コスモスイニシアのマンションについて Part3

[匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理
　ジャスダック上場のマンション販売大手、コスモスイニシアが債務負担を減らして経営再建をめざす私的整理に踏み切ることで銀行団と調整に入った。事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。

　コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）はＭＢＯ（経営陣が参加する買収）で2005年にリクルートグループから独立した。現在の筆頭株主は投資ファンドのユニゾン・キャピタル。マンション販売が落ち込み、08年4―12月期は327億円の連結最終赤字だった。過去の投資に伴う約2000億円の有利子負債が重荷になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html

【管理人です。投稿を一部修正しました。】

[725: 匿名]

完全にデベ同士の罵り合いですねここは。
どこのデベも程度が知れます。
自分の目で見て確かめる以外にマンション選ぶ方法はありませんね。
間違ってもこんな掲示板を判断材料にしてはいけませんね。

[726: 匿名さん]

いまさら必死でコスモスイニシア擁護って
元社員？

[727: 匿名さん]

だからー、ここは関係者と同業者しかいないってみんな言ってるでしょ（笑）

[728: 匿名さん]

たしかに倒産デベリストラされても不動産業界以外行き場所がない

[729: 入居済み住民さん]

大手のマンションデベで営業をしていますが、
たまたま欲しい場所にイニシアのマンションが分譲されたから購入して住んでいます。

住んでみての感想は、予算の使いどころが上手だと思います。
とりあえず高級なアイテムを採用していれば文句ないだろう…という大手デベに比べ、
高級感よりも使い勝手に主眼を置いているな…といったところが随所にあります。

それと、イニシアの施工管理が優秀なのか、共用部分も専有部分も施工がとても丁寧です。
大手もネームバリューに胡坐をかいていないで、消費者に目を向けた仕事をするべきだと感じます。

[730: 匿名さん]

コスモスは今回の件があるまでバブル前から供給実績は20年以上業界トップクラスだよ。
あなたがいう大手って何を指しての意味ですか？戸数？売上？規模？
少なくともマンションに携わる人間でコスモスが大手じゃないと思っている方は皆無です。
それにコソモスを中小扱いするあなたはどんな大手デベにお勤めなんですか？
書き込み内容も陳腐だしウソはやめなさい。即刻削除しなさい

[731: 入居済み住民さん]

素直な感想を述べただけですが、、、。

最後の行は、言葉足らずですみませんでした。
「他の大手も…」とご理解ください。

[732: 匿名]

>731の投稿内容がそんなに陳腐な意見にはかんじないですけど。

[733: 匿名さん]

７２９、７３１入居済み住民さんへ

具体的にどこが、どういう風に、他社物件とくらべて優れているのか書いてくれないと、意味がありません。
あなたがマンションデベの営業ならもっと細かく具体的に説明してください。

[734: 匿名]

730は、誰のどういうコメントに対してのスレなの？
｢即刻削除依頼しなさい｣って、何を言いたいのか全く分からん。
まさか729に対してじゃないよね。

[735: 匿名]

>>730はコスモスイニシア擁護を装ったアンチ

[736: 入居済み住民さん]

733さんへ

申し訳ありませんが、私も只のサラリーマンですので具体的な比較・批評は控えさせていただきたいと思います。

只、設備・仕様については、プロの目ではなくて、むしろ生活者の目線で見る方が企画者の意図が見えてきやすいのではないかと思います。

施工管理については専門知識が必要な面もありますが、とりあえず「タイル」「クロス」「フローリング」など目に見える部分の施工状態だけでも具に見ていけば、施工精度の違いに気づくはずです。（青田売りの物件では判断できませんが…）

とにかく、完成物件をなるべく多く見て、違いがわかるよう勉強することだと思います。
もし不安であれば、最終決断の前に、ホームインスペクターに同行を依頼しても良いのではないでしょうか。

具体的な返答ではなく誠に恐縮です。
以後、書き込みは控えさせていただきたいと思います。

[737: 匿名さん]

本当にそうしてください
あなたのせいで荒れていますよ

[738: 匿名]

ポジティブ評価の書き込みを荒らしとして扱いたい人がいるみたいだね

[739: 匿名さん]

７３５は７３０がなんでアンチなのか説明して。それともただの煽り？

[740: 検討中]

つかネガティブなカキコミの内容のほとんどは、どこのデベでも当てはまることばっかりで参考にならん。。。

[741: 匿名さん]

たしかに破綻したデベはどこもかわらん
必死にダマそうとしてる書き込みが悪質

[743: 匿名さん]

