施工を請け負うほどの経営苦境にあるところだから、アフターサービスの不安は大きい。

そして、現在倒産企業の物件が中古市場で周辺物件より安値で取引をされている。

即完するような周辺物件より圧倒的に安い物件でなければ検討する余地もないと思います。

[939: 匿名]

ここのスレみるとイニシアも考え物だね。東京世田谷の某物件も。。。

[940: 匿名]

モリモト、イニシア、サーパス潰れた会社の板はあれてるねい。ここの物を購入とかありえないでしょ。社員でも買わね

[941: 匿名]

なるほど
ここに書き込みしているこの会社の従業員に是非とも聞きたい。
ADR後に自分の勤めている会社の分譲した物件買った人いるの？

[942: イニシア物件購入者]

入居から一ヶ月くらいたったときに、とても小さな虫が和室の畳やキッチンに居るのに気づきました。
やっつけてもバルサン炊いても退治できず、今では小さな埃も虫に見えてきます。
建設会社の担当者は「玄関や外から卵が入って畳などで繁殖したのでは？」とのこと。
ペットも飼わず、換気にも気を使っていたのにがっかりです。
虫の発生源を見つけようと、和室の畳をめくってみたところ、ビックリ。
合板の上に作業くずと思われるおが屑が残り、曲がったネジなど、数種類
のネジが放置されていました。
４畳半でこれでは、見えない床下の作業はどうなっているのか心配です。
建設会社の担当者は「掃除はしてるはず」とのこと。
ネジやおが屑が残る掃除とは？？？
こんなゴミから虫がわいているのではと疑います。
購入する際にはよく見て、よく考えましょう。

[943: 匿名さん]

ていうかイニシア叩いてるやつ絶対関係者でしょ、リストラされた社員とか同業者とか。
指摘してる内容がリアル過ぎ。

んで、ここのマンション買うのがリスクが高すぎるだ何だとけち付けてる。
だったらだまって財閥買えばいいだろ、高い金出して。
それをねちっこく叩く理由がほんと意味不明。何がしたいの？

うざいからネガキャン営業なら他でやれよ。

[950: 匿名]

まあ切り返そうにもコスモスイニシアにプラス材料なんて皆無だからね。

コスモスイニシアが再建の見込みがないと思わせるところは、経営に学習能力のないところ。
ゾンビ企業よして名前の上がる大京、長谷工、藤和のバブル時の債権放棄額が
大京３０００億、長谷工４０００億、藤和４９００億。コスモスイニシアがリクルートに支払わせた額は６０００億
最悪のバブルの清算を親会社にさせている。
今回の金融バブルで、大京は２００７年から極端に仕入れ・供給を絞り、長谷工は２００７年に不動産金融から撤退。藤和はマンション専業として不動産金融とはかかわらない事業方針。どの企業も以前の反省もあり無意味な拡大路線を避けている。
その点、２００７年まで供給増加、大量採用、戸建て強化、ファンド物件供給の拡大とまったく反省がなく破綻。
破綻後もＡＤＲ要請の発表で工事を中止した間組をＡＤＲは法的整理にあたるものではなく、契約不履行であると訴訟を起こす。債権放棄をした大手、中堅ゼネコンでなくとも今後の新規案件でコスモスイニシアの施工を請負うゼネコンはないだろう。
２００９年４月に６４０名いた社員も今では２００名を切り、事業資金お借り入れもできず新規のマンション用地の仕入れが人的、資金的に不可能となっている。今期は在庫を処分し、戸建て、狭小用地の仕入れを行いなんとか事業存続を図りたいようだが、退職者が多く物件については企画から下請けに丸投げ。
来季を待たずに解散もあるだろう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[951: 匿名さん]

どんどん仕入れてますが(^O^)

[952: 匿名]

今期何件仕入れた？
半期をすぎて再建後の供給目標の３割も買えてないけど
もう取得済み用地にまともなところは残っていないしな

内容も仕入れて、すぐに建築確認をとって販売できる戸建て用地と狭小マンション用地だけ
自転車操業もここに極まった感がある。
大型物件の仕入れは皆無なんだけど、荒らすのはやめてそろそろ内容のある反論をしなさい

[953: 匿名さん]

イニシア自体が「戸建てや総戸数50～100以下のマンションをやる」って言ってるから、でかい用地の仕入れはしないんでないの？
経営規模は当然小さくなるだろうけど、一回規模小さくしないと立て直すことできないだろう。

950さんがイニシアに固執する理由はよく分からないけど、どうしても倒産させたい事情があるんでしょうね。
経費削減の過程でやめさせられた？

イニシア肯定側はイニシアのマンションを買った人か、社員ですよね。肯定する側の理由はなんとなくわかるけど、否定側は何で必死に否定するんだろう？