株価も300円（破綻前の30円）切るのが、板についてきましたね…。

[745: 匿名さん]

元社員です。私は辞めなければならなかったですが、よい会社です

[746: 匿名さん]

着手時10％、上棟時10％、完成引渡し日80％ の、月末締め、翌月末支払いの６箇月手形で商売してるようなデベはとっとと潰れろ。
社会の迷惑だ。
おまけに、入居者はとっくに入居してるのに、軽微な手直しが残っているので、引渡しと認めませんと言って支払いを引き伸ばしている さっさと逝ってください。 社会の迷惑です。

[747: 匿名]

支払い条件合わなければ、仕事受けなければいいだけですよ。
貴方の会社こそ、今時仕事が無い時代にそんな贅沢言ってるとどこからも
仕事取れないで潰れるだけですよ。頑張っていい支払いの仕事取ってきてね。

[754: 匿名さん]

コスモスイニシアの掲示板で多少擁護しようが
今期での倒産は既定路線だよ

[755: 匿名さん]

今日も年初来安値更新するかな？

[756: 匿名]

イニシアだけでなく何処の会社も年初来安値更新ですけど。
ネガテブキャンペーンご苦労さま。

[764: 入居済みさん]

どこの会社も？
なに適当なこと言ってんだよ
倒産デベはウソまで書きこんでユーザーをだますのか！
最悪だ

[765: 匿名さん]

うるさいなぁ。

安月給の中小さんたちは。

[768: 匿名さん]

「ずさんな施工、修繕計画　マンション住民の困惑　」
雑誌『東洋経済』４/３日号に、このような内容の記事が掲載されていました。

コスモスイニシアが、購入者を裁判に訴えるという
前代未聞の事態が勃発しているというのです。
舞台は東京都内の１３階建のマンション。
３年前に同物件を分譲したコスモスイニシア（ジャスダック上場）は
１月６日、マンション住民が組織する管理組合を突然、裁判に訴えた。
「（管理組合が主張してきた長期囚斬計画の損害賠償請求権など）２２１７万円の債務が存在しないことの確認を求める」
「被告」にされた管理組合理事長はふんまんやるかたない。
「コスモスイニシアは、手抜き工事やずさんな長期修繕計画を作成したことへの反省もなく、瑕疵への対応を引き延ばすなど、誠意のない姿勢を２年近く取り続けてきた。その挙句、司法の場を使って自分たちにいっさい非が無いという理不尽な主張を押し通そうとするのは上場企業の理念として理解しがたい」
分譲からわずか1年余りで外壁のあちこちにしみのようなものが浮きだしてきたため、コスモスイニシアに原因究明を求めたところ、「原因がはっきりしない」と繰り返すばかり。専門の建築士が調べたところ、施工不良が相次ぎ判明、しかしコスモスイニシアは対応を渋った。同時に、長期修繕計画書から様々な費用が計上されておらず、その不足金額が３億４０００万円にも上るという事が判明した。しかし、コスモスイニシアと管理会社のコスモスライフは長期修繕計画の再策定や設計図書の引き渡しなど、管理組合を求めた対応の多くを渋った上、コスモスイニシアは東京地裁に債務不存在確認訴訟を起こした、というのです。（『東洋経済』2010　4/3特大号　より　）

[769: 匿名さん]

もうこれ以上会社にいても時間の無駄なので退職します。

おかげさまで次も見つかりましたからもう大丈夫です。

私が辞めることで給与その他一般管理費含め年間1,000万円ほどの
コストカットになると思いますので、債権者様の返済原資に当てて下さい。

それと残る社員の給与は利益も全く生んでいないことを鑑みると
年収500万円相当が妥当だと思いますので、ぜひ大幅な更なる給与カットを
元社員として期待したいと思います。

そうすることが破産会社の責務かと思われます。　以上

[770: 匿名さん]

葛飾のコスモレジデンスですが、
建設から一度も共用部分の芝刈り実施されません。
雑草含め伸び放題です。
低木刈り込みするのに芝処理しないのは管理・業務に無いからだそうです。
ならばどうして植えるんでしょうか？？
庭部分も水び出しになるので自費で暗渠を設置しました。
購入後本当に失望することが多いです。

清掃箇所なんかもそう
明らかに汚れる場所で、日頃からコマめに清掃していれば問題ない場所を
わざわざ金かけて年に１回特別清掃とか。
実際に住み始めて疑問に思い、調べてみると契約外でバカ高い別途見積り
・・・１階に限らず、そういう事例は多々あります。
契約内容に明記されていなくても、フロントマンの裁量で業務範囲にして対応してくれる
同業他社さんがうらやましいです。

[771: 匿名]

同じ葛飾区のイニシアマンションですが、私の方は入居一年たちますが
植え込みに雑草一本生えてませんよ、清掃も奇麗ですし。デベや管理会社の問題では無く
管理組合に問題が有るのでは、一度同じ葛飾ならこちらのマンションを見に来ませんか？
金町駅前の３９階のマンションです、

[772: 匿名さん]

金町タワーはコスイニ単体ではないからなぁ…

[773: 匿名さん]

７７１みたいなデベが一番キモい

[774: 匿名さん]

>>771さん
768～770の投稿時間を見てくださいな。同じ人物の悪意を持った連投なのは明らかですよ。
まともに取り合っちゃだめです。

768の件も、さもイニシアがとんでもなく酷い会社のように書かれていますが、
それが事実なら債務不存在確認訴訟なんて起こさないでしょう。
そんな酷いことを本当にしていれば、公の司法の場で全てが明らかになり言い逃れできなくなるだけ。

費用を掛けて訴え出るだけの何らかの事情があると思われます。
司法判断が出るのを待ちましょう。

うちもイニシアマンションに住んでますが、建物自体はもちろんのこと管理含め非常に満足しているので
この手の同業デベの悪質な投稿にはうんざりしますね。

[775: 匿名さん]

倒産デベの事実隠蔽体質はなんとかならないものか。。。
早く解散してほしい

[776: 匿名さん]

マンション住民の困惑、ずさんな施工や修繕計画でトラブル続発(1) - 東洋経済10/04/15

　マンションの販売会社が購入者を裁判に訴えるという前代未聞の事態が勃発している。
　舞台は、東京都多摩地域の１３階建て９６戸のマンション。３年前に同物件を分譲したコスモスイニシア（ジャスダック→詳細）は１月６日、マンション住民が組織する管理組合を突然、裁判に訴えた。
　「（管理組合が主張してきた長期修繕計画の損害賠償請求権など）２２１７万円の債務が存在しないことの確認を求める」
　訴訟の中身は分譲上のトラブルにおける債務不存在の確認請求だが、「被告」にされた管理組合理事長の田中直也さん（仮名、４８）はふんまんやる方ない。
　「コスモスイニシアは、手抜き工事やずさんな長期修繕計画を作成したことへの反省もなく、瑕疵（かし）への対応を引き延ばすなど、誠意のない姿勢を２年近く取り続けてきた。その揚げ句、司法の場を使って自分たちにいっさい非がないという理不尽な主張を押し通そうとするのは、上場企業の姿勢として理解しがたい」
　トラブルのもととなる手抜き工事やずさんな長期修繕計画の作成について、マンションの住民は昨年１０月に国土交通省に行政指導を求める文書を送っている。そのうえで昨年１１月には前原誠司国交相宛てに、詳細な経緯を記した「上申書」を送付。提訴された後の今年２月には、地域の消費生活センターにも相談している。
　事態を重く見た同センターは「消費者事故情報等」として消費者庁に内容を伝達しており、「現在、二つの担当課で宅地建物取引業法（宅建業法）および景品表示法に抵触しているか否かの検討作業が始まっている」（消費者庁）。
　また、マンション住民は、管理業務を委託していたコスモスライフ（４月１日に大和ライフネクストに社名変更）の親会社となった大和ハウス工業の社長以下取締役および監査役全員にも、親会社として会社法の内部統制に基づく適切な子会社管理を行うように求める文書を送っている。

[777: 匿名さん]

すごいなイニシア社員の自己弁護
どこのデベもお前のことなんか相手にしてねぇよ

[778: 匿名さん]

>>777
相手にしてないという割には必死に投稿してるんですね。
少しでも好意的なレスをすると全てイニシア社員に置き換えるのも止めたらどうですか。
結局何の根拠もない誹謗中傷だけじゃないですか。
776にしても司法判断を待てばいいだけですし。

[779: 匿名さん]

現在起きているトラブルについては一切ほ対応をせず、司法判断にまかす？
悪徳デベ社員の言いそうなこと
さすが、借りた金を返せさない倒産企業

[780: 匿名さん]

７７８はさすがにひどいね。デベロッパーとしての責任を完全に放棄。こんな会社存在自体が社会悪だね。

[781: 匿名さん]

>>779
部外者が判断するのは司法判断が普通でしょ。何言ってるんだか。

[782: 匿名さん]

ほんとにここの会社デベロッパーとしてのモラルのかけらもない
被害者住民にたいして責任は感じないのか

答えろよ７８１お前は社員としてどう責任をとるんだよ

[783: 匿名さん]

会社がしたことは社員にはまったく責任はありません。当事者同士が話をするとこじれることもあるので、司法の判断を仰ぐのは当然。訴訟ににまで発展してしまうようなトラブルをおこす方に対しては会社としても何ら責任を負うことはないですし、瑕疵の度合いからもマスコミが勝手に騒いでいるだけで、この程度のことはよくある事例です。

[784: 匿名さん]

コスモスイニシアの投稿はひどすぎる

[785: 匿名さん]

ひどい会社などいくらでもあるがな。

[786: 匿名さん]

そうゆうデベは潰れるべき

[787: 匿名さん]

イニシア社員の書き込みって、みんなやってるとか、悪い会社はほかにもあるとか、よくあることとかまったく反省がない。
事件のころから何一つ反省していない最低のデベ

[788: 匿名さん]

７８３の書き込みはひどいな。
イニシア社員のようだけれど。無責任としか言いようがない。
モラルが低すぎる。
だから、住民と裁判を起こさなければならいようになるのではないのか。

[789: 匿名]

イニシアの社員だと何故わかる？
そうやって決めつけて陥れるほうがよほど酷いと思うけど。
たまにその会社の社員のような口ぶりでわざと批判されるようなことを書く同業者がいるしね。

[791: 匿名さん]

>>790
主張が一貫してるって・・・匿名掲示板ですよ？
なりすましなんて簡単なのに何でそんなこと言えるんですかね。

あなたみたいに決めつける人ばかりいるから呆れてるんですよ、住民は。
私みたいにイニシアのマンションを気に入って住んでる人もいるんです。
それを書くと何でも「イニシア社員」

そりゃうんざりするに決まってるでしょ。

[792: 匿名さん]

結局、経営と同じで何の反省もないな
すべて他責

[793: 匿名さん]

>>792
あなたもね。三流メディアの情報を取り上げて吠えてるだけ。
違う？

[794: 匿名さん]

東洋経済の記事呼んだ？

住民も実名をだして取材を受けているあの記事を読んで３流メディアとは。。。
どうしようもないねイニシア社員は

匿名掲示板で住民を誹謗中傷するイニシア社員と実名取材の東洋経済
どっちが信用できる

[795: 匿名さん]

東洋経済みたいな３流マスコミと徒党を組む人間の証言なんて信じるに値しない
違う？

[796: 匿名さん]

>>794
実名出したから何なの？それがこの事案の結論には何の関係もないでしょ。

それよりも東洋経済の記事だけで、全ての事情を分かったかのように信じてるあなたの方が、
よっぽどお気楽というか何というか・・・
もう少しメディアと人を疑った方がいいですよ。

よく記事一つ読んだだけで、そんなにイニシアを批判できますねと言いたいです。
事情をよく知らない第三者なんだから、ふつーに司法の判断を待てばいいことでしょ。
もちろん法が万能ではないけど、法治国家である以上、裁判所が判断の拠り所になっているのは間違いないんですから。

イニシアが本当に酷いことをしていれば、そこで明らかになるでしょうしね。


それにね、お客（ここで言う住民）が全て正しいとは限らないよ。
私は自分で商売やってるから感じるんだけど、どう考えてもおかしい非常識な対応を平気でする人はいる。
ほとんどの人はそうではないけど、ごくたまーにね。

人となりを知らないから、この実名の人がそうとまでは言わないけどさ。
まぁでもそういうこともあり得るから、軽々には判断できないと思います。

[797: 匿名さん]

まずコスモスイニシアがまともな会社かってことだよね。リクルート事件を起こし
バブルでは６０００億の借金をすべて親会社に被せ、今回もまた債務放棄。
企業としてまともなの？

そして何より許しがたいのはマスコミはともかく自社物件の購入者に対して
「人を疑え」「どう考えてもおかしな対応を平気でする」
絶対に行ってはならない言葉
こんな社員のいるデベ早く解散すべきだ！

[798: 匿名さん]

ここの掲示板でコスモスの社員のレベルの低さがわかるね

[799: 匿名さん]

>>797、798
もしかして第三者じゃなくて当事者？

もはや妄想レベルに達してる社員認定とイニシア批判に対する執念が尋常じゃないが、
そう考えると合点がいく。

そりゃ必死になるよな・・・まぁ裁判頑張ってね。

[800: 匿名さん]

ここの社員は言っていいことと悪いことの区別もつかないらしい
あんな事件を起こすくらいだし、コンプライアンスとか関係ないんだろう
グッドウィルと同レベル

[801: 匿名さん]

>>800
いいから黙って裁判頑張れよ。せいぜいネガキャンも頑張って～。

[802: 匿名]

このスレの目的って一体なに？？？

[803: 匿名さん]

イニシア社員が住民を誹謗中傷することが主な目的となっております

[804: 匿名]

↑つまらないよ～ センスなし。次～。

[805: 匿名]

コスモスイニシアのマンションに住んでますが、概ね満足してますよ。このスレッドでイニシアについて不満を書き連ねている方がいますが、満足して住んでいる住人にとっては見苦しく迷惑です。具体的なトラブルの情報なら参考になりますが、単なる誹謗中傷的な書き込みに何の意味があるのでしょうか？

[806: 匿名さん]

イニシア社員の書き込みのほうが汚い言葉で住民を誹謗中傷しているとおもいますが
なりすましのリスチラ社員さん

[807: 匿名]

805ですが、イニシアの社員ではありません。イニシアのマンションを購入して住んでいる者です。

[808: 匿名さん]

>>807さん
私もイニシアマンションに住んでるので、そのお気持ちは痛いほど分かりますよ。

でもイニシアマンションの良さは、住んだ方の口コミなどできちんと伝わってると思いますので、
社員認定厨は放っておきましょう。

全く内容がない批判なんて、何も書き込んでないのと同じですし。

[809: 匿名さん]

地頭が悪いから、自分は住民になりすますことで
住民の質が低いということに気がつかないらしい

○○厨とかまともな社会人は絶対使わない

[810: 匿名]

でも、809氏の一連の書き込みを見ていると、稚拙だと思われてもしょうがないと思いますよ。周りとトラブルのは自身にも原因があるのではないでしょうか…。

私はイニシアの社員ではありませんので、あしからず。

[811: 匿名さん]

～厨と日常生活で使っている稚拙な方なんですね

さすが２０年に渡って借金を踏み倒し続ける悪徳デベ

[812: 匿名さん]

811はもはや病気です。無視しましょう。

[813: 匿名]

>>812
いや、多分本当はそんな嫌な奴では無いと思う。
仕事でやらされてるか、何らかの理由でイヤイヤやってると思う。

[814: 匿名さん]

仕事でやってんだ。つまらない会社だねぇ
どうせ潰れるんだし早くやめな
ここの会社、モラルが低くて嫌いなんだよね

コスモスイニシアってなんのために存在してるの？
創業以来の借金６０００億は親会社に丸投げ
その後の借金は踏み倒し
瑕疵物件の保障を求める住民には訴訟を起こす

倒産していないデベでここより性質の悪いところある？

[815: 匿名]

↑どした？嫌なことあったら聞くぜ？
なにがあったんだ？

[816: 匿名さん]

イヤなことねぇ
詐欺まがいの商売をするコスモスイニシアが嫌いなんだよねぇ
返す気のない借金を２０年以上続けている詐欺師集団をなんとかしたいんだ

[817: 匿名]

↑あんまりしつこいから、みんないやだ。っていってるぞ？もうやめような？

[818: 匿名]

なかなか可愛いところもあるんですねぇ。

[819: 匿名さん]

みんなって誰だよ
イニシアのどこのグループだよお前

[820: 匿名さん]

悪徳も何もちゃんと法律に従ってるだけでしょ。
アンチはいい加減にしないとね。

[821: 匿名さん]

イニシアを異様に嫌悪されている方がおられることは確かそうですね。
それはもうよく伝わりましたので、もう少し具体的な意見を交換しませんか？
実際にイニシアマンションに住んでどうだとか、マンションを見学してこうだったとか、お住まいの方にこんなことが聞きたいとか…。

[822: 匿名さん]

ここのスレって別に住民の意見交換の場じゃないですよ。
よく他の会社のスレも見て内容を理解してから投稿してください。
デベロッパーからのあからさまな誘導は気持ち悪いのでやめてください。

[823: 匿名さん]

821です。
デベとは関係ない者ですが、感情が先走った投稿が目立つなと思ったので、書かせてもらっただけです。

[824: 匿名]

821さんの見解で間違いないと思いますよ。
だって、「コスモスイニシアのマンションについて」というスレッドですよね。コスモスイニシアの造るマンションについての意見交換をしたいです。